Schwerttänzer

ich finde es auch nicht gerade interessant immer wieder auf dasselbe zu antworten und zu widerlegen. ich nicht. und weil ich an einem Kaufsystem für Midgard nicht unbedingt interessiert bin unter der Vorrausetzung, meine Gruppe wäre einvverstanden, und es wäre praktikabel , ja. Ich halte es für möglich und für praktikabel, siehe u.a. diesbezügliche Postings Deine, nicht meine, ehrlich finde ich die Unterstellung des Betrügens usw einfach nur beleidigend. ja, deshalb zählt GURPS auch zu den grossen Nummern im RPG du hast das Konzept schlichtweg nicht verstanden, der Nachteil ist Teil des Charakterkonzeptes, nicht etwas, das man nur der Punkte wegen nimmt.Tust du das, hast du etwas falsch gemacht.

ich habe jetzt genug Beispiele guten Kaufsystemdesigns gegeben, ich finde diese Behauptung ebenso ermüdend wie prinzipiell falsch. kennst du Kaufsysteme?Mein Eindruck ist nämlich nein, ausser du meinst diese Abscheulichkeit von DSA4 oder oWoD. Glaub jemand, der sich mal mit Metaregeln(Regeln zum design von Regeln) und Weltdesign beschäftigt hat, da gibt es erhebliche Unterschiede. der Abenteuerdesigner hat die Physikalischen Gesetze der Spielwelt und die Spielwelt vorgegeben, das nimmt ihm ne Menge Arbeit und Balancing ab. Nein , haben wir nicht, erst mal müssen wir wissen, was es leisten soll, ausser balanced zu sein. Ich habe nicht die geringste Ahnung. GURPS, Champions/Hero sind seit Dekaden im Geschäft , .Arkane Codex ist recht neu, also definitiv Ja.

Das die Punktekosten eskalieren, verbietet Attribute runterzusetzen? Auch für Vor und Nachteile gelten Punktwerte

Stimmt möglicherweise, mein Gefühl ist nämlich, mehr Falschwissen über Kaufsysteme ausräumen zu müssen, als ihre Vor und Nachteile vs Würfelsysteme zu diskutieren. Ich nenne es kein genuines Problem, ich setze gute Qualität bei einem Regelwerk prinzipiell vorraus, ansonsten benutze ich es nicht unter der Vorraussetzung diskutiere ich. Da muss ich widersprechen, das kann auch in einem Würfelsystem der Fall sein, und es gibt andere Designziele zu berücksichtigen. ich behaupte, es ist prinzipiell macbar, wenn man es gut macht und es ist nichts neues. du missverstehst mich glaube ich, bloss weil ich in einem Kaufsystem bestimmte Vorteile sehe, halte ich ihn nicht für jedes Spiel von Vorteil. Ich will kein Midgard-Kaufsystem und ich kann dir nur antworten, siehe Systeme XYZ, die haben es gut gemacht, man kann sich von ihnen inspirieren lassen und zum Vergleich nehmen. ich bin kein Rollenspielsystemdesigner, aber bevor man über das wie nachdenkt, kommt das was, und warum. Es geht jedenfalls nicht, ohne eine ordentliches Playtesting und wird eine Menge Leute eine ziemliche Zeit beschäftigen, das schüttelt man nicht aus der hohlen Hand.

Der Nichtzauberer hat vom Zt praktisch nichts bzw sehr viel weniger als der Zauberer Gw oder Gs braucht, man kann es auch so sehen, der Zauberer zahlt für sein wichigstes Attribut , die Magiebegabung, der Nichtzauberer für etwas unnützes.

du fragtest nach Kaufsystemen, die unter anderem das können, ich gab dir Links zu welchen. Genau wie ich schon Xmal auf die Notwendigkeit balaancierter Kosten hinwies. und wie soll ich das sonst machen? Mir ging es um die verschiedenen Lösungen.

