draco2111

Geht doch bei echten Würfeln auch?

Das wiederum finde ich gar nicht so schlimm. Hab ich zumindest auch schon gemacht.

Naja ich hätte auch schon gerne, dass sich der SL mit dem Spiel beschäftigt und nicht nebenbei seine Börsengeschäfte tätigt. Das fände ich befremdlich.

Ich seh keinen anderen Weg um eine echte Sandbox zu erhalten. Alles was nach gedachtem Handlungsablauf riecht ist keine Sandbox mehr. Edit: Da fällt mir ein: Ich könnte mal beschreiben wie bei mir eine Sandbox entsteht. Danach hatte ich doch nebenan gefragt, zumindest interessiert es mich da Ja. Ich muss glaube ich noch einen Schritt vorher anfangen: Wie entwickel ich die Idee der Sandbox. Deswegen heißt das bei anderen ja auch nicht Sandbox Ich bin trotzdem der Meinung, dass jeder einige Elemente der Sandbox verwedet. Ansonsten würde man ja den Spielern sämtliche Entscheidungen abnehmen. Ich kann den Spielern ja auch nur einen Dungeon vor die Nase setzen. Reingehen müssen sie schon selber. Du glaubst gar nicht wie lange meine Gruppe damals gebraucht hat um ein Zelt zu betreten. Seitdem sind Türen und andere Eingänge sehr berüchtigt. An deinen Ausführungen zu dem Thema wäre ich aber auch interessiert. Aber mach mal erstmal die Pokale fertig

Ja sicher. Trotzdem werden die meisten SL bei der Vorbereitung auch ähnliche Bausteine wie du nutzen. Vermutlich weniger und dafür eben mehr Handlungsablauf. Es gibt ja auch einen Mittelweg. Ich hab so das Gefühl, dass du von einem extrem ins andere gefallen bist. Kann das sein?

Er möchte wissen, dass sich der SL auch noch mit dem Spiel beschäftigt und nicht irgendwas anderes am Rechner macht.

Das festigt meine Überzeugung dass die Übergänge fließend sind. Außerdem bin ich etwas beruhigt, dass ich doch noch in der Lage bin euch zu verstehen. Das ich mich nicht immer vertsändlich auszudrücken scheine bin ich ja schon gewohnt. Allerdings habe ich die Vermutung, dass du den Vorbereitungsstil von anderen etwas verkennst. Die meisten werden sich nicht so extrem von deinem Stil unterscheiden wie du hier zu denken scheinst. Aber da kann ich mich natürlich auch täuschen.

Ja, das trifft es ziemlich genau. Mit einer Ausnahme: Um die Sandbox zu starten, kann es aus meiner Sicht sinnvoll sein, ein klassisches Abenteuer zu haben. Vor allem, wenn die Spieler mit dieser Art zu spielen keine Erfahrung haben. Edit: Der Spielleiter kann natürlich auch mal sagen: "Lasst mir 'ne Woche Zeit um da was vorzubereiten." Wunderbar. Super. Puuuhh. Hartes Stück Arbeit Vielleicht klappt der Rest auch noch: Weiterführend möchte ich dazu sgaen, dass ich (und vermutlich die meisten anderen klassischen SL) das vermutlich genauso vorbereiten. Mit kleinen Unterschieden: Vermutlich wird die Gegend nicht so in der Breite ausgearbeitet und die NSCs haben vielleicht nicht so viel Tiefgang, vielleicht aber auch doch. Was zusätzlich dazukommt ist eben die geplante Handlung. Die muss im Abenteuer nicht unbedingt befolgt werden. Das meinte ich mit "Die Übergänge zwischen den Stilen sind fließend" Das alles hat mit Railroading noch nichts zu tun. Railroaden kann man vermutlich in beiden Stilen machen, auch wenn das in deinem Stil vermutlich schwieriger ist. Aber man kann vermutlich Railroading auch improvisieren Das sind eigentlich die zwei Ebenen die ich oben angesprochen habe: Was bereite ich wie vor und Wie leite ich während des Spielens. Die beiden Ebenen sind meiner Meinung nach relativ unabhängig voneinander.

