Jadeite

Ich würde generell eine Beschreibung im Umfang der Weltbeschreibung aus dem Buch der Magie oder die Myrkgardbeschreibung aus der Schwarzen Sphäre ausreichen. Ein paar Absätze zu den Regionen die man dann bei Bedarf weiter ausarbeiten kann. Die Beschränkung auf einzelne Regionen ist aber auch in Ordnung.

Die Vergessen Reiche hatten Boxen zu Cormanthor und Netheril, DSA hatte die dunklen Zeiten und die World of Darkness hatte einen ganzen Haufen historischer Settings. Midgard hat mit Myrkgard eine alternative Zeitlinie (und wird vermutlich mit Damatu eine weitere erhalten), historische Settings finde ich allerdings mindestens genauso reizvoll. Am naheliegendsten wäre vermutlich der Krieg der Magier, ich persönlich sehe aber in anderen Epochen mehr Potential. 1600 nLAbgesehen von der letzten Allianz gegen die Orcs nicht gerade die Zeit großer Schlachten, dafür gibt es durch das Ende des Krieges der Magier erhebliche Machtvakuen, sowie das Auftauchen neuer Mächte wie der Sritra, der Toquiner oder den gestrandeten Coranaid. Dazu noch aranischer und tegarischer Expansionismus und die Machtübernahme in KTP, während andere Regionen wie Nahuatlan oder Ta-Meket mit extremen Nachwirkungen zu kämpfen haben. 1000 vLDie Zeit der frühen menschlichen Reiche in Hy-Aquilon, Schamblu und Tyle. KanThaiPan und Ta-Meket sind noch in ihren Anfängen und auch in Chryseia, Aran und Nahuatlan existieren Kulturzentren. Im Gegensatz zu hunder bis zweihundert Jahren später gibt es aber ebenfalls noch nichtmenschliche Reiche der Arracht (in Sirao und Lamaran) und Coranaid (auf Vesternesse). Für Urruti und Minangpahit gibt es wenig Informationen, allerdings dürften sich auch dort komplexere Gesellschaften entwickelt haben, für Rawindra bietet sich die Induskultur als Vorbild an, für Hy-Aquilon der nordwestliche Teil von Rober E. Howards Hyboria. Kulturell würde ich hier einen bronzezeitlichen Entwicklungsstand sehen, wobei natürlich durch Elfen und Zwerge höherwertige Waffen und Werkzeuge existieren.

Ein Midgardatlas, vergleichbar mit den Atlanten von Karen Wynn Fonstad, beispielsweise dem Atlas of Middle-Earth (den hoffentlich jeder hier sein eigen nennt). Beispielsweise mit Karten zur Welt vor dem ersten Kataklysmus, den Reichen von Zwergen, Elfen und Arracht, Hy-Aquilon, Völkerwanderungen (wie nach Nahuatlan). Ich mag solche Karten einfach.

Eine relativ praktikable Methode wäre ein Set von Artefakten aus der Zeit vor den Kataklysmen, möglicherweise Arracht als Ursprung. Je mehr dieser Artefakte man besitzt, desto klarer werden die Visionen die man über die Entstehung der Welt und ihre Frühgeschichte hat. Den Spielerfiguren könnte zu Beginn eines dieser Artefakte in die Hände fallen, mögliche Aufhänger hierfür wären beispielsweise: Ein Gelehrter welcher bereits eines dieser Artefakte besitzt heuert die Abenteurer an ihm ein weiteres zu beschaffen. Wenn sie erfolgreich zum vereinbarten Treffpunkt zurückkehren müssen sie feststellen, dass dieser Auftraggeber ermordet und sein Artefakt wurde, diese Mörder sind nun ebenfalls hinter den Spielercharakteren her. Ein entfernter Verwandter eines Spielercharakters stirbt und hinterlässt diesem eines der Artefakte, möglicherweise mit dem Hinweis auf große Schätze wenn man die restlichen einsammelt. Als Twist könnte dieser Verwandte seinen Tod nur vorgetäuscht haben oder untot geworden sein, um so die Spielercharaktere die Arbeit für ihn erledigen zu lassen und sie kurz vorm Ziel aus dem Weg zu räumen. Die Charaktere werden von einem Vermieter angeheuert, da ein neuer relativ neuer Mieter ihm die Miete schuldig ist. Dieser habe sich in dem Haus verbarrikadiert und die ortsansässigen Schläger würden sich aufgrund seltsamer Geräusche die aus dem Haus gehört wurden und dem Gerücht es würde sich um einen Zauberer handeln nicht trauen das Haus zu stürmen. Vor Ort stellen die Charaktere fest, dass der Mieter sich das Leben genommen hat, da er durch die Erkenntnisse nicht verarbeiten konnte. Vorher hat er aber noch einen ausführlichen Bericht verfasst wie ihm der Gegenstand in die Hände gefallen ist, beispielsweise bei einer Höhlenexpedition in den Melgarbergen bei der all seine Gefährten ums Leben gekommen sind. Weitere Fundorte könnten dann sein ein verlassener Coranaidturm im Grab eines Druidenkönigs in den Ruinen einer Arrachtstadt unter Wasser bei Valian im Besitz von Schwarzalben

