Semour

Hmmm, Gunpowder. Erinnert mich an den Tee mit Zimt und Pfeffer, den ich mal trank. Sollte jemandem mal der Spruch "Erheben der Toten" ausgegangen sein, dieser Tee bewirkt das Selbe. Ingwer war, glaub' ich, auch noch drin.

Da.

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Hier steht jetzt was, das vorher da nicht stand. Deswegen könnt ihr das, was vorher da stand jetzt nicht mehr lesen, was logisch ist, denn sonst stünde es ja noch da.

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Mit welchem Ziel schließen? Damit ich die Antwort nicht mehr schreiben kann, die Nixonian eh nicht bekommen würde. Semour, amüsiert

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Sorla @ Nov. 13 2002,20:38)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Meint Ihr nicht, dass es langsam genug ist. Ihr hängt Euch nur noch an den einzelnen Aussagen des anderen auf, den Ausgangspunkt hab Ihr schon lange verloren. Macht doch einfach mal einen Strich drunter, denn effektiv ist es nun wirklich nicht mehr . Ich erwarte von niemandem eine Friede-Freude-Eierkuchen-Mentalität, aber das hier ist doch einfach nicht nötig. Grüße Sorla<span id='postcolor'> Es ist genug Sorla. Weitere Antworten wird Nixonian in dieser Sache nicht erhalten. Allerdings bin ich auch nicht sein seelischer Treteimer für undifferenziertes Frustposten. Das kann er gerne zurück haben. Deswegen war es nötig. Der Ausgangspunkt war übrigens ein Posting von Nixonian, das nach eigenem Bekunden am Thema vorbei ging. Das seine Kritik nicht in allen Punkten unwidersprochen bleibt dürfte klar sein. Klar ist es auch ineffektiv, das war der ganze heutige Tag, nur lasse ich mir nicht ungefiltert jeden Mist ans Bein binden. Dein Vorschlag einen Strich unter die Sache zu ziehen, kannst du gerne mit Nixonian besprechen. Meine Zustimmung hast du, seine wirst du wohl schwerlich bekommen. Mir kommt er vor wie ein tollwütiger Metzger auf Wallfahrt. Schönen Abend nocht und Entschuldigung für die harten Wort, die ich heute äußerte. Semour