Ok. Ich sehe das so: Ich habe die ganze Zeit fast verstanden was ihr gesagt habt. Ich habe versucht das von mir verstandene zu reflektieren, scheine aber nicht in der Lage zu sein das verständlich rüberzubringen. Ich versuche es trotzdem nochmal: Der SL bereitet die Umgebung vor, wie sieht sie aus etc... wo er der Meinung ist das es gebraucht wird. Den Rest improvisiert er. Genauso verfährt er mit den NPCs. Er bereitet keine Lösungswege und Ziele für die Kampagne vor und hat keinen Vorbestimmten Handlungsablauf. (hier liegt der eigentliche Unterschied. Richtig? @Sarandira Sehr schön geschrieben weiter oben. Genau mein Verständnis. Und du hast noch einen wichtigen Punkt hinzugefügt: Es gibt kein grundsätzliches Ziel

Das würde ich auch gerne wissen

Mir scheint, dir ist nicht ansatzweise klar, wie das vor sich geht. Der mögliche Zweikampf mit der Schamanin war auch nicht vom SL geplant !!! Das sich diese Konfrontation so entwickelt war im Charakter des NSC begründet, diese Schamanin sah sich ja - mit Recht - als Führerin ihres Stammes. Wir wollten uns aber nicht unterordnen, insbesondere natürlich meine Herrschaftspristerin nicht. Also kam es zum Eklat. Hätte mein Charakter von Anfang an gesagt "du bist die Chefin", wäre es niemals so weit gekommen. Das alles liegt aber nicht in der Hand oder gar Planung des SL. Der SL spielt seine NSC nur genauso konsequent aus, wie wir unsere Charaktere. Ich scheine mich wirklich unklar auszudrücken. Ich habe das in der Tat genauso verstanden wie du es nochmal geschildert hast. Nochmal ausführlicher: Ihr habt irgendwo Unterschlupf aus Schutz vor den Arracht gesucht. Da gab es dann dieses Dorf. Das Dorf muss entweder vorher vorbereitet oder improvisiert werden. Wenn es denn vorbereitet wird dann in folgender Art. Welche Bewohner leben hier, wie ist das soziale Gefüge innerhalb des Dorfes. Wie sind die Bräuche etc... Dann kommt ihr, beugt euch nicht und es kommt zu einer Konfrontation, der du dann doch wieder ausweichst. In der klassischen Variante würde ich das Dorf auch ausarbeiten. Ähnlich wie bei euch. Vielleicht nicht ganz so ausführlich. Und ich würde die Auseinandersetzung planen. Jetzt kommen die Spieler gehen der Konfrontation aber aus dem Weg und verlassen der von mir gedachten Pfad. Soweit korrekt?

Sie ist doch voller Aufgaben. Du musst nur die Augen aufmachen. Grad noch war doch dein Problem, dass da zu viele Aufgaben wären und die SCs überfordert würden bei der Auswahl. In der Sandbox suchen sich die SCs ihre Aufgaben selbst, und es ergibt sich daraus, welche Aufgaben zu einem Abenteuer werden, und welche nicht. Anderswo filtert der SL halt vor und die Spieler dürfen drauf reagieren. Anlass war ja mal die Diskussion über die Möglichkeit "aus dem Plot zu laufen". Das ist eben genau der Unterschied, rauslaufen kannst du nur, wenn du nicht agieren sollst, es aber tust. Nicht nur die angebotene Handlung in eine andere Richtung lenkst, sondern z.B. sich ihr verweigerst. In der Sandbox agierst du immer, du lenkst immer, du kannst dich nicht verweigern, weil du die Handlung definierst. Da die Welt vom SL gemacht wird sind doch auch die Aufgaben vom SL. Die Spieler müssen sich nur eine aussuchen. Mit anderen Worten: Wenn das Dorf nicht dagewesen wäre hätte man dort auch keinen Unterschlupf finden können. Lachlain schrieb was von keinen Aufgabe und nur durch die Welt laufen Sorry ich bin so blöd. Am besten wir vergessen das ganze...