Klassenwechsel gibt es bei Midgard 5 ja, allerdings nur im Fall Druide zu dunkler Druide.

@Sargos Das Liawára Firinné ist eines der im Thaumaturgium beschriebenen Zauberbücher. Es stammt von den Coraniaid, enthält die letzten Wahrheiten der Welt und jeder der daraus liest wird wahnsinnig (kein WW). Kutuhzaroth ist, wie andere schon schrieben, der Name des Schwarzen Herrn welcher in den AnLan-Fragmenten verwendet wird.

Außer den genannten würde es noch die Dunkle Dreiheit, den gelben Herren und die Urdrachen geben. Insgesamt ist das aber Wissen das breite Teile der Bevölkerung nur verunsichern würde und in erheblichen Maßen die Autorität der Götter untergräbt, die meisten Spielerfiguren dürften durch dieses Wissen wahnsinnig werden, siehe auch das Liawára Firinné aus dem Mysterium. Oder bestimmte Abenteuer. Prinzipiell könnte aber beispielsweise Kutuhzaroth den Spielernfiguren oder auch einer Nichtspielerfigur dieses Wissen zukommen lassen.

Für mich klingt das sehr nach der Drei-Aktionen-Ökonomie von Pathfinder 2- Funktioniert da sehr gut. Generell habe ich den Eindruck, dass viele der in diesem Thread genannten Wünsche bei Pathfinder 2 erfüllt werden dürften, für ein Midgard 5.5 weichen sie doch sehr stark vom vorherigen ab.

KiDo gibt es nicht wirklich kostenlos, man bekommt nur seine Gratisfertigkeit nicht auf Grad 1 sondern Grad 12 oder so. KiDo +8 und TaiTschi+8 sind zusammen gerade mal 4 Lerneinheiten wert, der Duellant kriegt mit Fechten und Etikette Fertigkeiten für 12 LE. Waffenloser Kampf als Spezialwaffe beschleunigt zwar den Zugang, ist aber dann ziemlich ärgerlich für diejenigen die gerne einen Stil mit Waffe nutzen möchten. Insgesamt entzieht sich mir, wo genau das Problem darin liegen würde KiDoka von Grad 1 an Einsatz und Lernen von Techniken zu erlauben. Gerade bei KiDo waren ja die mächtigeren Techniken ohnehin Eingeweihten und Meistern vorbehalten. Ein Ordenskrieger kann ja auch auf Grad 1 bereits zaubern. Ein wenig frage ich mich, ob überhaupt jemand sich bisher einen M5 KiDoka erschaffen hat, bzw in welchem Maße die Klasse getestet wurde. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Testspieler großen Spaß daran hatte einen Charakter zu spielen der all seine Erfahrungspunkte in den waffenlosen Kampf steckt um irgendwann mal etwas beitragen zu können. Hat so ein bischen was von Bard's Tale wo man über zig Stufen seinen Mönch durchschleifte damit er irgendwann der stärkste Kämpfer der Gruppe wurde. Da hat man aber auch 6 Figuren gleichzeitig gespielt.,