Na ja, eigentlich sind die Grenzen des Spielsystems diejenigen, die auch ein extrem erwürfelter Charakter nicht überschreiten kann - bei Midgard also fünf mal eins bzw. fünf mal hundert. Insofern limitiert ein Kaufsystem in gewisser Weise die Möglichkeiten mehr als würfeln... Wohl wahr, ein Kaufsystem würde weder 6 x 01 noch 6 x 100 zulassen, ansonsten wäre es nicht - zumindest nicht für Midgard - ausgewogen. Ja, BESM hat sogar verschiedene Kosten nach Genre http://www.herogames.com/home.htm;jsessionid=aFx85c0v5RJc http://www.sjgames.com/gurps/ http://www.nackterstahl.de/

das ist, wie du weisst, nur eine Frage der Punkte. Ob andererseits ein reiner 01 Char für Midgard ausgewogen und spielbar wäre?

das ist der Unterschied zwischen einem guten und Schlechten Regelwerk, der Kosten Nutzen Faktor muss dabei balanciert sein. dann ist das "Problem" deine Einstellung, aber würde dir ein solches System nicht mehr Spass machen?

du hast den zweiten Teil meiner Antwort ignoriert, die begrenzte Auswahl bei der Erschaffung. Sorry Moderator für die Wiederhlung. Ich bezog mich darauf, das man durch die schon definierten Kosten und Effekte von Vor-Nachteilen etc, keine Arbeit und Energie mehr dafür verwenden muss.

und das macht ein Würfelsystem im Unterschied zu einem Kaufsystem wie? Steht da bei GURPS irgendwo ne Regel nicht weniger wie 8, nicht mehr wie 12 in einem Attribut zu Anfang? Hat Midgard oder D&D irgendwo Vorteile wie Nachteile, wie Eid , Ehrenkodex, Pazifismus, Jinxed, Magnet fr Aussergewöhnliches? grössere als die einäugige, Berserkerin mit Buckel und Angst im Dunkeln? Hast du mal ins GURPS Warriors gesehen? http://www.sjgames.com/gurps/books/warriors/ http://www.sjgames.com/gurps/books/warriors/excerpts.html#lk1 http://www.sjgames.com/gurps/books/warriors/art.html Das Konzept, das man seine Nachteile auch Charakterpersönlichkeitspassend auswähelen könnte ist einigen hier fremd. Das Problem ist Krieger auf Stark - geschickt, kann nur draufhauen, zu reduzieren. Bau ich einen Skalden-leichten Krieger funzt das ganze nicht wenn er als Skalde effektiv sein soll.

ich kann nicht vor 19:00

Nein, da die Punkte erwürfelt werden und man nur eine begrenzte Auswahl hat. Ich wurde schon aufgefordert mich nicht zu wiederholen und es ist unnötig das wurde von mir schon widerlegt. die aber nicht mit den Fertigkeiten zusammenhängen. Wel sie modern sind, nicht mehr so 90iger und nebenbei check mal nach wie alt Champions 1981 und GURPS 1986 sind. ja, so alt wie Runequest 1978 oder Rolemaster

Diese Aussage verstehe ich nicht. Bitte Erklären. Da ein Kaufsystem freie Wahl an Fertigkeiten, Vor, Nachteilen und Ausrüstung bietet, was ein Würfelsystem nicht tut. Vorteile für das Würfelsystem: Inspirationsquelle. Ich erwürfle einen Charakter und schaue was dazu passt. Ich muss kein abgeschlossenes Bild von meinem Charakter haben. Oftmals kommt dabei etwas zustande das sogar besser ist, als was man sich normal unter der Charakterklasse vorstellt. abgesehen von den etwas unwichtigen Attributen ist Midgard ein Zwanzigersystem. bitte dann mach. Kennst du Kaufsysteme, z.b. Fudge, Tri-Stat, GURPS, Hero, Arcane Codex, Savage Worlds, DSA4...? Die RRessourcen die man nvestiert in einem bestimmten Bereich, sollten dem entsprechen, was man dafür bekommt. warum sollte man die Kosten nicht nach Boni oder Mali berechnen? oh, ich bezog mich auf die 4 Basisattribute und die Streuung dort bei GURPS ist 1 zu 2. die ganze Zeit hier ist Midgard und nicht Cthulhu das Regelsystem, auf das man für Würfelsystem bezug nimmt, ergo. und wie lange um ihn anzupassen, wenn er Nicht Standard ist? du hast keinen Zauberer, niemand mit besonderen Fähigkeiten