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Hältst du keine Kritik aus? Wenn man sich exponiert, so ist man exponiert. Wenn du das nicht willst, dann tue es nicht. Ich kritisiere dich nicht, weil es so in und hip ist, auf dich loszugehen, sondern weil es mir ein Bedürfnis ist, dir das in den Monitor zu sagen, was mir wichtig ist. Ich dachte, das wäre auch in deinem Interesse. Deine mimosenhafte Reaktion erscheint angesichts dessen, daß du offen und hart in der Sache diskutieren willst, reichlich lächerlich. Diskutiere mit mir, oder lasse es.<span id='postcolor'> Wer für seine Anschuldigungen keine Gründe nennen kann ist ein haltloser Schwätzer oder tut etwas, weil es alle tun. Wenn du ein Bedürfnis hättest mit mir zu diskutieren, dann würde das anders aussehen. Du hast ein Bedürfnis mir den Marsch zu blasen. Das legitimiert sich bei dir aber nicht mit Fakten, sondern mit moralischer Überlegenheit. Die resultiert aus der ungeprüften Übernahme von Anschuldigungen. Deine hier angefertigte offene Proivokation ist nicht mal im Ansatz intelligent verfaßt. Ich habe versucht eingehend deine Argumente und Ansichten zu betrachten, das dieses Bemühen auf deiner Seite zur nächsten persönlichen Entgleisung führt, war von mir nicht erwartet worden. So wie du reagierst zeigt man alles, nur keine Gesprächsbereitschaft. Glaubst du auch noch ernsthaft, es würde mich betreffen, was du persönlich von mir hälst? Ob ich Kritik aushalte? Ich kann es dir sagen. Heute habe ich 7 Stunden nur mit lesen und beantworten von Kritik an meiner Person hier in diesem Forum verbracht. </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Deswegen beurteile ich ganz rational die Aussage als faule Ausrede. Das du genauso handeln würdest, wie der Verkäufer am SüdCON schreibe ich jetzt mal deiner persönlichen Beziehung zu ihm zu. Das du allerdings so dreist bist und das Forum verantwortlich machen willst, das ist schon eine abgehobene Oberfrechheit.<span id='postcolor'> </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich bin so dreist. Akzeptiere meine Dreistheit, wie ich die deine, über Leute und Dinge zu urteilen, wo dir IMO kein Urteil zusteht, akzeptiere.<span id='postcolor'> Du möchtes es ja offen und ehrlich. Also, ich habe dir 4 Punkte genannt, die als Gründe für mein Urteil dienten. Alles was dir Vorzeigediskutierer einfällt ist mir die Berechtigung für ein Urteil abzusprechen. Also erst erklärst du mir, das ich mit dran Schuld trage, das am SüdCON zu wenige Kompendien vorrätig waren, weil ich diese Preisdiskussionen führte und dann sprichst du es mir ab, das Vorgehen des Verkäufers zu beurteilen. Billiger, ärmseeliger und einseitiger geht es nicht mehr. Um es klar zu sagen. Nein, deratige geistige Fehlleistungen finde ich inakzeptabel. </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Da stört mich deine rein ins persönliche abgleitende Kritik an meiner Kompetenz weniger. Das sehe ich gelassen.<span id='postcolor'> </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Du könntest mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Deine Kompetenz in Sachen Druck und Vertrieb von Werken geringer Auflage hast du jedenfalls damit nicht bewiesen. Nicht mehr, nicht weniger.<span id='postcolor'> Nun die nächste Perle deiner geistigen Ergüsse. Vollkommen fehlgeleitet erwartest du von mir einen Beweis der Kompetenz, die du mir ohne Grund absprichst. Mit dem bisher diskutierten hat meine Kompetenz in diesen Sachen einen Scheißdreck zu tun und nun erwartest du einen Beweiß. Ich soll dich überzeugen? Warum in aller Welt sollte ich das tun? </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE"> [...]Was mich besonders wundert ist, das du mir einerseits vorwirfst, ich geben nur deine Meinung wieder und stimme dir zu und dann am Ende behauptest, ich würde dir deine Meinung nicht gelten lassen. Kann sein, das ich jetzt deine Aussage im Bezug auf die Äußerung wieder überinterpretiere, nur einen anderen Schluß läßt der Vorwurf, mir würde deine offene Meinungsäußerung nicht passen, nicht zu. Sie paßt mir, sogar jetzt noch. Auch wenn ich nicht dein Lied singe, ich habe es dennoch vernommen, drüber nachgedacht und geantwortet. Kann man mehr tun? Semour<span id='postcolor'> </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Ja, du überinterpretierst auch hier. Du könntest noch versuchen, meinen Ärger zu verstehen, und mein posting von gestern als das sehen, was es ist. Meine persönliche Meinung, mein persönlicher Frust, den ich zur Zeit in einem Forum erlebe, daß ich gerne und meistenteils zur Entspannug besuche und das in letzter Zeit in manchen Bereichen von hitzigen, fruchtlosen, uninformativen, sich im Kreis drehenden und von Rechthaberei geprägten Diskussionen durchwachsen wird. Das paßt mir nicht, das will ich nicht, und das sage ich hier. Offen, ehrlich, ohne böse Vorbehalte und Hintergedanken.<span id='postcolor'> Aha, du möchtest also das deine an mich persönlich gerichteten Nachrichten von mir gelesen und dann abgelegt werden, denn ich soll ja deine Meinungsäußerung nur hinnehmen und gegebenenfalls Verständnis äußern. Nur um dich zu erinnern, Verständnis habe ich geäußert, dir nur nicht vorbehaltlos zugestimmt. Meinst du ernsthaft du findest hier Entspannung, wenn du versuchst mir Unsinn zu erzählen, unter dem zanghaften Trieb mir etwas zu beweisen, was darin endet, das du statt Argumenten die schlappe Ausrede bringst, mir stände kein Urteil zu. Was ist das hier? Ein Forum zum Austausch oder das persönliche Nixonian-erzählt-mal-jemandem-der-inkompenent-ist-seine-Meinung-und-erwartet-das-dieser-nur-nickt-Forum , wo man blos nichts sagt, schon garnicht etwas kritisiert. Klar werden jetzt alle wieder ihr Entsetzen äußern. Nur zu. Semour

