ugolgnuzg

Auch hier ein paar Überlegungen: 1. Die "Grund"werte für Sb,pA und Wk würden genau nach M4 ausgerechnet (mit Modifikatoren), so würde schon z.B. die gewollte niedrige Sb herauskommen. 2.Ja, auch hier bei den Eigenschaften hat Storr recht, her mit der Tabelle !!! Alle Eigenschaften vs. einzelne Kosten für die einzelnen Auslösegrenzen, gepaart mit preiswerten Punkten zwischendrin. Alles eine genauere Varition meines Eingangsvorschlags, das wäre das Optimum (leider auch hier nicht das einfachste). 3. Zt: Ich fände es nicht schlimm, wenn Zt dann (siehe 2.) preiswert wäre (weniger Auslösegrenzen bzw. geringere Vorteile ergäben weniger Kosten bei den Auslösegrenzen). Es wäre dann halt billiger für alle, na und ? Auch ein Käm profitiert (überdurchschnittlich) aufgrund seiner niedrigeren Resistenzen von den dadurch erhöhten Resistenzen. Auch ein Käm hat einen ungelernten Zauberbonus, den er durch Zt verändern kann. Sechster Sinn ist "underrated", bei der Beschreibung sind typennahe Anwendebeispiele (die fast magisch zu nennen sind) gegeben, die für alle Typen gelten und auch Käm das Leben retten können. Auch zum vorhergehenden Post und meinem Eingangsvorschlag: Ich hatte versucht ein einfaches System zu finden, welches ohne weitere Tabellen schnell zu Ziel führt, es ist nicht wirklich im Detial gerecht, schien mir aber die Nachteile des Weglassens der genauen Analyse mit dem Vorteil der einfachen Anwendbarkeit aufzuwiegen. (off-topic: Oder hat schon mal jemand versucht kritische Treffer Tabellenmatrices zu erstellen: Für jede Waffe gegen jede(s) Rüstung(steil) ? Das wäre auch genau, aber zuviel ?!)

@Storr (v.a. Post 80): Vorab,vielen Dank für Deine hervorragenden Analysen. Ich erläutere/erkläre nochmal genauer: 1. Die Probleme mit der einfachen (ich hätte diese auch lieber) Lernpunktemethode sind: -die Waffenlernschemata für Zauberer sind leider manchmal unsinnig (warum Dolch und nicht Kurzschwert, warum soll ich mehr Punkt für Magierstecken ausgeben, wenn ich diesen mit Magierstab "billiger kaufen kann") -der Kundschafter kann nach Midgard-Vorbild nicht Langschwert lernen, wohl aber die Grundfertigkeit ESchw -es kamen Gedanken auf, was es wohl einen Ma kosten könnte, Schwert zu lernen -es kamen Gedanken auf weitere Waffen in Ungewöhnliche Fertigkeiten zu übernehmen -es kamen Gedanken auf die Waffen in den Allgemeinen Fertigkeiten zu streichen - es ist schon lustig das M4 explizit darauf hinweist, man solle möglichst viele Grundkenntnisse in Waffen erwerben, diese aber in den Lernschemata nicht klarstellt ("ich will aber Dolch, Kurzschwert und Ochsenzunge lernen dazu moch kl. und gr. Schild", "nein, mach das doch anders, das kriegst du eh umsonst"), also entweder Charakternah oder min/max, oder am Besten gleich ehrlich: Grundkenntnisse kaufen, dann Waffe festlegen (falls, wie bei Käm nötig). 2. Der Vorteil der LEP-Methode wären - weiteste Auswahlmöglichkeiten aller Fertigkeiten in Betracht auf den Abenteurertyp - kein Unterschied zur späteren Steigerung - sie würde die o.g. Probleme insofern lösen, als das alle später erlaubten Fertigkeiten (eingeteilt in Grund, Standard und Ausnahme) auch schon bei der Erschaffung zur Verfügung stehen würden - obwohl ich es nicht explizit geschrieben hatte, die Leiteigenschaftenboni würden natürlich weiterhin gewährt 3. Zu den Lernschemata (Sp/Gl): Ja, ich hatte nicht alle Lernschemata genau durchgeschaut. Die optimale Lösung wäre also: Eine Tabelle (juchhu) mit allen Abenteurertypen und den zur Verfügung stehenden K-LEPs, F-LEPs, Z-LEPs und eventuellen Fähigkeiten/Fertigkeiten die "umsonst" diesem Typen zur Verfügung stehen (würde auch das Hx/Binden des Vertauten Problem lösen).

