Ausgehend vom Thema Midgard ohne Gradsteigerungen bin ich drauf gekommen, unterschiedliche Herangehensweisen beim Lernen in der Gruppe nebeneinander zu stellen.

Man kann ja Lernen ins Spiel integrieren. Beispiel: Die Gruppe unternimmt eine Übersee-Seefahrt und kann an Bord entsprechend Bewegungs- und Seefahrtsfertigkeiten lernen. Das könnte in wenigen Minuten Spielzeit für je 1-2 Fertigkeiten abgehandelt werden.

Oder man lernt "nach dem Abenteuer". Beispiel: Die Gruppe rennt X Spielabende durch einen Dungeon. Nach dem Endkampf gegen den Ober-Boss kommt sie mit Schätzen beladen raus, geht in die nächste Stadt und macht erst mal ein paar Monate ingame Pause. Die Spieler haben hunderte von EP zu verlernen und alle sitzen beim nächsten Spielabend über den Regelwerken und ihren Charakteren, rechnen und fluchen, blättern in den Büchern und fragen sich, wo welche Tabelle ist.

Als SL, wenn ich einer Heimrunde eine Kampagne leite, mache ich eine Mischform aus beidem. Ich versuche, kleinere Lernmöglichkeiten im Abenteuer logisch zuzulassen. So dass am Ende einer Kampagne kein unüberwindlich scheinender Berg an EP und damit Möglichkeiten angehäuft ist und die Spieler den Frust beim Lernen bekommen. Aber ich kenne auch Lern-Abende, an denen gemeinsam gelernt wird. Die sollten aber nicht zu häufig sein, da die meist eher nicht so viel Spaß machen.

Wie handhabt ihr das?

Vor 29 Minuten, Bruder Buck schrieb:

Ausgehend vom Thema Midgard ohne Gradsteigerungen bin ich drauf gekommen, unterschiedliche Herangehensweisen beim Lernen in der Gruppe nebeneinander zu stellen.

Man kann ja Lernen ins Spiel integrieren. Beispiel: Die Gruppe unternimmt eine Übersee-Seefahrt und kann an Bord entsprechend Bewegungs- und Seefahrtsfertigkeiten lernen. Das könnte in wenigen Minuten Spielzeit für je 1-2 Fertigkeiten abgehandelt werden.

Oder man lernt "nach dem Abenteuer". Beispiel: Die Gruppe rennt X Spielabende durch einen Dungeon. Nach dem Endkampf gegen den Ober-Boss kommt sie mit Schätzen beladen raus, geht in die nächste Stadt und macht erst mal ein paar Monate ingame Pause. Die Spieler haben hunderte von EP zu verlernen und alle sitzen beim nächsten Spielabend über den Regelwerken und ihren Charakteren, rechnen und fluchen, blättern in den Büchern und fragen sich, wo welche Tabelle ist.

Als SL, wenn ich einer Heimrunde eine Kampagne leite, mache ich eine Mischform aus beidem. Ich versuche, kleinere Lernmöglichkeiten im Abenteuer logisch zuzulassen. So dass am Ende einer Kampagne kein unüberwindlich scheinender Berg an EP und damit Möglichkeiten angehäuft ist und die Spieler den Frust beim Lernen bekommen. Aber ich kenne auch Lern-Abende, an denen gemeinsam gelernt wird. Die sollten aber nicht zu häufig sein, da die meist eher nicht so viel Spaß machen.

Wie handhabt ihr das?

Da ich das Konzept des "Lernens" wie MIDGARD es versteht, eigentlich ablehne, ignoriere ich das weitestgehend. Erfahrungspunkte sind für mich eine spieltechnische Währung, mit der man gemachte Erfahrungen in Steigerungen umwandeln kann. Das ist für mich kein Vorgang "nach dem Abenteuer", wo man sich mit einem Buch (oder einem Lehrmeister) hinsetzt und etwas "büffelt". Die Spieler sollen ihre Punkte in bessere Werte umsetzen und gut is. Zusätzliche Möglichkeiten etwas zu verbessern oder gar neu zu lernen können dann gerne im Abenteuer stattfinden.

Ich mische munter Lernen von Steigerungen/Spruchrolle unterwegs durch PP abends am Feuer und wenn mal paar Tage Luft auch per Lehrmeister Steigerungen und Neues.

Die Lerndauer ignorier ich komplett, aber unbegrenzt/alles Lernen an einem Abend/in nur paar Tagen gibt es auch nicht.

PPlernen heisst bei mir: mind.1 PP muss eingesetzt werden, Rest durch EP erlaubt für +1 oder 1 Spruch.

Passende Lehrmeister werden auch schonmal als Chance ausgewürfelt, bspw. für Waffe+14+, das ist in kleinem Dorf nicht alltäglich oder Fechtwaffe ausserhalb Küstenstaaten & Hafenstädten

Bearbeitet (vor 27 Minuten27 Min. von seamus)

Vor einer Stunde, Bruder Buck schrieb:

Wie handhabt ihr das?

Ich sehe es nicht als meine Aufgabe als SL an für Lernpausen zu sorgen. Lernmöglichkeiten, ja klar (das ist unter M5 viel einfacher geworden) aber Lernpausen unterliegen der Hoheit der Spieler. Das heißt, kann man sich gerade eine Lernpause gönnen oder nicht? Das müssen die Spieler bzw. deren Figuren entscheiden.

Die Entscheidung kann mal einfacher sein (z.B. wir müssen warten bis zur Schneeschmelze um über den Pass zu kommen) oder schwerer (da rennt ein Mörder frei rum).

Aber die Risikoeinschätzung muss bei den Spielern liegen.