Langsam verstehe ich wo das Problem liegt. In meinen Augen kann die Vorbereitung für ein Abenteuer sehr unterschiedlich sein. Das kann eine Handlungsabfolge sein, dass können NPCs mit ihren Motivationen und Zielen sein und und und... Ich sehe da keinen so großen Unterschied Ein komplett mit Fallen und Monstern ausgearbeiteter Dungeon ist für mich genauso eine Vorbereitung für ein Abenteuer wie hier gibt es einen Laird der hat die und die Ziele, die Vorlieben und ist evtl. in bestimmte Machenschaften verstrickt.

Aber eine Welt ohne Aufgaben stelle ich mir jetzt nicht gerade spannend vor...

Danke

Artikel lesenBruce MacCunn.pdf

Nein mein Einsiedler

Ich vermute eher, dass es sich hier um ein klassisches aneinander-vorbei-reden handelt. Irgendwann sind halt alle genervt, weil sie nicht verstanden werden.

Wird der Zyklop noch freigeschaltet Und meiner nebenbei auch?

Ich denke einfach, dass die Übergänge fließend sind und das Extreme eher die Ausnahme sind.

Es haben viele eine Kamin-DVD und Gitarre kann kaum noch einer spielen. Im Ernst: Mein Leben ist auch ziemlich computerisiert, aber irgendwo muss auch mal Schluss sein.

Tut mir leid. Ich verstehe den Unterschied nicht

Also bereitet er quasi verschiedene Abenteuer rudimentär vor ?

Mir ist schon klar, dass die Impulse von den Spielern ausgehen. Mein Problem ist das auf der einen Seite die Aussage steht, dass er nichts vorbereitet auf der Seite nicht alles improvisiert. Das geht doch nicht. Wenn ich dein Beispiel mit den Anassazi aufgreife, dann muss er doch zumindest sich vorher überlegt haben, dass es sie gibt oder aber er improvisiert sie komplett. Wenn ich jetzt vorbereite, dass die Gruppe in dieses Dorf kommt und es zum Zweikampf mit der Dorf-Schamanin kommt und die Spieler entscheiden sich dann anders, dann muss ich improvisieren. Aber was hat Abd jetzt gemacht. hat er dieses Dorf vorbereitet oder hat er es improvisiert? Irgendwann muss es doch in seinem Kopf entstanden sein. Meiner Meinung nach gibt es zwei Ebenen die unterschiedlich sein können: - Der Grad der Vorbereitung - Der Grad des Railroading Je mehr ich Vorbereite umso weniger muss ich evtl. improvisieren umso mehr habe ich allerdings im Moment für umsonst gearbeitet wenn die Spieler einen anderen Weg einschlagen Per Railroading kann ich natürlich die Charaktere durch mein Abenteuer quetschen, ich muss es aber nicht. Anders ausgedrückt ich kann viel vorbereiten und trotzdem in einer Sandbox spielen ich hab eben das Risiko Dinge umsonst vorbereitet zu haben. Railroading kann ich aber nur machen, wenn ich auch alles vorbereitet habe (ist das wirklich so) Jedenfalls hat der Grad des Railroadings nichts mit dem Grad der Vorbereitung zu tun, meiner Meinung nach. Ich denke wir spielen alle in einer Sandbox. Die einen mehr die anderen weniger. Abd eben ganz viel oder von mir aus völlig. Und wir praktizieren alle Railroading. Auch mehr oder weniger. Abd extrem wenig. Ein bißchen halt doch weil die NPCs ja auch Impulse geben und sei es durch Reaktion auf die Spieler. Ein lebendiger NPC hat für mein Verständnis aber auch Ziele und kann damit auch von sich aus Impulse geben. Das ist im Prinzip auch eine Form von Railroading, wenn auch eine sehr schwache. Das ihr die Entscheidungen für eure Chars trefft halte ich für selbstverständlich. Wenn ich leite ist das bei mir genauso. Ich sehe mich allerdings sehr weit weg vom Sandboxing.

Ich sehs schon kommen: Auf den Spielrundenzetteln muss noch vermerkt werden: Virtuelle Würfel erlaubt.