Rolf

Ja, im Laufe des abends noch

Die Rede sowie der spektakuläre Abgang Tabruzzos lassen die Donna kurz sprachlos sitzen. [spoiler=EW:Menschenkenntnis]Die Maga scheint ehrlich irritiert zu sein. Während der Worte Cailans und Aelans nimmt sie einen kleinen Schluck aus ihrem Kelch, scheint gar nicht zu zuhören was gerade gesprochen wird, um ihren Gaumen zu befeuchten, bevor sie mitten ins gerade gesagte hineinspricht. "Kann mir Jemand bitte das sinnlose und zusammenhangslose Gerede dieses Weisskittels verdeutlichen?"

"Cailan, ihr selbst solltet auch keine Zwiesprache verwenden, wir haben doch gerade alle von euch gehört es wäre nicht mehr sicher. Und wenn ihr etwas zu sagen habt dann lasst uns alle daran teilhaben, wir sitzen jetzt alle in einem Boot." Nach einer Kunstpause um die volle Aufmerksamkeit zu haben fährt die Maga fort. "Der Plan ist heikel, riecht stark nach Falle, und hat bereits jetzt zu viele Mitwisser als das er wirklich Erfolg haben würde. Und wenn die Götzenanbeter die Falle ignorieren haben wir nichts in der Hand. Und je mehr Personen wir ins Vertrauen ziehen um so schwieriger wird es werden. Wir würden ja nicht einmal erfahren wenn einer von uns gezwungen würde mehr auszuplaudern, und genau das wird passieren wenn unser Gegner nicht von Sinnen ist, und viel spricht dagegen. Vielleicht sollten wir es dennoch wagen, aber wir brauchen einen weiteren Plan falls es schief geht, oder nutzen gar die Falle als Ablenkungsmanöver." "Wenn Gonzaga nicht zu uns kommt sollten wir zu ihm gehen. Es gibt Mittel und Wege auch in die Sphären der Götter zu reisen, und mit einem direkten Vorgehen dürfte er nicht rechnen. Zumal er ja wohl nur dort getötet werden kann. Hm, das wäre eine Überlegung wert." Mit diesen Worten greift sie doch wieder nach ihrem Kelch und scheint mehr nachzudenken als auf eine Antwort zu warten.

Nein, du musst hier zwischen dem eigentlich Zaubern und der anschliessenden Konzentrationsphase unterscheiden. Die Auflösungskugel erscheint als UK Zauber und ist dabei an die entsprechenden Einschränkungen gebunden. Anschliessend bewegt sie sich mit B12 vom Zauberer weg, für diese Phase gilt die Einschränkung mit Mauern und Metall nicht mehr. Ich sehe da kein Problem oder Widerspruch. Mit etwas mehr Nachdenken bin ich jetzt verwirrt. Mir ist nicht klar wie Auflösen nach den aktuellen M5 Regeln funktionieren soll. Ich nehme mal eine Auszeit aus der Diskussion.

Und genau das ist mein Problem, das ich bei jedem SL eine andere Auslegung treffe und beim Spielen nie weiß woran ich bin. Und das ist leider kein Larifari-Punkt sondern wichtig bei der Ausübung von Magie. Deswegen habe ich jetzt auch im Nachbarstrang um eine offizielle Antwort gebeten. Mir ist völlig egal ob Magie jetzt durch Metall wirkt oder nicht, es soll ein für Spieler und SL einfaches und nachvollziehbares Konzept geben. Ich denke in diesem Punkt sind wir uns auch alle einig und müssen da hoffentlich nicht weiter diskutieren.

Das aktuelle Regelwerk (M5) ist relativ eindeutig in wie weit Metall das Zaubern stört bzw. die Ausbreitung von Magie behindert Während des Zaubervorgangs wenn der Zauberer Rüstung trägt oä (EW Abzüge). Bei Zaubern mit Flächenwirkung in der Ausbreitung. Im Einzelfall je nach Spruchbeschreibung Die Realität sieht anders aus, es gibt im Feld bei den Midgardspielern ganz unterschiedlich Interpretationen und man weiß als Spieler eigentlich nie woran man ist. Auch die diversen Diskussionen haben in meinen Augen gezeigt das es keinen einheitlichen Konsens gibt. Daher möchte ich an dieser Stelle um eine offizielle Regelantwort bitten um Klarheit für alle herzustellen. Vielen Dank schon mal im Voraus.