@Schwerttänzer: Ich muss mich meinen Vorrednern anschliessen: Es soll ein SpF-Erschaffungssystem für M4, d.h. mit Klassen sein. @Drachenmann: Für und wider eines Kaufsystems sind in einem anderen Strang. Du hast ausserdem die Punkteanzahl für Eigenschaften vergessen, über die hier viel diskutiert wird.

Ich wollte mal fragen, wie ihr die Überschneidungen von manchen Fertigkeiten handhabt. Aus dem Stehgreif fallen mir Sechster Sinn, Wahrnehmung und Suchen ein. Welche funktionieren bei welchem Wurf bei welcher Aktion der SpF (bei euch)automatisch ? Welche bekommen durch Synergie-Effekte Boni ? Was für Situationen kamen bei euch vor und wie wurden dort die Fertigkeiten eingesetzt ? (Gerne auch zu Fallenmechanik und Suchen usw. usf.) Danke.

Ok, leider sind wir mMn immer noch (schon) im Detail. Solwac, schau doch mal in den M4 Kaufsystem Thread hinein, und Du siehst das mMn St 40 auf 70 nicht soviel "wert" ist wie Sehen+4 vs. Sehen +8. Das Lustige (und hier ist der Vorteil eines Kaufsystems): Man muss nicht Sehen+4 nehmen, bei einem Würfelsystem könnte man es sofern gewürfelt nicht umgehen. Meist machen bei den mir bekannten Kaufsystemen die dazunehmbaren Vor- und Nachteile wenige Punkte aus, die einmal - die SpF besser charakterisieren (und man hatte vorher gar nicht an die Möglichkeit gedacht einen kurzsichtigen Zwergenhändler zu spielen) - es helfen die angestrebten Eigenschaften / Fertigkeiten zu erlangen ( ja das ist min/maxing, ich würde eher aber sagen "fine-tuning"). Zumindest war es bei mir meist so, da ich ja ein einigermassen klares Bild vor Augen habe, was ich spielen möchte (bei einem Kaufsystem). Wem egal ist was er spielt, Überraschung will, die Herausforderung (ich kann alles spielen), die potentiell besseren oder auch unterdurchschnittlichen Werte, dem ist ein Würfelsystem angeraten. (Kann ich auch gut mit leben). Vielleicht sollte man mal anders überlegen und ein gut funktionierends Kaufsystem nehmen und versuchen ein Würfelsystem daraus zu machen:lol:.

Nur ganz kurz: Wir befassen uns hier sehr mit den Eigenschaften / Attributen. Was ist mit Fertgikeiten und Fähigkeiten (die Kazzirah kurz in der Zusammenfassung erwähnte) bzw. Anfangsausstattung ? slightly off-topic und Midgard-spezifisch: Gegen die Befürchtungen der 61,81,96 usw. In dem hiermit zusammenhängenden thread für ein Kaufsystem für Midgard: -sind die "wertvollen" Eigenschaftswerte teurer und Zwischenwerte billiger -die vermeintlich nicht so wichtigen Eigenschaften Au, pA billiger -habe ich einen Vorschlag zur Vermeidung der Häufung von gleichen Werten (statistisch unwahrscheinlich) gemacht.

Hmm, ist ganz lustig. Ich hatte und habe bisher den Eindruck, dass diese Forum eines der "erwachsensten" Foren ist, welche ich kenne. Die Meisten, die etwas zu beanstanden haben (User wie Moderatoren), haben die Größe: - sich zu entschuldigen - ihre Meinung genauer darzulegen - ihre Meinung zu ändern - Fehler einzugestehen - anderen höflich zu helfen und auf Fehler und Probleme hinzuweisen (one or all of the above) Vielleicht hilft es tatsächlich, etwas zu warten, mal ein paar Stunden (Tage ?) vergehen zu lassen, bevor man etwas vorschnell antwortet. Meine Überprüfung des Geschriebenen ist, dass ich mir die Vorschau genau anschaue und durchlese. Wie könnte man das Geschriebene auffassen ? Ist es überhaupt verständlich ? Könnte ich klarer oder/und höflicher formulieren ? Sind da Rechtschreibfehler ? Ist es vom Schriftbild lesbar ? Ich muss nochmal betonen: Das Forum ist eines der Besten, die ich kenne, wir sollten es nicht kaputtreden und die Problematik der elektronischen "Unterhaltung" beachten (kein Tonfall, keine Möglichkeit Missverständisse schon im Entstehen zu klären, keine Gestik und Mimik, eigentlich alles, was uns beim Rollenspiel so Spass macht, ist hier schwierig.)