Ich habe mal für Midgard 5.5 Wünsche und Vorstellungen einen eigenen Thread gestartet: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/43584-welche-%C3%A4nderungen-h%C3%A4ttet-ihr-euch-f%C3%BCr-eine-55-%C3%BCberarbeitung-gew%C3%BCnscht/

Da es in diesem Thread (https://www.midgard-forum.de/forum/topic/43504-welche-midgardpublikationen-h%C3%A4ttet-ihr-euch-noch-gew%C3%BCnscht/) mehrfach aufkam, welche Änderungen hättet ihr euch für eine weniger radikale neue Version von Midgard gewünscht? Für mich wären es folgende Punkte: vergleichbarere der Eigenschaftswerte im vollen Bereich (also auch 21-80) schnellerer Zugang zu Kampftechniken für Spezialistenklassen ich finde das Nebenher von Schießkunst und Scharfschießen etwas unglücklich, hätte vielleicht wie Fechten geregelt werden können. zu Beginn von Midgard 5 (Kodex, Arcanum, Mysterium) waren die Zaubererklassen gut ausgewogen, mit weiteren Büchern hat sich das ganze ein wenig verschoben, insbesondere (dunkle) Schamanen sind vielleicht etwas zu gut weggekommen. Unabhängig ob ihr jetzt Pegasus' Vorstellung von Midgard 6 mögt oder nicht wünsche ich mir hier keine Diskussion über M6, sondern wie ihr euch eine weitestgehend abwärtskompatible Weiterentwicklung von M5 gewünscht hättet.

Spezialwaffen kriegt der KiDoka natürlich, aber die erlauben anders als Kampfkunst keinen schnelleren Zugriff. Ein Waffenmeister oder Kampfwüter hat seine Spezialwaffe deutlich schneller auf +10 gesteigert als der KiDoka waffenlos auf +12, sind halt nur 7 bis 15 TE statt 90.

Hat jemand Spielerfahrung mit KiDoka bei Midgard 5, insbesondere welchen die neu Erschaffen und nicht aus M3 bzw M4 importiert wurden? Mir scheinen die Anforderungen aus Ars Armorum sehr hoch zu sein, wenn er nicht andauernd kritische Treffer im Waffenlosen Kampf erzielt wird ein KiDoka im einstelligen Gradbereich keine Techniken nutzen und lernen können. Waffenmeister und Kampfwüter haben ein ähnliches Problem, bei denen kann aber zumindest eine passende Spezialwaffe gewählt werden um deutlich früher Zugang zu den Techniken zur Kampfkunst zu erhalten.

@Solwac: Das hilft durchaus. Die Mindestsumme gibt es bei Midgard 5 ja in dieser Form nicht mehr, mit ihr verschiebt sich das ganze etwas nach oben und sollte dann mit deinen Werten übereinstimmen.

Wenn ich keinen Fehler bei der Modellierung gemacht habe ergibt sich für 6 aus 9 folgender Erwartungswert für die Werte: 90,5 80,5 70,5 60,5 50,5 40,5 Deckt sich allerdings auch mit meiner Simulation, dürfte also stimmen. Also hätte man mit 91,81,71,61,51,41 eine ebenso praktikable wie langweilige Prioritätsverteilung. Ist aber in meinen Augen zu rigide. Außerdem würden so Nichtmenschen, insbesondere Elfen, stark benachteiligt. Hier ist übrigens meine überarbeitete Tabelle bei der auch 6 aus 9 betrachtet wird. Midgardwerte.ods

