Halbelfen oder Elfenmenschen: Was nu´?

[Gast]

@ Sternenwächter:

 

Du schließt wohl eine Verbindung unter Elfenmenschen aus.

[Sternenwächter]

@ Sternenwächter:

 

Du schließt wohl eine Verbindung unter Elfenmenschen aus.

 

Naja, Elfenmenschenverbindungen machen trotzdem keinen Halbelf. Wie Einskaldir und Brawen bereits richtig geschrieben haben 50:50 Halbelfen, weniger als 50% Elf = Elfenmensch.

 

Wir wollen ja nicht päpstlicher als der Papst sein

 

Gruß

Sternenwächter

[Eleazar]

Ihr argumentiert hier, als wärt ihr beim Cocktail mixen. Da ergeben im Zweifelsfalle 2 cl Bananensaft und 2 cl Kirschsaft 4 cl Kirschbananensaft, der halb nach Banane und halb nach Kirsch schmeckt. Das hat doch aber mit Vererbung nur recht am Rande was zu tun.

 

Wer sagt denn, dass sich die regeltechnischen Kerneigenschaften eines Elfen einfach so mathematisch genau verdünnen lassen? Vielleicht sieht ein Halbelf ein bisschen menschlich aus, funktioniert aber wie ein reinblütiger Elf. Oder aber die spitzen Ohren sind da, aber der Rest ist menschlich.

 

Nehmen wir mal an, das "Regeltechnikelfengen" wäre rezessiv, dann wären alle glasklaren Halbelfen regeltechnisch Menschen. Und Generationen später könnten zwei verliebte Elfenmenschen (die von ihrem Glück gar nichts wissen, weil sie komplett menschlich aussehen) einen regeltechnischen Vollelfen zur Welt bringen. Dann gäbe es nur Menschen und Elfen und halbspitze Ohren als Bonbon für die Vorgeschichte. Und man bräuchte gar keine Halbelfenregel, weil man alle nötigen Regeln schon hat.

 

Geht nicht? Geht doch (ich weiß allerdings nicht, ob es ein modernes Mädchen ist):

 

Ein Mann fällt im Kreisssaal fast in Ohnmacht, als seine Frau ein braunes Baby mit offensichtlich afrikanischem Einschlag zur Welt bringt. Er bezichtigt sie, fremd gegangen zu sein und sich mit einem Schwarzen eingelassen zu haben. Wütend fährt er zu seinen Eltern und erzählt von seinem Erlebnis. Seine Mutter wird bleich und nimmt ihn bei Seite. Mutter erzählt, sie selbst habe vor 25 Jahren ihren Mann mit einem Schwarzen betrogen, dann aber nichts gesagt, als ihr Sohn bei der Geburt wie ein ganz normaler Weißer ausgesehen habe. Die Erbanlagen für die braune Haut und die schwarzen Locken wären beim Sohn nicht zum Zuge gekommen und hätten sich erst in der nächsten Generation ausgewirkt.

Keine Ahnung, ob das so stimmt und so funktioniert.

 

Aber doch gut möglich, dass es bei Elfen so ist.

[Sternenwächter]

@Eleazar

Schöne Geschichte!

 

Aber leider muss das wahre Leben in einem Rollenspiel irgendwie simuliert werden, d.h. leider teilweise auch in Zahlen gefasst werden.

 

Ich will ungern einem Spieler, der einen Halbelf spielen sagen, dass er entweder einen Elf, einen Menschen oder einen Elfenmenschen als Grundlage nehmen kann.

 

Es wird da Unterschiede geben unabhängig davon, wie spitz die Ohren jetzt genau sind. Ich denke, die Wahrheit wird irgendwo zwischen Elfenmensch und Elf liegen. Ich bleibe also bei meinem Ausgangsbeitrag, Halbelf ist so eine Art Elfenmensch+, weil mehr Elf.

 

Und mir geht es hier ausdrücklich um die Regeln. Das Thema Halbelfen (rollen-)spielen ist ein interessantes, aber ein anderes.

 

Gruß

Sternenwächter

[Gast]

@ Sternenwächter:

 

Wo ist das Problem? Mann stellt seine Spieler ja auch nicht vor die Wahl, sondern sagt ihnen: "Du willst einen Halbelfen spielen? Prima, gewürfelt wir der trotzdem wie ein Elf!"