Sehe ich auch so. Vorteil der Verteidungswaffen, gegen alle Angriffe (modifiziert durch Art der V-waffe natürlich) der "Schildseite". Vorteil des Fechtens gegen einen Angreifer, egal welche Richtung. "Upgrade" auf tevarrisch, kein Unterschied mehr.

@solwac: Verdammt, wo hab ich dann nur her ? M2, Hausregel...hm... Wie gesagt, lassen wirs weg, fangen bei 0 mit den geteilten SEPs an oder rechnen die SEPs hoch. Aber auch: Die Baseline muss eben nicht 0 sein (siehe auch den GURPS Vorschlag, obwohl ich das System nicht kenne).

Jetzt vielleicht noch eine Erweiterungsfrage /Hilfestellung: Habt ihr einen Tip dafür, wenn man mit RK anfängt, ein Zauberer das Reckendiadem lange benutzt, man auf M4 wechselt und dann das Diadem nicht mehr funktionieren soll... (immer vorausgesetzt es brennt nicht vorher aus und löst mein Problem Danke

Hallo Drachenmann, ich bin auch für den einfachsten Ansatz. Zu den Eigenschaften (ab 0): Mein Denkfehler war, dass ich bei M3, mit Grundwerten von 20- nochmal würfeln, stehengeblieben war. Die spätere Korrektur für Werte unter 20 lässt sich natürlich umdrehen, man fängt mit 0 an, die ersten 12 kosten jeweils 1/4 SEPs, die nächsten 8 1/2 Sep, dann bis 59 jeweils 1 SEP usw. (mit Tabelle, keine Problem, falls es mit 1/4 und 1/2 schlecht ist, vervierfache ich die Punkte einfach...die Brüche sollen aber ausdrücken, das solche niedrigen Werte für PG und Min/Max nicht sinnvoll sind.) Ich hatte anfangs keine SEP-Übertragungen vorgesehen (in Stand, Ausrüstung usw.) auch das wäre einfach gewesen. Bei der Beurteilung nach der "Wertigkeit" von Ständen, die teilweise gewünscht war: Das "Problem" bei Stand 0=Unfrei ist, dass er es einfach nicht bei allen Abenteurertypen ist . Also Stand 0=V. Und alle darauffolgende Problematik... Dann kamen wir zu Startgeld (standabhängig) und einer Geld für Ausrüstung (Waffen und Rüstung) Überlegung (die mMn vorher auch einfacher von mir gelöst war). Wenn es Dir zur haarklein ist (mir auch) lass es weg . Wie schon öfter erwähnt, man kann nur Teile nehmen, andere würfeln (nach M4) und andere einfach nehmen (wie mein erster Ansatz bei den von mir als "Kleinigkeiten" betrachten Punkten war). Ich will es hier auch nicht "jedem rechtmachen", vielleicht finden wir auch kein perfekt funktionierendes System. Ich will aber versuchen, alle Möglichkeiten durchzuspielen. Auch würde ich gerne ein völlig anderes (SR-) Ressourcen System mal sehen, persönlich möchte ich aber so Midgard nah wie möglich bleiben. (off-topic, zum Nachvollziehen meiner Gedankengänge: z.B. wie bei der Ausarbeitung vom Hyborischen Zeitalter für Midgard, nicht an Mongoose angelehnt, sondern nah am M4 Reglewerk gearbeitet.)

Danke.

slightly off-topic @ ganzbaf: Siehe den Thread für Vergabe von EP, da muss man schon sehr schlecht würfeln, wenn man sich sonst Mühe gibt...