@Irrelion Intelligenz ist generell nützlich weil man bei einem Wert über 80 einen Bonus auf viele Fertigkeiten bekommt, persönliche Ausstrahlung ist nutzlos obwohl ähnlich viele Fertigkeiten davon betroffen sind? Und das Wk in sozialen Situationen relevant ist, pA aber weitestgehend unbedeutend halte ich ebenfalls für etwas seltsam. Ich halte In 81+ für ähnlich nützlich wie pA 81+, mit dem Unterschied das Intelligenz noch den Bonus gegen Geistesmagie bringt. Man Hauptproblem ist, dass Intelligenz und Zaubertalent in Bereich von 21 bis 80 durch den Wechsel von M4 zu M5 keine regeltechnische Relevanz mehr besitzen (Wegfall von Mindesteigenschaften für Fertigkeiten, Sechster Sinn nicht mehr vom Zt abhängig, Zauberbonus nur noch bei Zt 81+). Natürlich kann man versuchen diese Werte auszuspielen, aber das ist dann immer durch den Spieler beschränkt. Ein Hänfling kann ohne weiteres einen St 100 Muskelprotz darstellen, bei einem In 100 Genie sieht da Sache schwieriger aus. Gerade Kriminalabenteuer oder Rätsel zielen ja mehr auf die Intelligenz der Spieler als auf die der Spielfigur ab. Es gibt zwar den Geistesblitz als Krücke, aber der ist doch relativ unzuverlässig.

Ist Teil von ein Geist in Nöten.

Das kann man in Betracht ziehen wenn man drei Werte über 80 hat, die Wahrscheinlichkeit dafür liegt bei 6 aus 9 allerdings bei etwa 26%. Wenn der dritte Wert aber im 70er oder 60er Bereich liegt würde ich ihn in Konstitution stecken, weil ein Intelligenzwert in diesem Bereich wenig Vorteile bietet. Bei Konstitution hingegen bietet jede überschrittene Zehnerstelle einen LP und AP mehr, was gerade auf niedrigen Graden auch für Zauberer relevant ist. Und man wird trinkfester.

Nachdem ich an anderer Stelle bereits auf die Wahrscheinlichkeit mit bestimmten Eigenschaftswerten zu starten eingegangen bin möchte ich an dieser Stelle einmal darauf eingehen wie sich diese Werte auswirken. Im Gegensatz zu Ersterem ist die Einschätzung aber hier deutlich subjektiver weshalb mich andere Einschätzungen hierzu interessieren. Manches hängt hier stark davon ab in welchem Maße Prüfwürfe genutzt oder Zusatzregeln verwendet werden. Stärke: Schadens-, Ausdauerbonus und Raufen in 20er Schritten, dazu Traglast, Kraftakt und Voraussetzungen von Waffen und Rüstungen. Für Fertigkeiten wird Stärke weitaus seltener benutzt als Gs, Gw, pA und In, von daher halten sich die Vorteile von 96 gegenüber 81 in Grenzen (wobei man dann natürlich auch etwas mehr tragen kann und der KAW höher ist). Geschicklichkeit: 30 und 60 sind relevant für den Schadensbonus, dazu haben viele Waffen Mindestgeschicklichkeit. Viele Fertigkeiten hängen von Gs ab, dazu kommt noch der Angriffsbonus was meiner Meinung nach einen Wert von 96+ für sehr nützlich macht, vor allem für Kämpfer. Gewandtheit: bestimmt die Handlungsreihenfolge und fließt in den Raufenwert mit ein. Ebenfalls für viele Fertigkeiten wichtig sowie für den Abwehrbonus. Konstitution: LP und AP sind für alle Charaktere wichtig, ebenso die Gifttoleranz. Dazu kommt noch der Resistenzbonus der allerdings für Nichtmenschen irrelevant ist. Nur sehr wenige Fertigkeiten nutzen Konstitution, dafür fließt sie mit in die Willenskraft ein. Intelligenz: Relevanz dürfte sehr unter dem Wegfall der Mindesteigenschaften für Fertigkeiten gelitten haben. Es gibt Geistesblitze und Warnfaktor, dennoch würde ich den Unterschied zwischen 21 und 71 im Spiel als vernachlässigbar ansehen wenn man nicht seinen Charakter bewusst schlechte Entscheidungen treffen lässt um die Intelligenz auszuspielen. 81, bzw 96 sind nützlich in Bezug auf Wissensfertigkeiten. Fließt in Willenskraft und pA ein. Dazu noch der Resistenzbonus der aber ebenfalls für Nichtmenschen keine Rolle spielt. Zaubertalent: Kein Unterschied zwischen 21 und 71, Zauberbonus ist für zaubernde Charaktere sehr wichtig, für reine Kämpfer ziemlich vernachlässigbar. persönliche Ausstrahlung: Für Fertigkeiten ähnlich relevant wie Intelligenz. Für Drachensänger ist ein Wert von 81+ mehr oder weniger Pflicht. Willenskraft: Dürfte stark davon abhängen wie sehr Versuchung genutzt wird, in den meisten offiziellen Abenteuern ist das eher nicht der Fall. Aussehen: weitestgehend irrelevant, teilweise unterschiedliche Reaktionen abhängig vom Aussehen wodurch ein hoher Wert teilweise auch negative Auswirkungen hat. Von daher würde ich bei einem Kämpfer folgendermaßen priorisieren: Geschicklichkeit, Gewandtheit (beides nach Möglichkeit über 80), Konstitution, Stärke (über 60), Intelligenz, Zaubertalent (über 20). Bei Zauberern natürlich Zaubertalent an erster Stelle, gefolgt von Gewandtheit und Konstitution, Stärke ist da weniger wichtig. Intelligenz bringt meines Erachtens nach erst über 80 relevante Vorteile und dann muss man sich fragen ob es nicht nützlicher wäre eine andere Eigenschaft auf diesem Wert zu haben. Wie sieht eure Meinung dazu aus, vor allem bezüglich der mittleren Eigenschaftswerte (zwischen 21 und 80). Es kann gut sein, dass ich Wichtiges übersehen habe.