Hi Nixionan, scheinbar ist es schick mir grundsätzlich nur noch Provokation zu unterstellen, damit man sich moralisch noch als Gewinner fühlen kann. Ok, zu deiner Bitte. Du möchtest nicht, das ich deinen Worten entnehme, das du das Thema tabuisieren willst. Gut, ist bei mir angekommen. Deinem ersten Posting entnahm ich aber einen solchen Tenor, den da stand: "Ich, persönlich, stelle in letzter Zeit hier im Forum leider zwei Entwicklungen fest, die mir ganz und gar nicht gefallen. 1.) Viele Diskussionen scheinen nur mehr ein Thema zu kennen: Das Geld" Hier sehe ich die Ablehnung des Themas. Wer das Thema nicht will, dem unterstelle ich, das er auch keine Diskussion darüber wünscht. Deswegen mein Schluß, du bist für Tabuisierung. Ob du sie durchsetzen kannst oder nicht, war für mich in dem Fall zweitrangig. Außerdem habe ich bei der konkreten Besprechung die Sache relativiert, wie man hier sieht: "Solltest du allerdings den anderen Vorschreiben wollen, was sie diskutieren dürfen, dann müßtest du auch begründen, wie du deinen Anspruch legitimierst. Genervt sein allein reicht da nicht aus." Das du nun ausführst, das dich das Breitwalzen des Themas annervt, ist etwas anderes, als wenn dich das Thema stört. Zumindest in meinen Augen. Das dich endloses Wiederholen von Argumenten nervt ist verständlich, aber in der Sache unbegründet, denn die Ursache für das Wiederholen lag nicht in der Selbstherrlichkeit der Autoren, sondern in der hartneckigen Ignoranz der Anderen, die scheinbar nicht verstehen wollten, was gesagt wird. Zu Beginn einer Diskussion schon wissen zu wollen, wie eine Diskussion verlaufen wird, wäre das einzige probate Mittel um deiner Forderung nach mehr Qualität in der Diskussion nachzukommen. Das man scheinbar nicht unbelsatet über das Thema reden kann hat ja dazu geführt, das es meines Wissens nach nur 2 Threads gibt, in denen es Thematisiert wird und so breit gewalzt wird. Außerdem ist der zweite Hinweis auf die Tabuisierung eine Frage danach, ob du das möchtest, der wiederholte Vorwurf für Fehlinterpretation ist also unbegründet. Das du Zitate aus dem Zusammenhang reißt umd mich dann zu fragen, warum ich deinen Standpunkt wiederhole ist albern. Nein, du kritisierst die Monokultur der Diskussion um Axiome im Midgardspiel und wünschst dir mehr toleranz. Gleichzeitig bist du aber so intolerant auch diesen Menschen, die solche Axiome brauchen, ihren Raum zu lassen. Ich möchte bitte beides. Auch Ansichten und Kritik über frühes, spätes, schnelles und vielzahliges Erscheinen von Publikationen. Was mich an Diskussionen nicht interessiert, das lese ich nicht und vorallem, ich schweige drüber. "Ich sehe nicht, daß du großen Einblick in die Vertriebswege von Pegasus im Allgemeinen und Midgard im Besonderen hast." Du brauchst es auch nicht zu sehen. Für die Beurteilung der Aussage, man habe nur wenige Exemplare des Kompendiums mitgebracht, weil im Forum so negativ drüber geschrieben wurde, sind oben genannte Kompetenzen nicht notwendig. Es reicht, das man sich überlegt, das jemand der das Forum so aufmerksam verfolgt folgendes wissen müßte: 1. Es waren nur wenige Kritiker die von vielen Widerspruch erhielten 2. Wer im Forum liest hätte zur Sicherheit nachfragen können, wie denn das Interesse wäre, das Kompendium am SüdCON zu kaufen, wenn man schon Zweifel hat. Dann hätte man Bedarfsgerecht einpacken können, wenn man das Forum schon zur Beurteilung der Nachfrage heranzieht. 3. Das Forum ist nicht für die Nachfrage nach Kompendien am SündCON repräsentativ. Alles sich darauf stützenden Aussagen sind zwangsläufig reine Kaffesatzleserei. 4. Kirtik bedeutet nicht auch, das man das Kompendium nicht kauft. Deswegen beurteile ich ganz rational die Aussage als faule Ausrede. Das du genauso handeln würdest, wie der Verkäufer am SüdCON schreibe ich jetzt mal deiner persönlichen Beziehung zu ihm zu. Das du allerdings so dreist bist und das Forum verantwortlich machen willst, das ist schon eine abgehobene Oberfrechheit. Da stört mich deine rein ins persönliche abgleitende Kritik an meiner Kompetenz weniger. Das sehe ich gelassen. Semourbashing ist ja gerade in. Zum Schluß: Nein, ich sehe Midgard nicht unter rein wirtschaftlichen Aspekten. Für mich ist es nur klar, das ein wirtschaftlich unrentables Midgard von keinem Verlag mehr publiziert wird. Deswegen ist das eine REIN NOTWENDIGE Betrachtungsweise, sonst hat Midgard keine Zukunft. Aha, ich lasse also andere Meinungen nicht gelten. Bitte denk nochmal über den Satz nach. Wo ich dir nicht widersprochen habe, war dein Ärger an sich, die Tatsache das es ärgerlich ist wenn Diskussionen in Endlosschleifen ausarten und das es gut wäre, wenn man hier frei und undogmatisch diskutieren könnte. Was mich besonders wundert ist, das du mir einerseits vorwirfst, ich geben nur deine Meinung wieder und stimme dir zu und dann am Ende behauptest, ich würde dir deine Meinung nicht gelten lassen. Kann sein, das ich jetzt deine Aussage im Bezug auf die Äußerung wieder überinterpretiere, nur einen anderen Schluß läßt der Vorwurf, mir würde deine offene Meinungsäußerung nicht passen, nicht zu. Sie paßt mir, sogar jetzt noch. Auch wenn ich nicht dein Lied singe, ich habe es dennoch vernommen, drüber nachgedacht und geantwortet. Kann man mehr tun? Semour

