Hallo zusammen,

Da einige Gebiete nicht ausgerbeitet sind oder nur sehr oberflächlich mache ich mir gerade Gedanken wie diese Stadt dargestellt wird.

Zusammenfassend aus den Büchern.

20.000 Einwohner ... schwer zu finden da Dikengyuan Bauweise -> ja extra informiert ;-) ... und 500 Meter über den Lehmführenden Fluss zum Wasserholen?

Dazu eine Akademie die ausserhalb ist wobei ich hier Vorstellungen habe wie die aufgebaut sein kann. Und nen Fürstenpalast.

Hier die gedanklichen Probleme.

so viele Einwohner nur in Unterirdischen Anlagen (keine Zwerge)... wenn sie eine Stadt so verstecken wie ist das mit dem Palast des Fürsten eigentlich..

Anderweitig .... Lös und Lehm Aufschichtungen welche der Fluss abträgt und sich tiefer gräbt ... da holt keiner Wasser speziell nicht bei 500 Meter

Höhenunterschied und gelbes Wasser wie beim gelben Fluss mag auch keiner trinken.

Bin da eher bei einem Berg mit Lehmbauten einen Ortsteil mit solchen versunkenen Bauten und auf dem Berg das Fürstenrefugium.

Daher so eine Frage in die Runde was stellt ihr euch so darunter vor?

Bearbeitet (vor 21 Stunden21 h von Muahdib)

Ich habe einfach mal bei Wiki nach "Höhlenstadt" gesucht. Unter den Treffern findest Du sicher Tipps für die weitere Suche.

https://de.wikipedia.org/w/index.php?search=H%C3%B6hlenstadt&title=Spezial%3ASuche&ns0=1&searchToken=60ocaqnqcocev0xuhw5yu8mnr

Von der Größe liegt SuiFeng zwischen Uplisziche (5.000 EW) und Wardsia (50.000 EW). Gerade diese Beiden könnten gute Anregungen für die weitere Ausarbeitung bieten.

@Muahdib: Warum packst du den Strang nicht ins KTP-Unterforum? Da gibt es auch schon zwei Treffer mit der Suche, wer weiß näheres über SuiFeng und AnLan und bei den alten Arbeiten zu einem QB für die Welt.

Bearbeitet (vor 20 Stunden20 h von Solwac)
Adressat ergänzt

Weil der seit 2004 nicht gepflegt ist und da auch nicht mehr drinnen steht als in den Quellenbüchern. Und die M5 Bücher wohl neuer sind.

Und weil eigentlich QB technisch ja alles "abgearbeitet" ist.

Zitat aus dem ganzen:

"SuiFeng: 20 000 Einwohner, Fürstentum PanPeiPian, Clan der Taka, hier liegen die berühmten Lehmsiedlungen, zugleich wird das Umland immer wieder von Räubern heimgesucht, in der Nähe liegt die berühmte Sternenakademie mit den uralten Schriften."

Andererseits allgemein gehalten ist das hier..

"In den Städten leben die Einwohner in Vierteln gemäß ihrer gesellschaftlichen Position. Lediglich in den freieren Hafenstädten besteht eine freie Wahl der Wohnungen. Stadtmauern umgeben größere Städte mit engen verwinkelten Gassen, die oft extrem dicht bevölkert sind. Die inneren Viertel richten sich geometrisch exakt in Nord-Süd Richtung aus und werden nachts abgeriegelt. In vielen Städten sind Ausgehsperren verhängt, die von Polizeibütteln und Feuerwächtern durchgesetzt werden und von denen nur das Vergnügungsviertel ausgenommen ist."

@Hiram ben Tyros das habe ich auch schon alles durch und man kommt mehr oder Minder bei Etagensiedlungen raus ob als Höhlensystem oder mit Halb gemauerten Sachen.

Ähnlich "lijiashan village"

Aber alles nichts wirklich für die Einwohnerzahl und den anderen Angaben.

Weiter wie es um den Clan Taka geht wird in "der Welt" erwähnt .... lohnt für eine Kampange sogar.

Grundliegendes Problem: -> Alleine dieser Satz macht die ganze Stadt unlogisch

"Der Fremde wird die Stadt SuiFeng nicht finden, wenn er nicht weiß, dass er nach den Kaminen der Häuser zu suchen hat, die komplett unter dem Lehm liegen! "

Bearbeitet (vor 20 Stunden20 h von Muahdib)

@Muahdib Dann verstehe ich nicht worauf Du hinaus willst. Ich hätte von diesen beiden (oder anderen Siedlunge) weiter gearbeiet.