Ja, ich weiss RK ist eine vereinfachte Midgardform. Nur steht leider bei dem Reckendiadem in Klingensucher keine Einschränkung für den Abenteurertyp (analog zum Reckenreif). Ist das Absicht, alle Typen dürfen diesen verwenden und deshalb ist es ein Diadem und kein Reif ? Oder wurde es der EInfachheit weggelassen und alle Recken... sind mit den Einschränkungen des DFR/ARK zu versehen ?

@ganzbaf: Ich glaube jetzt hast Du zu weit gedacht... Es ging um gleiche Ausgangschancen, gleiche AufstiegsCHANCEN hat per se jede Midgard SpF (beeinflusst durch EP-System und Abenteurertyp und natürlich durch Spieler und nicht zu vergessen den SL). Da besteht bei mir keine Frage (denn ich sehe das GFP/EP-System als Kaufsystem...) Was man nicht kaufen kann, ist beim Gradanstieg die Steigerung von Eigenschaften (was aber irgendwo anders schon diskutiert wurde) und Fertigkeiten/Zauber, die (laut ausgearbeiteten Regeln) nicht zum Typ passen. Wem das nicht passt, der führt eine Hausregel zu den Zaubern/Fertigkeiten ein und befindet sich wieder im Rahmen des Midgard(kauf)systems (auch dies wird und wurde schon diskutiert).

Ok, das war auch mein erster Ansatz, trotzdem hat es seinen Reiz, den Spieler dazu zu "zwingen" sich über den Stand und die Herkunft seiner SpF Gedanken zu machen (ja, ich weiss, ich schrieb, dass er das sowieso schon zu Anfang gemacht haben sollte, vielleicht ist ja die Baseline dazwischen ein Incentive.)

Hallo Bloxmox: Ich verstehe voll und ganz, was Du mit der Magie der Auswürfelns meinst. Macht mir auch am meisten Spass. Ein bisschen mehr in die Materie einsteigend, obwohl es jetzt schon sehr genau und nicht mehr allgemein ist: Du vernachlässigst mit den festen Werten verschiedene Auslösegrenzen bei M4: jede Ko/10 gibt etwas fede Zt/25 gibt etwas es gibt Waffen mit Mindest St 51 Auslösegrenze für +2 für Fertigkeiten ist 96 usw. usf. Desweiteren könnte man durch Nichtlinearität ein Kaufsystem auf diese Punkte optimieren. (Siehe Kaufsystem für M4). Jetzt wieder allgemein: Ich teile Deine Befürchtung Standard-SpF würden entstehen, gerade deshalb muss es ein gutes, durchdachtes Kaufsystem sein (vor allem für Midgard, wo echt viel ausgewürfelt wird). Um mal wieder vopn den Eigenschaften (Haupt- und abghängige) wegzukommen: Wie seht ihr das ? Ein echter Pluspunkt für das Kaufsystem in Richtung Fertigkeiten wäre, dass das Genörgel "warum kann ich das nicht nehmen" wegfallen würde.

Super Vorschlag, Tellur, die Baseline "dazwischen" zu setzen. Ich rechne mal und arbeite weiter dran...

@Rosendorn: Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Ein Kaufsystem muss mitteln (falls es vorher oder alternativ ein Würfelsystem gab/gibt). Habe ich mich bei D&D darüber geärgert... vielleicht auch nur, weil ich dachte, da kann ich besser würfeln. Einsetzen find ich auch ok, da bekommst Du schnell und unkompliziert das was Du möchtest. Natürlich alles im Rahmen der vom Regelwerk gesetzten Grenzen. Für mich selber bleibt meine Mühe beim Entwickeln eines einigermaßen funktionierenden Kaufsystems vergebens... ich würfel auch entweder (danke für Markus Generator) oder machs ab jetzt in Absprache wie Rosendorn, warum auch nicht.

@Etwas: Ich meinte ersteinmal die grundsätzliche Möglichkeit für den Nichtbeidhänder (Super Wort). Will sagen, ist es für den Normalmenschen irgendwie von Nachteil eine bereitgehaltene Wurfwaffe von der off-hand in die Haupthand zu nehmen. Falls es keine Nachteile gibt, kann Beidhändigkeit hier natürlich auch nicht von Vorteil sein. Das ein Beidhänder dies nicht braucht ist klar (ausser er hält die 3 Wurfspeere von Solwac in der einen Hand, dann müßte auch er wechseln...)

