Bruder Buck

Und genau darum geht es auf den letzten zig Seiten (unter anderem, denn es geht hier ja nicht nur um das für und wider von Fachsprache, sondern auch um die falsche Anwendung fremdsprachlicher Begriffe und deren Verwendung ohne Not, weil es einen entsprechenden deutschen Begriff gibt. Ich habe nur den Eindruck, dass dieser Aspekt von den Verfechtern der Fachsprache gerne überlesen wird....) Euer Bruder Buck

Es gibt immer eine Schwelle, ab der sind Fachbegriffe unumgänglich. Und die, die hier das hohe Lied der toleranten Kommunikation singen, sollten meiner bescheidenen Meinung nach diese Schwelle so hoch wie möglich ansetzen, damit sie so viel wie möglich allgemein verständlich schreiben. BB

Und ich halte es aus genau diesem Grund für genau richtig. Und da bin ich ganz vehement dagegen. Verbieten? Hallo? Was sich durchsetzt wird benutzt. Viele Grüße hj Das verbieten stammt von Harry. Ich habe es nur übernommen. Verbieten kann man natürlich nichts in der Art. Aber dagegen sein und das bin ich. BB Außerdem habe ich "verbieten" bewußt in Anführungszeichen gesetzt, um auszudrücken, dass es nicht um ein Redeverbot geht, sondern um "Kreuzzüge" gegen Fachsprache. Viele Grüße Harry Es-geht-nicht-gegen-Fachsprache! Es geht gegen soganannte Fachsprache, die der Schreiber ohne Probleme durch allgemein verständliche Begriffe ersetzen kann. Aber anscheinend ist ein so einfacher Satz für Fachleute nicht allgemein verständlich, sonst würde ich mir hier nicht schon wieder seitenlang die Finger wund tippen.... BB

*PLONK* ist hübsch. Was bedeutet das?

Echt? IMHO = Meiner Meinung nach (hatte ich letztes Jahr hier schon geschrieben) SCNR = (wenn ich das richtig verstanden habe?) *PLONK* = keine Ahnung? Wozu soll das also gut sein? Grüße Bruder Buck

Und ich halte es aus genau diesem Grund für genau richtig. Und da bin ich ganz vehement dagegen. Verbieten? Hallo? Was sich durchsetzt wird benutzt. Viele Grüße hj Das verbieten stammt von Harry. Ich habe es nur übernommen. Verbieten kann man natürlich nichts in der Art. Aber dagegen sein und das bin ich. BB

Und ich halte es aus genau diesem Grund für genau richtig.

Weil das Internet mittlerweile von Millionen normaler Menschen benutzt wird und nicht mehr nur von Freaks. Wenn du da anderer Meinung bist, dann bist du hinter der Zeit, nicht ich - meiner bescheidenen Meinung nach. Als das Automobil den Kreisen der Schrauber und Bastler entwachsen war, was ziemlich schnell geschah, wurde die Bedienung auch einfacher und die verwendete Sprache allgemeiner. Die Fachleute haben sich der Allgemeinheit mehr angepasst, als die Allgemeinheit den Fachleuten. Und das sollte immer so sein, wenn ein Bereich aus den Nischen des Fachlichen in die breite Öffentlichkeit des Allgemeinen wächst. Schließlich ist unsere Welt inzwischen sehr kompliziert und wenn man für alle Bereiche auch noch die Fachsprache erlernen wollte, wäre man sicher schnell ganz überfordert - und es ist ja auch oft nicht notwendig, wie viele Beispiele hier zeigen! Grüße Bruder Buck

Danke, ich habe echt schon an meinen Formulierungsfähigkeiten gezweifelt.

Nochmal anders formuliert: MIR geht es nicht darum, die Weiterentwicklung der deutschen Sprache verhindern zu wollen und gegen alles neue generell zu wettern. MIR geht es auch nicht darum, Fachsprache im Allgemeinen anzuprangern. Sie macht in Fachkreisen und zu Fachthemen durchaus Sinn. MIR geht es darum, den ausufernden Gebrauch, meist englischer, Begriffe einzudämmen, für die es einen genauso guten, vergleichbaren deutschen Begriff gibt und die meist nur als Ausdruck einer Modeerscheinung angewendet werden. Und noch dazu immer öfter falsch im Sinne der Bedeutung in der Ursprungssprache oder gar dann noch deutsch dekliniert - Beispiel: gedownloaded..... *schüttel* MIR geht es außerdem darum, diejenigen, die sich einer Art Internet- / Computerfachsprache bedienen, diese doch nach Möglichkeit außerhalb der engen Kreise offensichtlich fachkundiger Leser / Benutzer nicht so viel einzusetzen, damit sie auch von "nur" allgemein gebildeten Internet- / Computerbenutzern besser verstanden werden. Schließlich wird wohl außerhalb unserer MIDGARD-Kreise auch niemand ernsthaft "normalen" Menschen Rollenspiel mit MIDGARD-typischen Fachbegriffen oder Abkürzungen erklären wollen, oder? Hoffe, jetzt ist es besser ausgedrückt. Euer Bruder Buck

Es sind so viele... ...auf der Welt.