Dann führ das doch bitte auch einmal für ein Würfelsystem auf Vorteile bietet erheblich mehr Optionen für einen Char. könnte mir das mal jemand begründen? was ein schlecht designtes Ssystem wäre, wäre das nicht kostenneutral. z.b. sind bei GURPS wichtigere Attribute teurer und ab einer bestimmten Höhe kosten die auch mehr. Gurps geht z.b. 25 bzw 35, QCCS und Trauma sind w100 Systeme, genau wie eine Variante von Fudge. Es gibt keinen Nischenschutz. Es spart Arbeit, Aufwand und Zeit, es bietet mir Optionen die ein Klassensystem nicht bietet und umgekehrt Die Sonderwünsche muss ein Spieker aus den gleiuchen Ressourcen bezahlen, wi jeder andere Mitspieler bei einem Kaufsystem auch.

Im Endeffekt geht es um das Gesamtpotential jedes Chars

ist hier mit optimiert geminmaxed gemeint? Ich verstehe unter optimiert, das zu bauen was gewünscht ist. Ja, unter anderem ist das möglich, genau wie man Attribute steigern oder Vorteile hinzufügen kann. Das die GFP nur die Summer gelernten Fähigkeiten widerspiegelt, weder Attribute, Vor/Nachteile Nein, auch z.b. Vorteile. GURPS ist ein Glockensystem man würfelt mit 3w6, der Würfelwurf zentrirt sich um 10, Midgard und AD&D benutzen einen Würfel, die Wahrscheinlichkeit 1,10, oder 20 zu würfeln ist gleich hoch und bei GURPS gehen die Attribute direkt in die Fertigkeiten, keine Bonusse. Es gibt mWn aber auch w100 Kaufsysteme und ein w100 System ist mMn kein Problem eine Fudge Variante verwendet es mWn z.b und http://www.drosi.de/qccs/qccs_rul.htm http://www.drosi.de/frsp/index.html Du holst als Beispiel die HdR-Gruppe raus. Meinst Du, diese Gruppe wäre balanciert? Mit dem willensschwachen Boromir und dem epischen Gandalf? Mit Sam(!) und den anderen Halblingen? lies bitte was ich schrieb, ich hatte bewusst Gandalf und die Halblinge nicht aufgeführt, bzw Gandalf als Uberchar. bitte genauer erklären? Zur Liste Gekünstelte Dummheit ala DSA RG , Krieger stösst mich ab, also wenn der Char nicht dumm war, das ist IMPOV kein Ehrenkodex sondern Dummheit. War Lispeln jetzt ein Nachteil ode nur eine Eigenschaft, Farbe? Wie kommst du auf die Vorstellung man könnte sich nicht selber welche bauen in einem Kaufsystem?

Wie oben gesagt, ich glaube das Problem liegt ehher in Vorurteilen und Nichtwissen.

Wenn ich schreibe sie fühlt sich für mich anders an, meinte ich das auch, nicht aber , das ich weiss wie sie sich anfühlt. Im Lichte neuerer Posts gehe ich davon aus, das erstmal Vorurteile oder Missverständnisse ausgeräumt werden müssen bei einigen der Diskutierenden bevor wir überhaupt wirklich mit der Diskussion beginnen können.

http://www.midgard-forum.de/forum/newreply.php?do=newreply&p=1308104 Ich habe nicht den Eindruck, das sich die Diskussion im Kreis dreht, auch wenn sie so aussehen mag, fühlt sie sich für mich anders an.