Danke, Solwac war mir auch so im Sinn... hilft aber immer noch nicht weiter bei der Regel für bereitgehaltene Waffen und Benutzen in der nächsten Runde.

@Schwerttänzer: Ja, die Stände machen auch in einem Kaufsystem sind, wenn die Aussage ist: Es gibt keine adligen Spitzbuben. Dann ist das halt bei Midgard so. (Hausregeln oder Anwendungen auf andere Welten ausgenommen.) Das Kaufsystem ist aber ein Baukastensystem, wenn dir die Stand-Einschränkungen nicht passen, lass sie einfach weg. Da es imt ersten Versuch sowieso umsonst war und auch beim zweiten Vorteile mit Nachteilen erkauft werden ändert das regeltechnisch wenig (Könnte nur auf COns zu Problemen führen). Der Fertigkeitspool ist da. Wenn Du jetzt nicht auch noch die Abenteurertypen abschaffen möchtest (ich würde dann Midgard aber nicht mehr wiedererkennen), dann kann jeder mit den LEPs machen was er will (aufgesplittet nach Grund, Standard und Ausnahmefertigkeiten). @Solwac: ...Selbst wenn also permanente und temporäre Vorteile nicht gemischt werden bleiben große Schwierigkeiten bei der Vergleichbarkeit. Ein Kaufsystem aber macht vieles vergleichbar. Ich versuchs...

@Kazzirah: Dann sehen die Punkte jetzt ja gar nicht so schlecht aus. Ich bin auch für einfacher, einfach die Standesauswahl einschränken. @Schwerttänzer: Ich werde keine Stände abschaffen, sowohl der Stand, als auch der Beruf, definieren nicht nur die SpF, sondern einen Teil Midgards (Midgards + MIDGARDS). Deshalb die Einschränkungen. Die Aufteilung in verschiedene Kategorien, nicht übertragbar, hatte ich anfangs vorgenommen. Eigenschaften: SEPs (gemittelte Punkte) Stand/Beruf: Frei wählbar Lernschemata: LEPs und Tabelle (gemittelte Punke) Waffen und Ausrüstung: Sliding Scale (gemitteltes Ergebnis) Das Problem entstand dann in der Frage: Warum nicht Adel nehmen, wenn es nichts kostet, der Verknüpfung von Adel mit Startgeld und der Verknüpfung von Ständen mit Berufen. Ich habe kein Problem damit, ich würde Adel nur spielen, wenn ich wollte und 100GS am Anfang machens echt nicht aus... aber trotzdem versuche ich ein SEP-Übertragungssystem und SEP-Kosten zu entwickeln, für diejenigen, die ein Probleme sehen. Auch der HInweis, dass V und M sich nicht so wirklich unterscheiden, geht in die Richtung. Ein Bonus/Malus System mit Gaben und Benachteiligungen ließe sich dann einfach dazusetzen, entweder innerhalb von Grenzen (dafür gibt es nur SEPs oder nur LEPs oder ohne Grenzen x SEPs oder x LEPs, was dann echt kompliziert wird).

Also: reine Beidhändigkeit erlaubt nicht den Angriff mit 2 Waffen (auch Wurfwaffen) gleichzeitig. Dies ist kein Vorteil von Beidhändigkeit (Hausregel hin- oder her). Solwac: Hast Du eine Regelstelle mit den 3 Wurfspeeren ? Das würde dann bei der Übertragung auf: Bereitgehaltene Waffen können in der nächsten Runde ohne Abzüge geworfen werden, erleichtern. Dies wäre immer noch kein Vorteil für einen Beidhänder, denn das kann ja dann jeder. Ich wollte ersteinmal feststellen, was die Regeln so hergeben, wie diese gespielt werden und wie man sie auslegt. Der Unterschied von "das ist so ähnlich wie" zu einer Hausregel ist fließend. Ich wollte aber auch nicht die direkte Antwort haben: Nein, nach den Regeln geht das nicht (z.B. halt auf S220 NAHkampfwaffe...).

@Markus: KRASS ! Super Generator.