Die Stadtgröße von Wardsia ist etwa das 2 1/2 -fache von SuiFeng. Und für mich ist selbstverständlich das eine Höhlenstadt in den Wändern oberhalb eines Flusses in mehreren Etagen angeordnet sein wird. Wasserversorgung z.B. mit Stollen von Quellen auf der Ebene oberhalb der Stadt oder Stollen, die Sickerwasser sammeln und in die Stadt bringen.

Welche Fragen hast Du noch? je konkreter, desto einfacher ist es zu antworten.

Am Ende hätte ich wohl komplett zitiren müssen um nicht "halbgare" Antworten zu bekommen.

Ich schau morgen nach ob was Konstruktives rumgekommen ist.

Bearbeitet (vor 20 Stunden20 h von Muahdib)

Vor 1 Minute, Muahdib schrieb:

Am Ende hätte ich wohl komplett zitiren müssen um nicht "halbgare" Antworten zu bekommen.

Ich schau morgen nach ob was Konstruktives rumgekommen ist.

Du fragst

Vor 48 Minuten, Muahdib schrieb:

Daher so eine Frage in die Runde was stellt ihr euch so darunter vor?

Ich mache Vorschläge und die gefallen Dir nicht. Das ist ja soweit auch OK. Aber dann brauche ich entweder konkretere Aussagen was Du wissen willst oder binaus der Diskussion raus. Dein von mir zuerst zitierter Kommentar hat bei mir nur letzteren Effekt.

Sollten weitere konkrete Fragen kommen trage ich eventuellnoch etwas bei.

2 Stunden her, Muahdib schrieb:

Grundliegendes Problem: -> Alleine dieser Satz macht die ganze Stadt unlogisch

"Der Fremde wird die Stadt SuiFeng nicht finden, wenn er nicht weiß, dass er nach den Kaminen der Häuser zu suchen hat, die komplett unter dem Lehm liegen! "

Was ist jezt unlogisch daran?

Also nicht die Kamine liegen unter dem Lehm, sondern die Häuser.

2 Stunden her, Muahdib schrieb:

Lös und Lehm Aufschichtungen welche der Fluss abträgt und sich tiefer gräbt ... da holt keiner Wasser speziell nicht bei 500 Meter

Höhenunterschied und gelbes Wasser wie beim gelben Fluss mag auch keiner trinken.

Ein imho lösbares problem. Lass es einfach ein paar Tage abstehen und gieß es dann nochmal durch einen Filter,... abkochen, etc. Wenn es das einzige Wasser in der nähe ist gehe ich davon aus das man dieses Problem gelöst hat,... eher würde mich interessieren was so eine Stadt mit dem Abwasser macht. Warscheinlich landet es im gleichen Fluß, aber wie kommt es dorthin, haben die Abwasser-kanalisation? Und ich denke 500 Meter höhenunterschied sind durchaus machbar, es ist niczht einfach aber machbar.

7 Stunden her, Irwisch schrieb:

Also nicht die Kamine liegen unter dem Lehm, sondern die Häuser

Habe die Bauweise oben hingeschrieben wie sie heißt...

Gibt es so noch original in China.

Aber das ist nicht die Bauweise ganzer große Städte. Speziell auch nicht mit unterschiedlichen Klassen.

9 Stunden her, Hiram ben Tyros schrieb:

Ich mache Vorschläge und die gefallen Dir nicht.

Sorry kam wohl mit meiner Beschreibung im Ausgangspost nicht so rüber was ich mit Berg und Lehmbauten meinte. Später ergänzt im post #4.

Ist am Ende das gleiche was du gepostet hast mit den Höhlen-Bauten oder halb Unterhöhlten Gebäuden. Also nichts neues leider.

Die Recherche dazu habe ich schon tiefgründig betrieben.

Ich finde halt prinzipiell die Beschreibung einer "Unsichtbaren" Stadt mit so vielen Einwohnern falsch.

Wo sind die Tempel... Wo die Garnison ...wo der Palast? Marktplätze mal ganz außen vor.

Die Stadt liegt an einer Handelsstraße zumindest laut Karte.

Mit dem wasserholen komm ich noch eher klar. Da kann man mit Regenwasser und anderem argumentieren. Abwasser ist weniger das Thema da Plumpsklo. Doof nur wenn man wie in der Beschreibung vom Buch neue Räume einfach so buddelt und auf Bodenschätze stößt 😜.

Wasser lange stehen lassen ist prinzipiell doof -> ok Tee also abgekocht...oder Lehm rausfiltern was technisch ein Problem ist... Ja ich denke eher technisch wegen der Bildung.

Die Beschreibung vom Buch her passt zu einem Dorf nicht zu einer damaligen Metropole.

Vor 30 Minuten, Muahdib schrieb:

Wasser lange stehen lassen ist prinzipiell doof -> ok Tee also abgekocht...oder Lehm rausfiltern was technisch ein Problem ist... Ja ich denke eher technisch wegen der Bildung.