ausser man will 100er oder 90er haben, oder 30er oder 20er das kriege ich mit einem Kaufsystem glatter und sauberer hin. ich habe hier jedem die Sicht eines Spielers unterstellt, wovon der Spielleiter einer ist. ich beziehe mich nicht nur auf die zitierten Worte. ich bezog mich darauf, das je nach Spiel man Würfel oder Kaufsystem bevorzugt. Was auch 96 - 100 sein kann, in allen Werten. ich verstehe nicht, waum sich jemand einen langweiligen SC bauen sollte und wie der optimiert sein kann? du hast dich gegen optimierte Chars ausgesprochen. Grundsätzlich stimme ich dir zu. Das Ziel des Kaufsystems ist es einen Durchschnittlichen Charakter zu erzeugen (Durchschnittlich im Sinne der Statistik des Würfelsystems, welches hier unsere Basis bildet) Nein, einen balancierten Char, balanciert zur Gesamtgruppe. das wäre kein Überchar sondern eine HighPower Runde, z.b. Aragorn, Boromir, Legolas, Gimli, faramir,..., Gandalf wäre dann der Überchar. Ich meine strahlend im Sinne von Werte alle über 90. die nach dir legitim ausgewürfelt werden könnten. das kriegt man aber auch mit einmal Würfeln hin, ich hatte mal einen Spieler der legte mir als schlechtesten Wert eine 80 hin, fair mit meinen Würfeln ausgewürfelt. Ich würde mal vermuten, du hast keine Ahnung von Kaufsystemen und ne Menge Angst vor deinen Mitspielern. die unter Umständen genau wie Tugenden harte und feste, geregelte Nachteile in Kaufsystemen sind, genau wie niedrige Attribute, körperliche oder geistige Gebrechen Nochmal: DAS KANN IM EINZELFALL SO SEIN, aber sie sind dazu gedacht und werden regulär auch so benutzt um den Charakter zu definieren. Sieh dir mal die GURPS Traveller Bücher an(Der Marine, der als Geheimnis Adel hat, der als Gefreiter bei den Marines und nicht Offizier der Flotte ist), oder die Savage Worlds Chars oder oder

Wäre eine andere Sicht überhaupt möglich? aber nicht jeder im sich verdienen von was er JETZT will eine Herausforderung sieht anstelle einer Ochsentour. Will jeder unbedingt immer NUR eines? Ein Kaufsystem gibt bestimmte Optionen, ein Würfelsystem andere(ein Würfelsystem, wo man X-belibig würfeln kann führt sich aber mMn ins Absurde) Das Problem sind die Unterstellungen gegenüber Kaufsystemen. Falsch, beim ich würfele bis rauskommt, was mir passt muss man gar keine Kompromisse eingehen, beim Kaufsystem ist das Potential aller SCs gleich. Was ich nicht verstehe ist, wo das Problem oder Fehler oder Nachteil sein kann, wenn der SC nachher exakt den Vorstellungen des Spielers innerhalb der Grenzen des Spieles entspricht, diese Grenzen kann ein gewürfelter Char nach oben wie nach unten sprengen. und vielleicht wollte der Spieler den mächtigeren Char nicht, weil er nicht die Schwächen hat, die er haben wollte. Ein Kaufsystem wo Überchars entstehen ist ein schlechtes Kaufsystem. Strahlende Helden haben Schwächen! Ich würde keinen Ork mit einer Lüge fangen Mitgefühl Respekt vor dem Freien Willen anderer. Grosszügigkeit Ehrlichkeit und Fairness Ehre und Edelmut Mein Wort ist mein Pfand Selbst auf opfernd Tapferkeit Auch und vor allem moralische Tapferkeit Weisheit Kämpft nicht ohne Notwendigkeit. Frei nach Qualities of a Hero LotR RPG ich bin immer wieder überrascht, das Schwächen mit Persönlichkeit im deutschen Rollenspiel verwechselt werden. da kam bei mir das letztemal nicht das gewünschte raus, aber ganz und gar nicht. - ich bezog mich eigentlich darauf, die benötigten Werte eines Chars auf die hohen Werten für die Primärattribute seiner Klasse zu reduzieren. ja, bin ich. nur sind in viele Kaufsysteme massive Schwächen als Option für die SCs eingebaut z.b. Blindheit, Pazifismus... These comments copyright 2000 by Steffan O'Sullivan This page last updated January 5, 2001 http://www.panix.com/~sos/rpg/fud-des.html I once had the perfect experimental subject as a player in a Fudge convention game. A young woman was not only at her first game convention, she was also playing the first role-playing games of her life. She played in my Fudge game on Sunday afternoon, after having played three other role-playing games that weekend, using three different systems. She started laughing one minute after reading her character sheet. Well, it was a humorous game, so I wasn't totally surprised, but I asked her if everything was okay, just to be safe. She said she was laughing because she understood who her character was, what she was capable of, what her strengths and weaknesses were, and what motivated her - and it was the first time she'd been able to understand any of that all weekend. She told me the character sheets in the other games she'd played were just gibberish to her, even by the end of the game. The only thing she wasn't certain of on her Fudge character sheet was what I meant by the IRA. When I said, "Irish Republican Army. Did you see the movie Patriot Games? Yes? The bad guys in that movie," she was satisfied. And played the role brilliantly, I might add!

