Alas Ven

Ich gönne das ja niemandem. Aber ich finde das durchaus als Kollektivstrafe. Selbst, wenn es nur gedacht ist, Schäden zu vermeiden. Nebenbei bemerkt, habe ich in meinem Leben auch schon das eine oder andere kapputt gemacht - aber immer dazu gestanden. Wenn jetzt Frauen ausgeschlossen würden, weil einige Frauen das anders gemacht hätten, fände ich das höchst ungerecht.

Vollkommen ausschließen kann man Zerstörungen während eines Cons ohnehin nicht. Wo Menschen sind, da menschelt es. Leider verhalten sich auch nicht immer alle Menschen anständig. Das ist bedauerlich. Ob das zu ändern ist, weiß ich nicht. Wir feiern immer noch Kindergeburtstag bei uns zu Hause, obwohl es da auch einige Zerstörungen gab. Die Leute vom Nordlicht-Con sagen jetzt, Kinder dürfen nicht mehr kommen. Eine Meinung dazu kann man ja haben. Eine Alternative wäre der Wechsel des Ortes. Wenn diese Alternative nicht in Frage kommt, dann muss man sich natürlich dem beugen, was die Leitung der Einrichtung sagt. Ein gutes Bild wirft das aber auf die Einrichtung meiner Meinung nach nicht. Aber das ist ja auch nur eine Einzelmeinung. Natürlich kann ich nicht die Kinder benennen, die jetzt beim letzten Nordlicht-Con Zerstörungen angerichtet haben. Ich war ja nicht einmal anwesend. Ebenso kann ich aus demselben Grund nicht die betreffenden Eltern benennen, die da etwas angerichtet haben. Aber für mich hat die Maßnahme eben ein Geschmäckle, unabhängig davon, dass ich selbst davon betroffen bin.

Hmm… Angesprochen habe ich damit direkt ja niemanden. Sondern nur eine Tatsache geäußert, nämlich, dass die Bevölkerung neben Kindern auch noch andere Anteile hat. Damit sind die Anteile ja noch nicht angesprochen worden, sich dazu zu äußern, was sie davon hielten, wenn sie ausgeschlossen würden. Angesprochen hatte ich ursprünglich nur andere Eltern mit minderjährigen Kindern. Von denen wollte ich wissen, was sie davon halten, wenn sie kollektiv ausgeschlossen werden (hier von einem Con), weil es eben Eltern gab, deren Sprößlinge sich nicht benehmen konnten. Es haben sich dann dazu viele Menschen geäußert, die keine minderjährigen Kinder haben. Das ist ihr gutes Recht ,aber das war nicht das Thema, was mich interessiert hat.

Entschuldigung. Aber mich interessiert vor allem die Meinung von Menschen mit minderjährigen Kindern zu dem Thema. Dass Du einmal von irgend etwas ausgeschlossen wurdest, tut mir leid für Dich. Aber das interessiert mich hier leider nur am Rande.

Ich sehe Kinder als Bevölkerungsgruppe, mithin als Menschen - und daher sehr weit weg von Tieren. Einen Vergleich mit Kindern und Haustieren finde ich viel unangemessener als ein Vergleich von Kindern mit Frauen oder älteren Männern. Und: Wenn Du mir zeigst, wie man mit Hunden eine Runde Rollenspiel spielt und die das auch noch wirklich verstehen und selbst fundierte eigene Entscheidungen treffen, bekommst Du von mir den goldenen Tiertrainerorden und jeder der Hunde einen ordentlichen Knochen.

Sie haben sich ja entschieden: Die Lokation ist ihnen wichtiger als bestimmte Besucher - und Kollektivstrafen sind für sie akzeptabel. Ich bin ja nur einer, dem das nicht so schmeckt.

Ich werde es noch zu vermeiden wissen. Aber es gibt leider manche Dinge, die da Assoziationen aufwerfen, die mir gar nicht schmecken.