So wie das denglische Kunstwort "Handy"... das offenbar aber bereits so verbreitet ist, daß selbst Bruder Buck diesen Begriff benutzt und nicht sagt "zur Sicherheit meine Mobiltelefonnummer..." Oh komm.... An alle, die es tun: Diese dämliche Ironie, wenn ich eingedeutschte Fremdwörter oder Kunstwörter benutze könnt ihr euch sparen! Das ist aller niederstes Niveau und wenn ihr mich nicht verstehen wollt, dann lasst es eben, dann kann ich mir die Tipperei hier in diesem Strang sparen. Einerseits die hohen Hymnen auf die tolerante Verständigung schwingen und andererseits noch einen schnellen Seitenhieb gegen den dummen Bruder Buck, der gegen idiotischen Scheiß im Sprachgebrauch wettert, sich andererseits aber erdreistet, selber jedem bekannte, längst umgangssprachliche Begriffe zu verwenden.... BB

Habe ich noch eine Frau übersehen?

Noch mal, nur für dich: IMHO, IIRC, LOL usw. haben überhaupt gar nichts mit Computern zu tun. Es sind auch keine Begriffe, die ausschliesslich von technisch versierten Internetbenutzern verwendet werden. Davon ab will ich keine Fremdwörter anprangern. Dir geht es darum, dass dir (und anderen) manche der Abkürzungen fremd sind. Fremdwörter sind - wie der Name schon sagt - ebenfalls vielen Fremd und unverständlich. Wenn du verständlich sein willst, dann geht die Forderung, bekannte Internet Akronyme nicht mehr zu verwenden, einfach nicht weit genug. Deine Forderung sollte Fremdwörter mit einschließen. Du kannst schließlich nie wissen, ob dein Gegenüber das gerade verwendete Fremdwort nun kennt oder nicht. Wenn du für Fremdworte aber forderst, dass man die auch mal nachschlagen kann, muss dasselbe für Akronyme gelten. Mal ganz davon abgesehen: deiner Meinung nach gab es früher im Internet ausschliesslich Technik-Freaks, die dann - aus welchen Gründen auch immer - die angesprochenen Akronyme erfunden haben. Dann irgendwann kamen immer mehr Leute dazu, denen die Akronyme fremd waren. Also forderst du von denen, welche die Akronyme schon immer verwendet haben, dass sie diese nicht mehr verwenden dürfen. Nur frage ich dich: mit welcher Berechtigung? Dürfen wir auch kein Deutsch mehr sprechen, wenn ein paar tausend Türken einwandern, die der deutschen Sprache nicht mächtig sind? Viele Grüße Harry Sorry, aber das ist samt und sonders Käse und du hast mich gründlich missverstanden. Meine Aussage kann man im Kontext der Diskussion der letzten ca. zwanzig Beiträge besser verstehen. Dies zur Klarstellung. Und nochmal zur Fachsprache: Wenn ich mit einem Drucker über seine Maschine spreche, kann ich fachsprachlich aus dem Vollen schöpfen. Wenn ich das selbe mit dir machen würde, wärst du wohl schnell mit deinem Verständnis am Ende.... Grüße Bruder Buck

Da habt ihr Österreicher ein 'Masseproblem': 80 Millionen Deutsche - 8 Millionen Österreicher. Im heutigen Mediendschungel geht das schnell unter....

Wir wollen ja keine Sprachentwicklung verhindern. Nur das, was derzeit oft gemacht wird, ist eine schlechte Mode...

Oh ja, das ist inzwischen ein Hasswort für meine Frau und mich. Offensichtlich hauptsächlich durch Werbeschaffende vorgegeben, aber leider auch mittlerweile durch Politiker praktiziert, die mit Krämpfen in der Sprache und ihren Handlungen Modernität vorgaukeln wollen - man denke nur an die "Jobcenter" beim Arbeitsamt...

Wer weiß denn bitteschön, dass Cranberry auf Deutsch "Großfrüchtige Moosbeere (Vaccinium macrocarpon), auch Amerikanische Cranberry, Kranbeere oder Kranichbeere" heißt? Ich musste es auch wikipedieren. Ja, Cranberry kenne ich auch nur als Cranberry Viele Grüße hj Und jetzt kommts: Gemeint waren aber Brombeeren !!!

So ist es! Nur weil die Welt immer globaler wird, müssen wir nicht jeden Mist mitmachen. Wir können - und sollten! - immer versuchen, sinnvoll gestaltend zu agieren, statt sinnfrei mitgetrieben zu werden. Richtig. Deswegen diskutieren wir es ja hier. Grüße Bruder Buck

So what? Gruß von Adjana Wenn wir in Deutschland die Amtssprache Englisch einführen und das Deutsch aussterben lassen wollen - von mir aus. Aber nicht diesen Mischmasch !!! ------------------------------------------------ If we want English as an additional official language in Germany and want to let German die out - that's not a problem for me. But please no more crossover !!!