@Irwisch Den Erwartungswert auf höheren Graden habe ich bisher nicht betrachtet. Die letzten Werte beziehen sich nur darauf ob ein Charakter überhaupt einen Wert auf 100 hat, unter der Annahme, dass man in 6 aus 9 den Wert am höchsten wählt der am wichtigsten scheint und deshalb beim Gradaufstieg mit zehnprozentiger Wahrscheinlichkeit erhöht wird. Wobei das natürlich nicht immer der Fall sein dürfte, bei Geschicklichkeit oder Zaubertalent halten sich die Vorteile von 100 im Vergleich zu 96 sehr in Grenzen. Es ist möglich das Ganze exakt zu berechnen, aber es ist einfach das ganze hinreichend oft zu simulieren, wenn man mehrmals hintereinander 10 Millionen Charaktere simuliert kann man da schon relativ gut eine Tendenz erkennen. Ich habe das Programm auch noch ein wenig angepasst um keine Werte über 100 mehr zu erzeugen, allerdings macht es bei der Frage wie wahrscheinlich es ist einen Wert auf 100 zu haben keinen Unterschied. Für den Erwartungswert steigt etwa jeden zweiten Grad eine Eigenschaft um durschnittlich 3 wobei da auch Au, pA und Wk bei sind, wenn man die weglässt wird bei etwa jedem 3. Grad erhöht. Damit erhöht sich der Durchschnittswert jeden Grad um 1/6, Das berücksichtigt jetzt nicht, dass bei 100 keine Steigerung erfolgt, allerdings fällt das erst wirklich ins Gewicht wenn man mehrere Werte auf 100 hat. Vampire ist ein gutes Beispiel für die Probleme eines Kaufsystems. Es ist extrem sinnvoll seine Zusatzpunkte in "harte" Hintergründe wie Generation zu stecken. Man kann durch Nachteile welche einen vermutlich nicht weiter stören werden zusätzliche Punkte schinden. Und die spätere Steigerung folgt anderen Regeln als die Charaktererschaffung (bei der Erschaffung werden die Punkte linear verteilt, Steigerungskosten sind quadratisch). @Akeem al Harun Schau dir mal BRP an (wird beispielsweise bei Cthulhu verwendet), da hast du eine Glockenkurve. Bei Midgard spielt man aber eher nichtrepräsentative Übermenschen die sich aus der Masse der klassenlosen Grad 0 Figuren abheben.