Ein Shitstorm ist das ja nicht. Ich bin doch so ziemlich allein mit meiner Meinung. Und ich weiß nicht, ob ich überhaupt für irgendeine Gruppe von Leuten stehe. Vielleicht betrifft es ja auch nur mich - und alle anderen haben gute andere Lösungen für das Problem Con oder Kind gefunden. Hat die Orga wirklich verlangt, dass keine Kinder unter einem bestimmten Alter mehr bei der Veranstaltung dabei sein dürfen? So schön ich den Veranstaltungsort fand, so unsympathisch macht er sich mir jetzt durch diese Entscheidung. Ich war ja auch geschockt, als ich das erfahren habe und hatte das anders eingeschätzt. Ich verstehe, dass es sehr ärgerlich war, dass viel zerstört worden ist. Und dass es viel Arbeit für die Menschen bedeutete, alles wieder in Ordnung zu bringen. Dennoch ist mir diese Entscheidung auch aus Prinzip unsympathisch. Ich mag keine Kollektivstrafen. Ihr habt Eure Entscheidung ja getroffen - und werdet Euch von einer Einzelmeinung sicherlich nicht beeinflussen lassen. Nur finde ich es wichtig, dass es bekannt wird, dass es diese Einzelmeinung gibt und Ihr vielleicht den einen oder die andere mit Eurer Entscheidung auch vor den Kopf stoßt.

Die Massnahme, alle Kinder aber vom Besuch auszuschließen, ist ja nicht, das bestimmte Kind, das sich daneben benimmt, auszuschließen. Da, finde ich, ist ein himmelweiter Unterschied. Es gibt ja viele verschiedene Bevölkerungsgruppen. Wenn man immer wieder Ärger mit einer bestimmten hatte, fändest Du es dann in Ordnung, diese auszuschließen, oder würde Dich das stören, weil das ein Kollektivurteil wäre - und zwar über diese Bevölkerungsgruppe? Wenn Du zu Letzterem neigst, dann verstehst Du vielleicht, was mich an solchen Maßnahmen stört. Es gibt ja nicht nur Kinder. Die Bevölkerung besteht ja auch aus Frauen, aus älteren Erwachsenen, aus Männern, aus Menschen verschiedenster ethnischer Herkunft....

Herausfinden, was andere Eltern darüber denken, wenn Familien von Orten ausgeschlossen werden, weil sich einige vielleicht nicht wirklich gut benehmen konnten. Das gibt es ja z. B. auch bei Cafes in Berlin oder in einigen Restaurants. Mich interessiert das. Ich halte von all dem nämlich nicht viel. Aber Menschen können ja unterschiedlich darüber denken. Andere Denkweisen interessieren mich da nun mal. Aber vorrangig die von Eltern mit minderjährigen Kindern.

Du magst es anders sehen. Ich finde, die Formulierungen tragen nichts Inhaltliches zur Diskussion bei. Wenn der Beitrag an Dich wegen irgend etwas, was Du geschrieben hättest, gerichtet wäre, weiß ich nicht ,ob Du ihn konstruktiv und nützlich fändest. Ich finde ihn aber nur verletztend und nicht nützlich. Und Prados kann anders. Das fand ich halt schade.

"Du verdrehst Tatsachen" "Du schreibst manipulativ" "Du hast die Gründe für die Entscheidung nicht genau gelesen" " Dein Beitrag ist verbesserungswürdig". Da ist nichts Inhaltliches dabei. Das sind nur persönliche Angriffe. Ganz klar.

Nein, das ist nur ein persönlicher Angriff und kein einziges Argument.

Die jüngsten Spielerinnen und Spieler sollten meiner Meinung nach NICHT getrennt von ihren Eltern in Rollenspielrunden spielen, sondern MIT ihren Eltern gemeinsam in Runden. Das versuche ich ja auch immer wieder zu propagieren. Gerade, weil eben jüngere Kinder zum "Durchhalten" auch teilweise noch Hilfe brauchen.