Und bei beiden steht jeweils dabei welche Zauber damit gemeint sind. Wenn es nur eine Schnittmenge oder gar völlig ohne Überlappung wäre, erklär mir bitte welche Zauber dann in welche Grupe gehören, was sind die Kriterien? Nein, du musst hier zwischen dem eigentlich Zaubern und der anschliessenden Konzentrationsphase unterscheiden. Die Auflösungskugel erscheint als UK Zauber und ist dabei an die entsprechenden Einschränkungen gebunden. Anschliessend bewegt sie sich mit B12 vom Zauberer weg, für diese Phase gilt die Einschränkung mit Mauern und Metall nicht mehr. Ich sehe da kein Problem oder Widerspruch. Hier findet sich in der Spruchbeschreibung eine Ausnahmeregelung. Auch bei Erdbeben findet sich eine Sonderregelung in der Spruchbeschreibung, was innerhalb von Gebäuden passiert. Ich glaube es besteht Konsens das eine Metallrüstung nicht vor Zaubern schützt. Das ist genau einer der Knackpunkte. All diese Zauber dehnen sich eben nur bis zur nächsten Wand aus, nicht aber in diese hinein, wenn sie dich genug ist. Es werden ja nicht die Füsse des Opfers verzaubert, sondern der Boden unter ihm. Hier kann ich keine Einschränkung sehen.

Da möchte ich einhaken und widersprechen. Magie nimmt den direkten Weg, sonst würde "Zauberschild" nicht funktionieren. Der ist gar nur 1m breit und 2m hoch und hält dennoch Magie ab. So fliesst also nicht irgendwie aussen herum sondern geht den kürzesten Weg. Die Magie muss also durch das Metall durch. Wenn Metall die Magie unterbindet (und das ist hier die zu klärende Frage) dann funktioniert der Zauber nicht, auch wenn das Ziel gesehen werden kann.

Juchu mein Freund, genau das ist meine Frage! Der Text ("Käfig") auf S. 19 spricht dafür, daß der Spruch nicht funktioniert. Mindestens die Anzahl der expliziten spruchspezifischen metallinduzierten Ausnahmen spricht dafür, daß es keine generelle Regel gibt und der Spruch daher funktionieren würde. Deshalb die Regelfrage... Ich dachte wir wären uns schon länger einig?

Irgendwoher kommt diese Annahme, das Metall Magie unterbindet. Das habe ich bereits in vielen Gruppen erlebt, habe aber nach gründlicher Suche in M4 und M5 keine explizite Regel dazu gefunden. Ist das ein Relikt aus früheren Zeiten? Jedenfalls gibt es meines Erachtens einen Klärungsbedarf. Nein, kein Relikt und auch keine Neuheit. Der Absatz Metall und Magie (ARK5, S. 19) "Größere Mengen von Metall behindern den Fluss der arkanen Energie." findet sich auch in M4. Ja, dieser Absatz ist bekannt. Heißt das konkret, dass ich eine Person, die sich hinter einer Metallwand versteckt, die ich aber durch die Augen meines Vertrauten sehen kann, trotzdem nicht Lähmen kann, da das Metall die Magiewirkung unterbindet?

Die Maga legt die Fasanenkeule zurück auf ihren Teller und wischt sich die Hände in Moro'scher Manier am Tischtuch ab, bevor sie nach ihrem Weinkelch greift und antwortet: "Nach euren Erzählungen sind diese Zwielicht-Typen direkt mit Gonzaga im Bunde. Habe ich das so richtig mitbekommen? Mit Gonzaga habe ich noch eine persönliche Rechnung zu begleichen. Ich denke wir sollten ausfindig machen wo sie sich versteckt halten und dann der Exekutive zuführen. Das wäre doch in deinem Sinn, oder nicht, Aelan?" Während sie auf die Antwort wartet blickt sie in die Runde und stellt den Kelch wieder auf den Tisch ohne getrunken zu haben.

Rechts oben. "Flächige Wirkungsbereiche (Umkreis, Kegel)..." dann kann ich genauso sagen: ARk5-1402 14 links unten: Räumliche Wirkungsbereiche (Umkreis, Kegel, Strahl) Alle Umkreis-Zauber sind sowohl räumlich als auch flächig. Flächig ist eine Untermenge von räumlich.