Eines noch: Mich nerven in der Diskussion hier diese Versuche der Totschlag-Argumentation mit der Anprangerung aller Fremdwörter. Darum geht es hier wohl niemanden aus dem Kreis der Leute, die Abkürzungen oder Redewendungen als unverständlich anprangern, die außerhalb der Hardcore-Internet-Szene unbekannt sind. Zudem habe ich mich hoffentlich nie in der MMORG oder bei der Computerecke über solche Fachbegriffe beschwert ?! Denn da gehören sie auch hin und haben ihre Berechtigung - und da kann ein Schreiber auch von einem Leser erwarten, dass sich dieser mit den Fachbegriffen auseinander setzt. @Nix: Es geht mir hier nicht um die böswillige Verhinderung der Verständigung. Aber ich werde hoffentlich nicht so schnell müde, für eine bessere Verständigung in einer einheitlichen Sprache zu werben oder diese anzumahnen - entweder Deutsch oder Englisch, aber bitte nicht beides gleichzeitig, am Schlimmsten noch innerhalb eines Wortes.... Wie man oben sieht, verwende auch ich den ein oder anderen, mehr oder weniger eingebürgerten oder feststehenden Begriff aus dem Englischen oder benutze auch Fremdwörter (wenn auch mit abnehmender Tendenz). Ich habe halt in den letzten Jahren hier bei der Arbeit, in Gesprächen oder gar in der Werbung zu viel, oft unreflektierten oder sogar falschen, Gebrauch von englischen Begriffen erlebt (wobei Woolf seine Begriffe schon richtig gebraucht) und reagiere daher wirklich leicht allergisch auf den häufigen und nicht notwendigen Einsatz solcher Begriffe. Rosendorns Beispiel einige Beiträge vorher zeigt exemplarisch, was passieren kann und auch immer öfter passiert: Die Leute wissen die deutschen Begriffe gar nicht mehr! Und das finde ich entsetzlich! Ein weiteres Beispiel gedenkt mir aus dem Radio, als ein Reporter ein Mädchen fragte, was es zum Frühstück gab und sie antwortete so was in der Art "Müsli mit Granbarrys".... auf Nachfrage wusste sie nicht, wie die Frucht auf Deutsch heißt !!! Und mit der um sich greifenden Verwendung englischer Begriffe oder anderer Fremdwörter für Dinge und Redewendungen, für die es genauso gute deutsche Begriffe gibt (manchmal ist das nicht der Fall, dann ist's ok), selbst durch die Leute, die wissen was sie sagen, wird halt der massenhaften Verwendung in falscher Form Vorschub geleistet. Euer Bruder Buck

Nicht ganz. Er lautet: Unnötige d'englische Abkürzungen sind ignorant gegenüber dem Leser und außerdem eine katastrophale Verballhornung der deutschen Sprache. Und diese prangere ich an. Euer Bruder Buck

Habe mir gerade noch mal den kleinen Regelabschnitt im Abenteuer "Die lange Nacht des Rowan de Soel" durchgelesen. Dort steht, die Waffe muss mindestens einen Meter lang sein! Und der Fertigkeitswert von Köpfen gibt den Verlust des Bonus für die zweite Abwehr des Opfers an (also z.B. Köpfen +3 => 2.WW +5 (statt +8)). Die ausführlichen Regeln stehen im Gildenbrief Nr. 40, Seite 15. Euer Bruder Buck

Zeige mir bitte die Stelle in meinen Beiträgen (Postings), die dich zu dieser Annahme veranlasst? Meines Erachtens (IMH0) habe ich das nicht zum Ausdruck gebracht und meine es auch nicht. Es liegt mir fern, dich, Mick, als Idioten anzusehen. Jedoch finde ich den, meiner Meinung nach (IMHO) auch eher gedankenlosen Gebrauch meist englischer Abkürzungen aus der Frühzeit der Internetwelt, bzw. aus der Chatsprache nicht schön und für eine Verständigung nicht hilfreich. Das du gerne diese Dinge auf Nachfrage erklärst, ist ein guter Zug von dir - nur: Warum schreibst du nicht gleich so, dass man es nicht der Hälfte der Leute nachträglich erklären muss? Auch ich mag keine Vollzitate (Fullquote) und wenn du dir meine Beiträge (Postings) durchliest, wirst du feststellen, dass ich mir (zumindest in ernsthaften Diskussionen, manchmal sogar im Schwampf) durchaus die Mühe mache, den zitierten Text auf den Teil zu kürzen, auf den sich meine Antwort (reply) bezieht. Nur unterlasse ich es hoffentlich, anderen Leuten die Hölle heiß zu machen, die das nicht tun. So viel dazu. Grüße Bruder Buck

Wow, das von jemandem zu lesen, der einen Kreuzzug gegen die Vollzitate ausgerufen hat, ist wirklich eine klasse Leistung.... Und ich bleibe dabei: Diese Chatsprache ist Schrott - Sprachschrott. Tschüß Bruder Buck