Ganz ehrlich: Ein persönlicher Angriff gegen mich trägt nichts zur Diskussion bei. Das ist kontraproduktiv. Schade, da bin ich anderes von Dir gewöhnt.

Eltern fahren ja sehr oft zu zweit. Das bedeutet dann, dass ein Elternteil die Kinder nimmt, während das andere dann an dem einen Tag auf die Kinder aufpasst. Das dreht sich dann am anderen Tag um. Ich hatte sogar schon bei meinen Abenteuern MItspieler im Alter von 6 Jahren. Und das Kind war richtig gut. Allerdings hat die Mutter auch mitgespielt. Ganz ohne Eltern geht es in dem Alter vermutlich nicht. Generell leite ich ja recht gern Runden für Kinder. Lieber als für Erwachsene. Kinder merken es ja nicht so schnell, dass ich wenig Ahnung von Midgard habe. (Grins!). Aber: Allein spielen können sie tatsächlich erst so ab 11 oder 12. Vorher sollten Eltern dabei sein, weil Kinder erstens leicht ablenkbar sind und sie zweitens manchmal vorher noch Probleme mit manchen Abläufen haben. Es gibt durchaus nette Themen, die man auch für Kinder leiten kann. Einfache Abenteuer sind ja nicht viel anders als z. B. Super Mario Odyssey, und das ist ja ab 6, sagt die USK. Bei meinen würde ich es mir auch nicht zutrauen, sie alleine durchs Gelände laufen zu lassen. Habe ich auch nie. Es gibt aber auch Kinder, die sind offenbar so brav, dass die nebenbei spielen können und nicht beim Spielen stören. Ich finde das beachtlich. Das könnten meine sicherlich nicht.

Wie gefällt Euch anderen eigentlich die Entscheidung eines Cons, keine Familien mehr mit Kindern unter 14 Jahren aufzunehmen? Findet Ihr das richtig, dass es keine Kinder auf den Cons gibt, weil ja die sowieso nur stören? Oder habt Ihr noch mal für Kinder gelitten und fandet das erfrischend und seid traurig, dass da jetzt ein Vorstoß in die Richtung kommt? Hättet Ihr vielleicht (wie ich) Probleme, überhaupt noch zu spielen, wenn Kinder nirgends, wo Cons laufen, mehr mitkommen dürfen? (Obwohl das ja bis jetzt eine einsame Entscheidung eines einzigen Cons ist)? Ich möchte das vor allem hier ansprechen, weil hier ja Eltern mit Kindern zugegen sind. Die Nicht-Eltern können sich ja dazu anderswo äußern, hier interessiert mich vor allem die Meinung von Eltern.

In den uralten Zeiten unserer Perry-Rhodan-Cons ist es genauso geschehen: Dort traf man sich für Perry, und die übrigen Cons haben die Teilnehmer und Teilneherinnen alle noch fleißig mitgenommen.

Es gibt doch jetzt ein Con ohne Familien, zumindest ohne Kinder, sondern nur noch mit Jugendlichen. Dafür brauchen wir kein weiteres Con.