Vor 53 Minuten, Widukind schrieb:

Da ich das Konzept des "Lernens" wie MIDGARD es versteht, eigentlich ablehne, ignoriere ich das weitestgehend. Erfahrungspunkte sind für mich eine spieltechnische Währung, mit der man gemachte Erfahrungen in Steigerungen umwandeln kann. Das ist für mich kein Vorgang "nach dem Abenteuer", wo man sich mit einem Buch (oder einem Lehrmeister) hinsetzt und etwas "büffelt". Die Spieler sollen ihre Punkte in bessere Werte umsetzen und gut is. Zusätzliche Möglichkeiten etwas zu verbessern oder gar neu zu lernen können dann gerne im Abenteuer stattfinden.

In allen Runden, in denen ich spiele oder gespielt habe, wird die Lehrmeistersuche und der Zeitfaktor auch ausgeblendet. Ich erinnere mich immer wieder mit einem Schmunzeln an die alten Con-Kampagne Abenteuer (damals noch M4), die nach den offiziellen Lernregeln durchgeführt werden mussten. Ein Alptraum! Ich habe damals gewitzelt, dass das eigentlich keine Abenteurkampagne sei, sondern ein Großversuch, um zu beweisen, dass die Lernregeln nicht sinnvoll anwendbar sind.

Ich kenne keine Gruppen, die sich die Lernzeiten ausrechnen, oder die die Lebenshaltungskosten während einer Lernpause ausrechnen. Was die meisten Gruppen machen, sie definieren ingame schon für große Lernpausen auch Pausen für die Charaktere, in denen diese dann in einer Stadt, ihrem Heimatort, oder sonst wo mal für einen längeren Zeitraum X bleiben.

Manchmal kann man für besondere Fertigkeiten oder Zauber auch eine Lehrmeistersuche etwas anspielen. Aber nicht zu oft....

Vor 2 Minuten, Bruder Buck schrieb:

Ich kenne keine Gruppen, die sich die Lernzeiten ausrechnen

Wir haben das in unserer Runde gemacht. Ihr habt sogar Diskutiert, ob man sich jetzt die Zeit zum lernen nehmen kann.

Bearbeitet (vor 16 Minuten16 Min. von Abd al Rahman)

Vor 4 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

Wir haben das in unserer Runde gemacht. Ihr habt sogar Diskutiert, ob man sich jetzt die Zeit zum lernen nehmen kann.

Also ich kann mich nicht erinnern, dass wir die Lernzeiten laut Regelwerk exakt ausgerechnet haben? Wenn doch, habe ich das erfolgreich verdrängt.

Heutzutage handhabe ich das Pi-mal-Daumen. So à la "ihr wollt drei Wochen in der Stadt bleiben?". Ja klar, könnt ihr da was lernen. Kein Problem.

Lernzeiten oder Lebenshaltungskosten spielen bei uns keine Rolle. Die bringen auch keinen Spaß oder positiven Aspekt fürs Spiel. Ebenso haben wir Geld aus dem Lernen rausgenommen.

Außerdem spielt die eine Gruppe eh in einer Kultur ohne Geld. Und die andere ist praktisch immer im Auftrag von irgendwelchen Adligen unterwegs. Die werden schon für die Spesen aufkommen.

Im Prinzip finde ich es mit meinem Glücksritter ganz gut, wenn wir nur jedes zweite oder dritte Wochenende ausbauen können. Was ihn interessiert, das kostet ganz schön und so hat er gleich einen Batzen an EPs angespart, so dass er auch mal was Größeres lernen kann.

Und klar: Wenn es absehbar eine spezielle Herausforderung für ein Abenteuer gibt, dann wäre es cool, das nebenbei lernen zu können. Also Seemannssachen, Sprachen, Überleben...

Mit ner Mischung von beidem kann ich sehr gut leben. Ich brauche da auch keine realistischen Simulationen.

Lernzeiten oder Lebenshaltungskosten spielen bei uns keine Rolle. Die bringen auch keinen Spaß oder positiven Aspekt fürs Spiel. Ebenso haben wir Geld aus dem Lernen rausgenommen.

Außerdem spielt die eine Gruppe eh in einer Kultur ohne Geld. Und die andere ist praktisch immer im Auftrag von irgendwelchen Adligen unterwegs. Die werden schon für die Spesen aufkommen.

Im Prinzip finde ich es mit meinem Glücksritter ganz gut, wenn wir nur jedes zweite oder dritte Wochenende ausbauen können. Was ihn interessiert, das kostet ganz schön und so hat er gleich einen Batzen an EPs angespart, so dass er auch mal was Größeres lernen kann.

Und klar: Wenn es absehbar eine spezielle Herausforderung für ein Abenteuer gibt, dann wäre es cool, das nebenbei lernen zu können. Also Seemannssachen, Sprachen, Überleben...

Mit ner Mischung von beidem kann ich sehr gut leben. Ich brauche da auch keine realistischen Simulationen.

Vor 3 Minuten, Bruder Buck schrieb:

Wenn doch, habe ich das erfolgreich verdrängt.

Eher das. Dazu kommt noch, dass bei Euch lernen so ab Grad 40 nicht mehr so wichtig wurde. Wir haben ja teilweise Monate und Jahre vergehen lassen damit sich Dinge entwickeln. Die Phase ging ja auch über mehrere Realjahre

Aber sonst? Lernen nach Buch, abzüglich Lebensunterhalt und gezehnteltes Gold.

Vor 8 Minuten, Bruder Buck schrieb:

Ja klar, könnt ihr da was lernen. Kein Problem.

Das würde mich als Spieler mehr stören. Als SL wär’s mir wurscht. Als Spieler würde mir was fehlen.