Irgendwoher kommt diese Annahme, das Metall Magie unterbindet. Das habe ich bereits in vielen Gruppen erlebt, habe aber nach gründlicher Suche in M4 und M5 keine explizite Regel dazu gefunden. Ist das ein Relikt aus früheren Zeiten? Jedenfalls gibt es meines Erachtens einen Klärungsbedarf.

Wo steht das denn? Das steht im ARK5, Seite 23, linke Spalte, zweiter Absatz von unten. Das ist übrigens nicht neu sondern gab es in M4 auch schon. Gehört wohl zu den häufig ignorierten Regeln, bin auch nur gestern zufällig darüber gestolpert.

Es mag magische Artefakte geben, die ein BvZ ausführen und eine deutlich kürzere Zauberdauer (1s) haben. Daher würde ich das nicht als Argument zählen lassen.

Die Antwort ist einfach. Räumliche Wirkungsbereiche sind Umkreis, Kegel und Strahl. Flächige Wirkungsbereiche sind Umkreis und Kegel. Demzufolge sind alle flächigen Wirkungsbereiche auch räumliche Wirkungsbereiche. Nichts anderes steht in den Regeln. (ARK5, Seite 14) Das bedeuted im Umkehrschluss, das lediglich Strahlzauber nicht in nicht für den Zauberer sichtbare Bereiche vordringen können, Kegel und UK Zauber aber sehr wohl. Für den UK muss der Zauberer den Mittelpunkt sehen können, für den Kegel wohl gar nichts, zB bei einem Bardenlied in den Wald hinein.

"Nein, der Heimstein leuchtet nur auf wenn verzauberte Personen oder Geisterwesen den Bereich betreten oder ein magisches Artefakt aktiviert wird. Bei Dämonen trifft das nicht zu. Daher halte ich einen Heimstein für nicht sehr zuverlässig um Dämonen zu identifizieren, sie können unerkannt eindringen wenn sie mächtig genug sind."

Wir sind jetzt an einem Punkt angelangt zu dem du sagst die Regeln geben keine Einschränkung bei bestehender Sichtverbindung her. Ich argumentiere mit zahlreichen Regelstellen bei denen die Behinderung von Magie durch Metall explizit genannt wird, aber nicht verallgemeinert für alle Zaubervorgänge. Klassischer Fall von "Ja - Nein - Ja - Nein - Doch - Aber - ich ..." Ich berufe mich daher auf ARK5, Seite 19: "Größere Mengen von Metall behindern den Fluss der arkanenEnergie, und zwar umso mehr, wenn sie im Schmiedefeuergehärtet und verdichtet worden sind." und unterstreiche es mit ARK5, Seite 70: "Gegenstände aus Metall können mit Blendwerk nicht verzaubert werden, da die ihnen innewohnenden antimagischen Kräfte zu stark sind." Ich halte die Fragestellung jedoch für so grundlegend interessant, das eine offizielle Regelantwort angemessen wäre.

Ich möchte mir an dieser Stelle selbst widersprechen. Nach von Zauberschild und der Argumentation von Tuor im entsprechenden Strang nimmt die Magie den direkten Weg vom Z zum Wb, sonst würde auch der Zauberschild nicht funktionieren. Analog argumentiere ich mit der Metallwand, das Opfer würde meiner Meinung nach nicht gelähmt werden, selbst wenn es gesehen werden kann.

Gerne Der Zauber funktioniert meines Erachtens. Die Magie sucht sich ihren Weg um die Wand herum oder oben drüber, so wie Wasser oder ein Photon (denk an das Experiment mit dem Spalt), auch wenn der direkte Weg von Metall versperrt ist. Die Magie muss nicht den kürzesten Weg nehmen. Das ist mit einem Blitze schleudern aber nicht zu vergleichen, da der Blitz ja real existiert und die Wand schlicht nicht durchdringen kann. Die Schadenswirkung bei einer Rüstung wird in der Zauberbeschreibung explizit der Hitze zugeschrieben. Bei Elfenfeuer würde ich sagen es schlägt durch und trifft das Opfer, da es von unbelebter Materie explizit nicht aufgehalten wird. Wie wäre es nun wenn das Opfer in einem Metallsarg liegt zusammen mit deinem Vertrauten und einer Kerze (zwecks der besseren Lichtverhältnisse)? Ich denke das wäre der interessante Fall. Als erstes wäre zu klären ob das Nemargyrion durch den Sarg nicht unterbrochen wird. Ein Seelenreisender kann auch nicht durch Metall wandern, also sehe ich da ein Problem für das Nemargyrion (auch wenn es zur Anima gehört). Selbst wenn das funktionieren sollte bin ich der Meinung das in diesem Fall die Magie keinen Weg in die Metallsarg hinein findet und wirkungslos bleibt.