Moderation: Ergänzung Abd al Rahman: Sorry, dass ich das hier reinschreiben muss. Der Text sollte aber ganz vorne im Strang stehen. Ich kann leiter keine Texte innerhalb eines Stranges verschieben, da sie immer zeitlich sortiert werden. Beitrag von @stefanie Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen Wir, die Orga des NordlichtCon, haben hier: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/36658-11-nordlichtcon-23-270920/ unsere Entscheidung, nur noch Personen ab dem 14. Lebensjahr zum NordlichtCon zuzulassen, verkündet und begründet. Das führte zu einer Diskussion in diversen Strängen, die nun alle hier zusammengeführt werden. Nur, damit wir das deutlich gesagt haben - bitte werdet nicht persönlich, wir werden hier ggf. moderieren. Vielen Dank, liebe Nordlicht-Con-Orga, dass Du mich als Con-Besucherin für die nächsten sieben Jahre von Anfang an ausschließt. Das ist, finde ich, eine ziemlich miese Politik. Ich kann nur zum Nordlicht-Con, wenn meine Kinder mit können, weil ich keine Betreuung während des Cons finden kann. Und ich kann auch sonst nur sehr selten spielen, weil ich eben auch sonst viel auf die Kinder aufpassen muss. Die Cons sind momentan mehr oder weniger meine einzige Spielmöglichkeit. Meine kleine Königin ist 7, mein kleiner Kaiser ist 8. Offensichtlich sind Spielerinnen, die Kinder haben, nicht mehr sehr willkommen auf bestimmten Cons. Ich kann nur hoffen, dass das Beispiel "NOrdlicht-Con" nicht Schule macht. Natürlich ist es schlimm, wenn einige Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzen und auch nicht für die Schäden ihrer Kinder gerade stehen wollen. Aber es bestraft auch alle anderen mit. Ich hätte nicht gedacht, dass so etwas jemals bei einem Con passieren würde. Und ich finde das äußerst unschön. Na ja, genug Besucher und Besucherinnen habt Ihr ja auch ohne mich. Nur: Ich denke, wenn die Kinder 14 sind, würde ich nur ihnen zuliebe noch dorthin fahren. Wer mich vorher nicht wollte, braucht mich hinterher sicherlich auch nicht mehr. Sollte das Beispiel Schule machen - nun ja, ich habe vielfältige Interessen. Ich kann mir auch andere Hobbies suchen als Rollenspiel. Und ich kann für meine Kinder auch Spieleabende ohne Rollenspiel finden. Und ob Midgard nun Nachwuchs bekommt oder nicht, muss ja nicht mein Problem sein.

Ich bin noch unter 50. Es würde also hauptsächlich meinen Göttergatten treffen..

Spannend wäre sicherlich auch, zu fragen bei meinem Kontakt, ob ihm die Handschrift bekannt vorkommt. Oder ob der irgendwie etwas darüber weiß, weswegen ein Elf darauf kommt, irgendwelche Gänge unter unserer Magiergilde zu beschreiben. Und ob es Legenden aus der Zeit vor Geltins Existenz gibt, die sich vielleicht damit beschäftigen, was vor der Magiergilde der Menschen sich dort befand....

Also, wieder mal die bekannte Kneipe. Svetlana macht einen Anschlag fertig: Gesucht werden erfahrene Abenteurer, die nicht vor Spuk, Magie und Wesen aus grauer Vorzeit zurückschrecken und schon Erfahrung mit unterirdischem Kämpfen und Dasein gesammelt haben. Zusätzlich gesucht werden Barden oder Magister, die sich mit Geltins grauer Vorgeschichte und Elfenlegenden auskennen und gut Eldarlin lesen und schreiben können. Auch Magier wären sicherlich nicht schlecht. Als Belohnung können übliche Sprüche aus dem bekannten magischen Bereich und einfache magische Gegenstände dienen (das werde ich mit dem Chef noch absprechen müssen, aber das kriege ich sicherlich hin). Notwendige Ausrüstung und Spesen wie Kost und Logis werden durch die Magiergilde gestellt, alles muss nur rechtzeitig mit Abenteuerbeginn angefordert werden. Bei Interesse bitte in der Magiergilde von Geltin melden und nach dem Büro von Svetlana, der Elfenbeauftragten, fragen. Svetlana (Was wäre der Chef darüber hinaus wohl bereit, zu zahlen? Ich muss fragen).

Vielleicht gibt es ja auch Barden, die Legenden über die Magiergilde von Geltin oder vom Platz, auf dem sie steht, kennen.. Es muss ja nicht immer die Magiergilde von Geltin gewesen sein.... Wer weiß, in welche graue Vorzeit diese Gänge verweisen...

Natürlich mit extrem mulmigem Gefühl.