@Irwisch Der erste Midgardcharakter den ich mir je erschaffen habe war ein Ordenskrieger der alle Eigenschaften auf 100 hatte. Ich war damals halt noch jung und unerfahren, ansonsten wäre es natürlich ein PK geworden. Gespielt habe ich ihn allerdings ohnehin nie. Generell habe ich inzwischen eine ziemliche Aversion gegen zufällige Charaktererschaffung und Weiterentwicklung, ich kenne aber genug zufallsfreie Systeme um mir der Problematik des Minmaxings bewusst zu sein. Und gerade bei Midgard 5 sind die Werte in verschiedenen Eigenschaften nicht gleich viel wert. Beim Zaubertalent macht es keinen großen Unterschied ob man nun 21 oder 71 darin hat, bei der Konstitution hingegen schon. Also habe ich diese Tabelle erstellt um damit entscheiden zu können was, unter Berücksichtigung der "Nützlichkeit" vertretbare Startwerte bei einem Kaufsystem wären. Wobei sich beispielsweise die Bedeutung von pA durch den Elfenband nochmal erhöht hat, zumindest für bestimmte Klassen.

Ja, bei Grad 100 ist die Wahrscheinlichkeit bei über 93%.

Ich habe mal interessehalber eine Simulation geschrieben um zu bestimmen wie hoch die Wahrscheinlichkeit dafür mit dem 6 aus 9 durch Gradanstiege auf 100 im Wunschwert zu kommen. Bei Grad 100 sind es etwas über 26%, bei Grad 20 um die 43% und bei Grad 30 etwa 55%. HunderterWahrscheinlichkeit.java import java.util.ArrayList; import java.util.Random; public class HunderterWahrscheinlichkeit { public static void main(String[] args) { int grad = 10; Random random = new Random(); ArrayList<ArrayList<Integer>> werte = new ArrayList<ArrayList<Integer>>(); int n = 10000; for (int i = 0; i < n; i++) { ArrayList<Integer> wurf = new ArrayList<Integer>(); for (int j = 0; j < 9; j++) { int wert = random.nextInt(100) + 1; wurf.add(wert); } wurf.sort(null); wurf.removeFirst(); wurf.removeFirst(); wurf.removeFirst(); werte.add(wurf); } int hundert = 0; for (int i = 0; i < n; i++) { for (int j = 1; j < grad; j++) { if (random.nextInt(100) < 10) { Integer wert = werte.get(i).getLast(); wert += (random.nextInt(3) + 2); werte.get(i).removeLast(); werte.get(i).add(wert); } } if (werte.get(i).getLast() >= 100) hundert++; } System.out.println((double)hundert/n); } }

Die Wahrscheinlichkeit dafür mindestens einen Wert auf 100 zu haben liegt beim Standardsystem bei etwa 11,4%, bei sechs aus neun nur bei etwa 8,6%, dafür kann man da entscheiden wo die 100 hingeht. Wobei natürlich die Möglichkeit neu zu würfeln die Wahrscheinlichkeit für 100er weiter erhöht. Die Wahrscheinlichkeit mit einem Wert über 95 zu starten liegt aber schon bei etwa 52%, bzw 37% und mit ein paar Gradanstiegen kann man da auch schnell die 100 erreichen. Wenn man die Werte zu erhalten mit denen die Leute spielen bräuchte man eine Umfrage, entweder hier im Forum oder auf einem der Cons. Wobei das natürlich nicht völlig repräsentativ sein wird. Das kann man dann mit den zu erwartenden Werten abgleichen.

Da es mich aus bestimmten Gründen interessierte in welcher Form sich die Mindest- und Maximalwerte bei nichtmenschlichen Charakteren auswirkt habe ich mal eine Tabelle dazu erstellt. Das der Erwartungswert für menschliche Charaktere 67,165 beträgt dürfte den meisten bekannt sein, ich habe es aber auch direkt für die nichtmenschlichen Werte mitberechnet. Außerdem auch den entsprechenden Fertigkeitskeitsbonus und Eigenschaft durch 10, 20 und 30 um beispielsweise den Ausdauerbonus oder Schadensbonus bestimmen zu können (auch wieder mit Erwartungswert). Vielleicht findet es ja jemand interessant. Midgardwerte.ods