Nein, du hast gesagt wenn der Mitspieler brav, fleissig und gutes Rollenspiel nach deinem Gusto macht bekommt er seinen Lutscher, irgendwann. Welche? Aber ist es das was jeder will? Was hat der Satz mit dem Thema zu tun? Das sagt mir ne Menge über Tunnelblickchars, aber wenig darüber, ob rauskommt was ein Spieler will. Klnntest du aufhören mir mit Grundschulniveau Argumenten zu kommen? Was meinen Spieltrieb befridigt aka was mir Spass macht, was laut Kevin Simbieda der Sinn des Rollenspiels ist, in ein Charakter der mir Spass macht zu spielen und zwar jetzt und nicht in einem Jahr.

Entweder du kannst nicht spieen was du willst, oder wir können es auch gleich sein lassen? Ich bin weder in der Grundschule noch im Kindergarten. Rollenspiel soll Spass machen, Jetzt nicht in einem halben Jahr.

insgesamt gleichstarke Chars zu bauen nach Wünschen der Mitspieler im Ramen der Kampagne. das liegt eher am Regelwerk und der Einstellung der Spieler. Wenn die den Ritter als mus unbedingt gut,edel, usw dargestellt begreifen kommt das raus, wenn nicht, dann nicht sofern das RW es zulässt. Wie kommst du darauf? seltsam, bei GURPS gibt es Aussehen in verschiedenen Stufen als Vor/Nachteil von 10 die Taumfrau bis hässlich oder so Spezialitäten wie Bishonen(androgyn , gutaussehend) Da wäre es doch sinnvoller einen Pool von 10 Standardsupermännern zu kreieren und daraus auszusuchen. im Gegensatz zu Lieutnant Koch, hervorragender Koch Offizier in einem Eliteregiment, den sein Daddy dort reingedrängt hat, seine militärischen Fähigkeiten sind naja Vorhanden. wenn du deine Magiie (nur?) daraus ziehst. Gerade das ist doch der Reiz am Auswürfeln: Die Charakter bekommen zufällig Macken, die man bei einem Kaufsystem nie wählen würde.Aber sind es die Macken, die der Spieler für den SC will, oder die ihn unspielbar machen? der kurzsichtige Waldläufer oder Bogenschütze z.b. Charakter hat ein Char wen sein Spieler ihm einen gibt, sonst nicht. Danke für die Belehrung über gutes und wahres Rollenspiel TM. und das ist in einem Kaufsystem anders al bei einem Würfelsystem, du kannst mit gewürfelten SCs also keine One To Ones spielen?Ein Mitspieler und ein SL