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Nov. 13 2002,17:16)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Semour: du hast dich auch nicht immer klar hier ausgedrückt und deinen satz bezüglich prados konnte man als angriff werten. gut das hast du geklärt und das ist bereinigt.<span id='postcolor'> Stimmt, man möge mir nachsehen, das ich nach mehreren Stunden konzentrierten lesens und schreibens auch Sätze produziere, die nicht immer Einwandfrei sind. Gut, dieser Satz ist vollkommen verhunzt. Soetwas kann man aber klären. Sogar mit mir. Niemand kann in einer Diskussion erwarten, das jede Forumulierung perfekt ist und das jedes Argument verstanden wird. Aber, grobe Unhöflichkeit im Umgang, die andere ärgert ist meines Erachtens: 1. Der Antwortende hat offensichtlich weder die Zeit noch die Mühe investiert sich mit dem Posting auseinander zu setzen und antwortet vollkommen am Thema vorbei. 2. Ein neues Posting läßt offensichtlich erkennen, das der Poster keine Lust hatte der bisherigen Diskussion zu folgen und will nur seinen Standpunkt darlegen, ohne Rücksicht auf den Verlauf der Diskussion. 3. Argumente verhallen ungehört und werden ignoriert, die eigenen Argumente aber wiederholt dargelegt. 4. Es erscheinen Postings, die nichts mit dem Thema an sich zu tun haben, weil der Verfasser eigentlich nicht am Thema interessiert ist oder nur zum Besten geben will, das er das Thema für überflüssig hält Man kann das gerne noch ergänzen. Auch bin ich normlaerweise keine Mensch, der bei dem geringsten Anzeichen solcher Postings an die Decke geht, aber irgendwann kommt der Tropfen, der das Faß zum überlaufen bringt. Auch wenn dann mein Tonfall ärgerlich und mein Stil direkter wird, so wäre mir Momentan kein Posting geläufig, das die Person eines anderen in den Mittelpunkt der Diskussion stellt und ihn verunglimpft. (Wer was anderes meint kann mir gerne kommentierte(! Beispiele schicken) Semour

Wenn es einen Reiter geben würde, sprich, wenn ich die Tatsache, das man hier nicht diskutieren kann, an einer Prson festmachen würde, dann hättest du recht. Da ich aber niemanden persönlich dafür verantwortlich mache, kann ich niemanden benennen. Was das Andeuten angeht, so hast du recht. Ich hätte sagen müssen, was ich genau meine. Mir ging es darum, das ich einerseits noch darüber nachdenke, andererseits aber sagen wollte, das ich dir in der Sache zustimme, und dies erwähne, damit sich vielleicht auch andere Gedanken machen. Das nächste Mal formuliere ich es als Appell. Semour