Die Beschreibung vom Buch her passt zu einem Dorf nicht zu einer damaligen Metropole.

Warum sollte das Filtern von Lehm ein Problem sein?

10 Stunden her, Muahdib schrieb:

Weil der seit 2004 nicht gepflegt ist und da auch nicht mehr drinnen steht als in den Quellenbüchern. Und die M5 Bücher wohl neuer sind.

Und weil eigentlich QB technisch ja alles "abgearbeitet" ist.

Moderation

Auch wenn ein Länderbereich nicht jeden Tag aktiv ist, gehören die entsprechenden Stränge dorthin. Zumal sich die Welt zwischen M3 und M5 nicht groß verändert hat. Deswegen wurde verschoben

vom Modfeuer

 Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

@Blaues Feuer weil es dafür einen gewissen technologischen Fortschritt braucht..Lehm kann schon aus sehr kleinen Partikeln bestehen. Als Ton kleiner 2 Mikrometer das filtert man aktuell schon nicht sehr einfach raus.

Könnte man halt anzweifeln auch wenn kulturell das Land weit entwickelt sein sollte.

Bearbeitet (vor 5 Stunden5 h von Muahdib)

Vor 9 Minuten, Muahdib schrieb:

@Blaues Feuer weil es dafür einen gewissen technologischen Fortschritt braucht..Lehm kann schon aus sehr kleinen Partikeln bestehen. Als Ton kleiner 2 Mikrometer das filtert man aktuell schon nicht sehr einfach raus.

Könnte man halt anzweifeln auch wenn kulturell das Land weit entwickelt sein sollte.

Absetzbecken?

Vor 10 Minuten, Muahdib schrieb:

@Blaues Feuer weil es dafür einen gewissen technologischen Fortschritt braucht..Lehm kann schon aus sehr kleinen Partikeln bestehen. Als Ton kleiner 2 Mikrometer das filtert man aktuell schon nicht sehr einfach raus.

Könnte man halt anzweifeln auch wenn kulturell das Land weit entwickelt sein sollte.

Warum zweifelst du Filter mit mehrlagigem Stoff an? Und warum willst du Partikel kleiner 2 µm erwischen?

Ach nur so fürs interesse: In Lehm lässt es sich gut graben,... jedenfalls gibt es auf einem Standortübungsplatz auf dem ich war eine sehr kleine aber interessante Anlage in Lehm an der ich auch selbst rumgebuddelt habe.

Bezüglich Wasser: Schwebeteilchen setzen sich sehr schnell ab. Gefährlich ist Wasser doch nur wegen zwei Gründen: Keime und Gifte. Lehmpartikel sind da nicht wirklich etwas schlimmes solange sie nicht Keime und Gifte enthalten. Im Himalaya gibt es z.b. recht viel Arsen das mit den Flüssen auch sich gut im ganzen Indischen Kontinent verteilt hat und an manchen stellen auch im Brunnenwasser zu finden ist (wäre eine potentielle Diplomarbeit für mich gewesen, hab aber etwas anderes gemacht). Keime kriegt man durch abkochen in den Griff - Gift, schwerer, Filtern mag bei dem ein oder anderen helfen aber nicht immer. Im zusammenhang mit der Diplomarbeit "Nachweis von Arsen in Brunnenanlagen" stand im Teasertext jedenfalls das an einigen Stellen die Einheimischen lieber andere (schmutzige) Wasserquellen zum Trinken bevorzugten weil das Brunnenwasser schmeckte so "Fade" - man erinnert sich vieleich: reines H2O schmeckt nach,... nichts. Was dazu führt das man eben auch dies in betracht ziehen muss denn ansonsten ist man wieder der Auländer der die eigene Kultur madig macht,...

Ansonsten, wieder etwas mehr zum Thema, was ich wichtiger finde sogar ist "Licht" die texte in den Quellenbüchern nennen nur die Kamine nach oben was ich im gegensatz zu den unterirdischen Anlagen in China sehe. Hier haben einige "Häusser" tatsächlich innenhöfe die nach oben offen sind, was sicher gut für die Beleuchtung und die Belüftung ist. Trozdem sind wohl auch Gänge und Wege hier derart das sie komplett zu sind nach oben. Für eine Räuberbande mag es aber auch schon schwer sein da einzusteigen und sich nicht unter tage zu verlaufen.

Noch ein anderer Link

Trozdem bleibt das ich schon denke so eine Stadt schwerer zu finden ist als eine mit einer Mauer und ggf eine Kriche in der Mitte,...

Ich kann mir auch vorstellen das man "Fenster und Türen" auch in richtung der Bruchkannte des Flusses machen könnte so diese Steil genug ist.