"Ein Heimstein ist natürlich auch eine Möglichkeit, aber normalerweise hat man keinen dabei und zweitens kann man sich nicht sicher sein ob er auch zuverlässig funktioniert. Es kommt durchaus vor das Dämonen in durch einen Heimstein geschützten Bereich eindringen."

Nein, zu diesem Thema habe ich bisher keine Aussage getroffen. Das werde ich jetzt aber tun: wenn die Person sichtbar ist und offenbar so große Lücken im Metall sind, das man hindurchsehen kann (Maschendrahtzaun), steht meines Erachtens einer Verzauberung nichts im Wege. Sobald die Maschen eng genug sind, dass man nicht mehr hindurch sehen kann, ist für solche Zauber auf jeden Fall Ende, bedingt durch die mangelnde Sichtbarkeit des Opfers. Unterm Strich läuft es auf den Grenzfall hinaus, wie eng muss das Netz sein um für (Flächen-) Magie undurchdringlich zu werden. Diese Frage kann ich aber anhand von Regelstellen nicht beantworten. Metallfolie scheint den Anforderungen aber zu genügen.

Dann könnte man einen Mensch in RR ja z.B. auch nicht mit Schlaf verzaubern. Wäre wohl kontraproduktiv. In M5 gibt es noch keine RR. Daher ist die Frage auch eher akademisch. Vielleicht ist sie auch deswegen nicht in der Liste. Ich ziehe diesen Punkt daher zurück.

Höflich lächelt die Donna Aelan an. "In weniger zivilisierten Ländern würde man einfach ein großes Feuer machen und die verdächtige Person verbrennen. Jedoch ist der Spielraum für Fehler nur sehr klein und der betroffenen Person ist damit auch wenig geholfen. Hierzulande gibt es einen einfachen Zauber, der jedoch nur den Dienern der Götter gegeben ist, mit dessen Hilfe sich leicht feststellen lässt, ob eine Person oder ein Gegenstand von einem anderen Wesen besessen ist. Es mag sogar heilige Reliquien oder Artefakte geben, die eine vergleichbare Wirkung haben. Ich selbst bin jedoch nicht in der Lage eine Besessenheit als solche festzustellen." [spoiler=EW:Zauberkunde]Die Rede ist von Erkennen von Besessenheit

Du musst schon die gesamte Regel im Auge behalten, es gilt ja zunächst mal dass der Zauberer sehen können muss was er verzaubert. Diese Grundregel wird für Flächenzauber aufgehoben (Umkreis, Kegel), die auch in nicht sichtbare Bereiche vordringen können. Diese Öffnung der Regel wird aber durch den Passus zu Metall und dicke Mauern gleich wieder eingeschränkt. Daher bezieht sich diese von dir zitierte Passage nur auf Flächenzauber da es nur für diesen notwendig ist näher zu spezifizieren. Ein Gegenstand in einer Metallkiste kann grundsätzlich nicht verzaubert werden, da er nicht gesehen werden kann. Mit einem Flächenzauber wäre es aufgrund der Ausnahmeregelung für nicht sichtbare Bereiche möglich, jedoch unterbindet die spezifische Regelung für Metall bei Flächenzaubern diese Verzauberung. Soviel zu Zauberern, wie ist es mit automatischen Zauberwirkungen, wie bei einem Heimstein? Zunächst scheint mir ist beim Heimstein die Regelung mit dicken Wänden aufgehoben, der Wb ist der gesamte UK innerhalb des Gebäudes. Dafür ist ja auch ein kompliziertes Ritual notwendig um diese Ausnahme möglich zu machen. Der Zauberer muss demzufolge nicht den gesamten Wb sehen können und dieser breitet sich um den Mittelpunkt des UK aus bis zu den Aussenmauern. Jetzt erscheint eine Metallkiste am Rand des Wb und dringt in diesen vor. Nach der Regelung das ein Flächenzauber Metall nicht durchdringt (Heimstein ist ein solcher), bleibt das Innere der Kiste vor dem Heimstein verborgen, der Bannzauber wird nicht aktiv. qed. Im übrigen scheint eine RR dicht genug zu sein, das darin gar nicht mehr gezaubert werden kann. Sie wird in der Liste der Abzüge nicht geführt.