 

Was ist denn der tiefere Sinn, der hier verfolgt wird? Gibt es bei dir einen Spieler, der einen Halbelf spielen will oder ist es ein höchst theoretisches Problem?

 

Wenn's einer Erklärung bedarf, geht man einfach davon aus, dass die elfischen Gene dominant sind. In der Zweiten oder einer weiteren Generation (bei weiterer "Durchmischung" mit Menschen können/müssen die ganzen elfischen Erbanlagen dann ja (aus genetischer Sichtweise) dann ja nicht mehr an die Folgegeneration weitergegeben werden (Fazit: Elfenmenschen).

 

"Gefahr erkannt - Gefahr gebannt."

 

P.S. Ansonsten kann man sich ja auch mal Überlegen, was an dem guten Herrn Elrond (ja ja ein Halbelb wohlgemerkt) so gar nicht elbisch sein soll?

 

[Für die HdR-Experten ja ich weiß auch Elrond musste sich entscheiden ... blablabla - ich weiß das alles - aber ich bezweifle einfach mal, dass sich sein Aussehen plötzlich verändert hätte, wenn er sich anders entschieden hätt bzw. dass er vor der Entscheidung anders ausgesehen hat.]

[Saidon]

Ihr argumentiert hier, als wärt ihr beim Cocktail mixen. Da ergeben im Zweifelsfalle 2 cl Bananensaft und 2 cl Kirschsaft 4 cl Kirschbananensaft, der halb nach Banane und halb nach Kirsch schmeckt. Das hat doch aber mit Vererbung nur recht am Rande was zu tun.

 

Wer sagt denn, dass sich die regeltechnischen Kerneigenschaften eines Elfen einfach so mathematisch genau verdünnen lassen? Vielleicht sieht ein Halbelf ein bisschen menschlich aus, funktioniert aber wie ein reinblütiger Elf. Oder aber die spitzen Ohren sind da, aber der Rest ist menschlich.

 

Nehmen wir mal an, das "Regeltechnikelfengen" wäre rezessiv, dann wären alle glasklaren Halbelfen regeltechnisch Menschen. Und Generationen später könnten zwei verliebte Elfenmenschen (die von ihrem Glück gar nichts wissen, weil sie komplett menschlich aussehen) einen regeltechnischen Vollelfen zur Welt bringen. Dann gäbe es nur Menschen und Elfen und halbspitze Ohren als Bonbon für die Vorgeschichte. Und man bräuchte gar keine Halbelfenregel, weil man alle nötigen Regeln schon hat.

 

Geht nicht? Geht doch (ich weiß allerdings nicht, ob es ein modernes Mädchen ist):

 

Ein Mann fällt im Kreisssaal fast in Ohnmacht, als seine Frau ein braunes Baby mit offensichtlich afrikanischem Einschlag zur Welt bringt. Er bezichtigt sie, fremd gegangen zu sein und sich mit einem Schwarzen eingelassen zu haben. Wütend fährt er zu seinen Eltern und erzählt von seinem Erlebnis. Seine Mutter wird bleich und nimmt ihn bei Seite. Mutter erzählt, sie selbst habe vor 25 Jahren ihren Mann mit einem Schwarzen betrogen, dann aber nichts gesagt, als ihr Sohn bei der Geburt wie ein ganz normaler Weißer ausgesehen habe. Die Erbanlagen für die braune Haut und die schwarzen Locken wären beim Sohn nicht zum Zuge gekommen und hätten sich erst in der nächsten Generation ausgewirkt.

Keine Ahnung, ob das so stimmt und so funktioniert.

 

Aber doch gut möglich, dass es bei Elfen so ist.

 

Hallo Eleazar,

 

leicht off-topic, aber falls es dich interessiert:

 

Weiße Hautfarbe ist rezessiv, d.h. ein Kind wird nur weiß, wenn es das passende Gen von beiden Seiten erbt, und hat daher selbst keine schwarzen Gene zum weitervererben. Daher ist deine Geschichte so wohl nicht möglich.

 

Andersherum ist es aber durchaus möglich, dass zwei Schwarze (mit jeweils auch weißen Vorfahren) ein weißes Kind bekommen können. Ich habe mal in den Niederlanden eine komplett schwarze Familie mit einer weißen Tochter kennengelernt - das funktioniert also auch in der Praxis.