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Nov. 13 2002,14:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Semour: So langsam drängt sich mir der Eindruck auf, das egal was man hier schreibt, du dich daran reibst. Warum ist mir ehrlich gesagt schleierhaft. Ich finde es Schade, das du leider eine gewisse Kritikfähigkeit vermissen läßt. Austeilen tust du ganz ordentlich, aber einstecken scheint nicht so dein Ding zu sein. Es sei den, die Kritik ist grammatikalisch korrekt! Sorry, aber im Midgard-Forum habe ich keinen Deutschunterricht erwartet. Und deine These, das wir alle Beitragszahlenjäger sind oder nur unser Bedürfnis befriedigen überall etwas gesagt haben zu müssen finde ehrlich gesagt unter aller Niveau! Mein Rat: Beruhig dich erstmal, denn so kann man nicht weiterdiskutieren. mfg Detritus P.S. Das war erstmal mein letzter Cent zu diesem Thema!<span id='postcolor'> Wenn du nichts mehr dazu sagst, dann lies wenigstens, was ich dir noch zu sagen habe. Ich rieb mich an dem Buchsymbol, weil es direkt nach meinem Posting kam und für mich bisher die Bedeutung des "Du-des-lesens-unfähiger-jedemTextverständnis-abgendem". Damit unterstellt man jemanden Unfähigkeit. Dein Vorwurf, ich sei kritikunfähig, sehe ich nicht, ich bin doch mittlerweile zu der Erkenntnis gekommen, das mit dem Buchsymbol nicht das von mir Interpretierte gemeint ist. Es geht mir auch nicht um gramatikalische Korrektheit, aber ich brauche schon etwas überzeugenderes als Ausflüchte, wenn ich meine Meinung ändern soll. "Und deine These, das wir alle Beitragszahlenjäger sind oder nur unser Bedürfnis befriedigen überall etwas gesagt haben zu müssen finde ehrlich gesagt unter aller Niveau!" Es gibt diese These von mir nicht! Mit einem hast du recht. Diskutieren kann man hier nicht. Ich lass mal dahin gestellt woran es jetzt genau liegt.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Marek @ Nov. 13 2002,14:22)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Semour </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE"> Willst du mir gerade erklären das man den Stein der Weisen gefunden hat, wenn man Allgemneinplätze breit tritt? <span id='postcolor'> Habe ich das explizit gesagt? Dieses Mal gibst Du ein Beispiel für meine Ausführungen ab. </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Entweder redest du dich gerade raus oder bist reichlich ungeschickt. Und wenn du schon bemängelst, das ander nicht auf Postings eingehen, dann komme dieser Forderung bitte selbst nach. Welchen Zweck hatte dein Posting?<span id='postcolor'> Ich habe meine Funktion als Admin erfüllt. Marek<span id='postcolor'> Hier dein Beispiel: bedeutet, dass Lesen hilft. Und das gilt hier für alle! Diese bahnbrechende Erkenntnis hat mich natürlich wie ein Blitz getroffen und mir wurde schlagartig bewußt, das man ALLE immer mal wieder dran erinnern muß, das lesen hilft. Lesen hilft vorallem bei Rheuma, dem Verständnis, was andere sagen und hilft das Bankkonto aufzufüllen. Deswegen kann es ALLEN nicht oft genung gesagt werden und stellt eine Großtat administrativer Leistungen da. Vorallem mitten in eine ernsthafte Diskussion stellt eine unmotiviert gegebene Belehrung ALLER über ein SATTSAM BEKANNTES PROBLEM die Form eines Beitrages dar, die der Diskussion zum Thema dienlich sind. Als ADMIN hat man geradzu die Verpflichtung jederzeit ungefragt und ohne Notwenigkeit sinnlos Smilies zu posten, denn das aufkommen einer Diskussion mit echten Tiefgang stellt eine Gefahr für den Frieden eines jeden Posters da. Muß ich noch mehr sagen, oder wird es langsam klar, was ich dir schon seit 3 Postings klar mache. Semour

Hi Prados, ich habe nun verstanden, was du meinst. Sieh' es mir nach, ich wollte blos so eindeutig wie möglich sagen, das ich deine Auffassung, das man sich so präziese wie möglich ausdrücken sollte, teile und mich bemühen werde den Worten auch Taten folgen zu lassen. Manche Dinge kommen mir aber einfach nicht in den Sinn. Deswegen würde ich niemals daran denken einem Deutschlehrer die deutsche Sprache erklären zu wollen. Deswegen kam ich anfänglichnicht auf diese Interpretation des Satzes. Semour