 

Bezogen auf Elfen würde ich erst mal davon ausgehen, dass die Elfengene rezessiv sind, einfach weil die selteneren Ausprägungen meistens rezessiv sind - wie auch beim Menschen weiße Hautfarbe und blonde Haare.

 

Daher wäre ein Halbelf der ersten Generation nach dieser Logik erst mal sehr menschlich. In weiteren Generationen und neuem Elfeneinfluss kann sich dann auch das elfische Erbe mal mehr Bahn brechen.

 

Aber in der Praxis läuft es meines Erachtens darauf hinaus, wenn ein Spieler einen Halbelfen spielen will, dass die Vorteile und Nachteile sich die Waage halten müssen. Also nicht: Bessere Resistenzen und ein paar tolle Fähigkeiten am Anfang - aber den Ehrenkodex und die EP-Reduzierung braucht ja keiner und schwarze Magie ist auch kein Problem...

 

Liebe Grüße

Saidon

[Gast]

Bezogen auf Elfen würde ich erst mal davon ausgehen, dass die Elfengene rezessiv sind, einfach weil die selteneren Ausprägungen meistens rezessiv sind - wie auch beim Menschen weiße Hautfarbe und blonde Haare.

 

Elfsein ist aber keine seltene Ausprägung von Mensch (man hört sich das behämmert an), sondern es handelt sich um zwei verschiedene Rassen. Sonst würdest du ja davon ausgehen, dass Elfen nur rezessive Gene besitzen.

[Sternenwächter]

@ Sternenwächter:

 

Wo ist das Problem? Mann stellt seine Spieler ja auch nicht vor die Wahl, sondern sagt ihnen: "Du willst einen Halbelfen spielen? Prima, gewürfelt wir der trotzdem wie ein Elf!"

 

Was ist denn der tiefere Sinn, der hier verfolgt wird? Gibt es bei dir einen Spieler, der einen Halbelf spielen will oder ist es ein höchst theoretisches Problem?

 

Wenn's einer Erklärung bedarf, geht man einfach davon aus, dass die elfischen Gene dominant sind. In der Zweiten oder einer weiteren Generation (bei weiterer "Durchmischung" mit Menschen können/müssen die ganzen elfischen Erbanlagen dann ja (aus genetischer Sichtweise) dann ja nicht mehr an die Folgegeneration weitergegeben werden (Fazit: Elfenmenschen).

 

"Gefahr erkannt - Gefahr gebannt."

 

P.S. Ansonsten kann man sich ja auch mal Überlegen, was an dem guten Herrn Elrond (ja ja ein Halbelb wohlgemerkt) so gar nicht elbisch sein soll?

 

[Für die HdR-Experten ja ich weiß auch Elrond musste sich entscheiden ... blablabla - ich weiß das alles - aber ich bezweifle einfach mal, dass sich sein Aussehen plötzlich verändert hätte, wenn er sich anders entschieden hätt bzw. dass er vor der Entscheidung anders ausgesehen hat.]

 

Midgard ist natürlich nicht HdR, aber wenn man Halbelfen wie Elfen behandelt wäre das natürlich die einfachste Lösung.

 

Allerdings das man das menschliche Erbe überhaupt nicht mitbekommt... Da sind zumindest Zweifel angebracht.

 

Gruß

Sternenwächter

[Einskaldir]

Wenn man Elfen und Zwerge wie Menschen behandelt, wäre das noch einfacher. Was für eine Vorschlag!

 

"Spiele einen Elf, die Werte sind die von Menschen."

 

Großartig.

 

Halten wir fest, es gibt Vorschläge, die wollen keine Besonderheiten bei Halbelfen. Das wissen wir jetzt seit 2 Seiten.

 

So. Weder ich noch Sternenwächter finden das akzeptabel.

Vielleicht kommen wir jetzt zu spielbaren Kompromissen zurück, für die, die gerne besondere Werte hätten. Das andere Lager ist ja abgefrühstückt.

[Einskaldir]

Moderation :

 

Ich habe die Wertediskussion zu Halbelfen ausgelagert. Hier machte das aus Übersichtsgründen keinen Sinn mehr.

 

EinMODskaldir

 

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen