Torad

Alle Beschwörer die uns zur Verfügung stehen sofort an die Stelle - jeder Magier mit Wassertor oder Tor , Feuermeisterschaft, Elementwandlung auch. Priorität hat, das Feuer nicht auf die Speicher übergreifen zu lassen, da sofort Steinwände von den ersten Magiern hochziehen lassen (generell die Komplette Feuersbrust mittels Steinwänden und Feuerschilden abriegeln, dann kann sie sich nicht ausbreiten. Danach rücken wir dem Feuer mittels Wasserstrahl/Feuermeisterschaft/Zauberschild/Elementwandlung zu Leibe. Spätestens wenn der Sturzregen dank Wetterzauber oder der Schwimmbadfüller Wassertor fertig sind, sollte der Spuk ein Ende haben. Die Stadtwachen durchsuchen sofort die anderen Hallen und die Kornkammern selber, ob wir noch mehr Sabotage feststellen können. Das komplette Viertel wird abgeriegelt. Haben wir einen Seemeister/ein Kontraktpapier mit dem wir einen Marid/Dschinn rufen können um das Feuer zu löschen? Natürlich wird das betroffene Gebiet sofort mit Wetterzauber verzaubert (darauf achten das die Kornspeicher nicht im WB sind). Die Alchemisten sollen sich sofort überlegen was das gewesen sein kann - einen Beschwörer fragen wir mal ob der eine Idee hat ob ein Feuerelementarmeister zu so etwas in der Lage wäre.

Wenn die Kornkammern daneben liegen, wird's ja wohl einen automatischen Löschmechanismus mittels Wasserstrahl geben. Ansonsten wird in jedemfall so schnell es geht gelöscht - das Beweismaterial können wir uns ja immernoch mittels RidZ ansehen.

Ok, nochmal ein paar Dinge: -Wir wissen, dass die ursprünglich angeklagte Abenteurergruppe nach einem anonymen Hinweis von der Stadtwache besiegt wurde. Du hast uns die Resistenz der Gladiatorin verraten, selbst mit angenommener Int/Zt 100 komme ich da auf Grad 12, sollte die Geschichte stimmen, das die 100k Gold aus einem Drachenhort stammen, haben sie wohl auch einen uralten Drachen (!!! das ist so ziemlich das mächtigste was man neben Göttern und Dämonenfürsten auf Midgard findet) um seinen Schatz erleichtern können, sind also eine verdammt mächtige und erfahrene Abenteurergruppe mit Graden von 12-15. Es kommt mir doch äußerst komisch vor, das sich so eine Gruppe einfach von der Stadtwache überwältigen lässt, insbesondere wenn sie Magiebegabte haben (und dann auch noch einen Finstermagier). Wenn ich mir einen Kampf zwischen denen und (größtenteils) Grad 1-4 Stadtwachen vorstelle wird das nur eines - ein Gemetzel der Stadtwache. Wie sehen in der Akte die Verluste auf unserer Seite aus? Ich kann mir kaum Vorstellen, das diese Verhaftung ohne Einsatz von Seemeistern glatt gelaufen sein soll. Eine weitere Frage: Wie kann eine Grad 12 NB, die vermutlich mehrere Waffen (+WaLoKa) auf Anschlag hat so unbedeutend in einer der kleinen Arenen sein. Sollte die sich nicht im Laufe von mehreren Jahren zum Publikumsliebling in der großen Hauptarena von Candranor gemacht haben? Im übrigen: Selbst ein Halboger dürfte Schwierigkeiten haben, sich gegen eine so starke Abenteurerin, selbst unbewaffnet durchzusetzen. Noch mehr irritiert mich, warum sie bei ihrem Ausbruch solche Angst vor dem Kutscher hat, sie sollte dem Haushoch überlegen sein - eine brutale G12 NB sollte den eigentlich einfach innerhalb einer Kampfrunde umhauen, um zumindest seine Waffen zu nehmen. Weiterhin: Woher wusste sie von der Funktionsweise des Rings. Ich hätte bei einem Ehering alles andere als Unsichtbarkeit erwartet (mein Spieler Tipp wären Blutsbrüderschaft und Zwiesprache gewesen, und dann hätte ich einen Teufel getan den auf gut Glück zu probieren, sie muss also gewusst haben, das sie verschwindet, und nicht plötzlich das Telefon bei der Ehefrau klingelt, wenn sie den Ring dreht). Ergo: Sie war informiert. Auch hat sie, nachdem der Ratsherr tot war, nur versucht, die sabotierte Handfessel zu zerreißen, sie wusste also wohl, das sie da Chancen hat (ergo: entweder war sie informiert, oder Rechtshänderin). Frage: Was ist damals mit dem Drachenschatz passiert, welche anderen Artefakte hatte die Gruppe (man denke sich eine normale G12 Gruppe, da kommt ein ganz schöner Haufen Sachen zusammen), wie genau lief die Verhaftung ab, warum wurden die nicht mit hören der Geister befragt, wo liegen die Leichen der damalig verhafteten.

Nochmal ne frage zun zeitreisenden: Du sagst er kann sie in der kanalisation nicht sehen - hören sollte er sie aber (wobei, kann man bei RidZ überhaupt hören? Hab grad kein Arkanum). Damit könnte er sie verfolgen, und allzu oft kann man den Ring wohl nicht benutzen. Der Ring ist magisch => dinge wiederfinden? Metallummantelung schützt mmn. nicht vor Beschwörungen, da die soweit ich MdS verstehe auch durch Metall hindurchwirken (ergo durchs Empyreium). Man kann ja sogar (wenn auch nur mit nem krit.fehler) Metallelementare beschwören. Schützen vor Beschwörung ist sehr schwer wenn der Beschwörer Körpersubstanz hat oder den wahren Namen kennt. Eventuell spezielle Heimsteine? Ich denke das die Seemeister schon eine Möglichkeit gefunden haben sich zu schützen, so einen heimstein würde ich wohl jeder Schwarzen Galeere, der Ratshalle etc. Zugestehen. Seelenkompass würde ich so im 2 stundentakt benutzen, in der kanalisation wird sie wohl nichtmehr sein denn die ist auf keinen fall heimsteingeschützt. Vermutlich hat sie also bereits bei jemandem mächtigen unterschlupf gefunden. zu überprüfen ob in der Nacht ein Heimstein angeschlagen hat, halte ich für eine ausgezeichnete Idee. Edit: Noch eine Frage, wenn sie den Metallring trägt, funktioniert ein Unsichtbarkeitsartefakt überhaupt?

Beim Aufbringen der plolitur bin ich etwas irritiert von deimem Ausdruck "der andere Riemen". Heisst das, dass auf beide Riemen Politur aufgetragen wurde, oder ist das ein Formulierungsfehler. Noch viel wichtiger: Du schreibst Licht einer Abblendlaterne => wer hält diese Laterne. Kann der Zeitreisende Magier nicht unter eine Kapuze gucken (er ist ja stofflos, kann also Materie ohne Probleme durchdringen. Natürlich bräuchten wir einen Zeitreisenden mit Nachtsicht. Bezüglich des Versetzens: An der Stelle bitte nochmal Suchen, insbesondere sollten hier auch jetzt die Suchzauber funktionieren. Mal überprüfen auf wie viele der Ratsmitglieder die Statur passen würde, insbesondere auf Spezielle Eigenschaften Achten. Versetzen ist ein Gestenzauber und erfordert daher mmn. Sicht, zu tief kann die Kapuze also nicht gezogen sein.

Die Größe der kleinen Spinnen schätze ich aus der Größe relativ zu den Menschen - die große dann relativ zu den kleinen, das sollte es ermöglichen. Die kleinen können eigentlich nicht so groß sein, wenn die Frau sie einfach zertreten kann. Eine Kan Thai passt natürlich nicht zur Ehefrau des Ratsherren :gruebel:. Eventuell mal die Kontakte des Ratsherren zur Kanthanischen Botschaft oder anderen Kanthanischen Organisationen überprüfen

Was wir sonst noch so machen sollten: Nach Spuren im Brunnen suchen - in Beiden. Insbesondere beim Kontakt mit Wasser sollten auch ihre Verbände nicht dichthalten, eventuell kann man also wieder eine Blutspur finden. Den Gang in den Brunnen untersuchen. Führt er in ein Kanalisationssystem? Kann man dort die Spur eventuell wiederfinden? Da es bereits am nächsten Tag ist, insbesondere beobachten, ob einer im Rat oder eine andere einflussreiche Persönlichkeit sich besonders stark/wenig betroffen und/oder überrascht durch das Ableben des Ratsherren - das ja heute im Rat Wichtiges Thema sein sollte - gibt. Weiterhin sollten wir unsere Kontakte in der Unterwelt zurate ziehen. Informationen aus der Diebes/Schmugglergilde (oder wer auch immer sonst die Kanalisation von Candranor kontrolliert) einholen, ob es unbefugte Nutzung des Unterirdischen Netzes gab, oder sonstige Kontaktversuche durch die Dame oder andere Personen, die wir mit dem Verbrechen in Verbindung ziehen können. Ein Zeitreisender sollte auf die Verfolgung der Gladiatorin angesetzt werden - ergo, sie direkt nachdem sie den Geheimgang verlässt bei der Kutsche erwarten und ihr solange wie möglich folgen, hoffentlich erlangen wir dadurch neue Informationen. Den Schmied, der den Keuschheitsgürtel schmiedete nach dem Schloss befragen - insbesondere Falls es ein Spezialschloss ist, wird sie Hilfe brauchen die sie nicht so unauffällig bekommt. Bezüglich der kleinen Spezialfrage die wir schon in die richtige Richtung hatten, muss ich wohl mal den Strang durchforsten.

Als Schamanenspieler muss ich mich doch mal an der Vision versuchen. Annahme: Ich gehe davon aus das der Zaubernde aus dem Valianischen Kulturkreis stammt. Welche Handelnden haben wir? -eine große Spinne (wie groß im Vergleich zu den Menschen?) -viele kleine Spinnen -Eine spezielle, netzwebende kleine Spinne -einen Windhauch -ein prachtvoller Käfer im Netz -Eine fremdländische, reiche Frau (ist sie nur fremdländisch gekleidet oder selber fremdländisch? Aus welchem Land kommt die Kleidung?) -Eine zeitlose einfache Frau -Ein prächtig gekleideter Mann mit Krone -Eine weitere große Spinne ( oder ist dies dieselbe Spinne die das große Netz spinnt?) Wer könnte wer aus unserer Situation sein? Für die Gladiatorin kommen zwei Wesen in Betracht: Die arme Frau oder der Käfer. Ich persönlich halte sie für den Käfer, sie wurde letztlich in den Netzen des Ratsherren gefangen (es wurde ja auch mal erwähnt, das der Ratsherr sie sich „geschnappt“ hat, womöglich hat er den Anschlag selbst inszeniert oder so, d.h. sie ist in einer Intrige (=Netz) gelandet und wurde dann vom Ratsherren missbraucht. Die Frau ist als Mensch allen Spinnen übergestellt und deutlich wichtiger, das passt in meinen Augen nicht zu der uns bekannten Rolle der Gladiatorin. Für den Toten kommt eigentlich nur die kleine Spinne in Betracht, er spinnt sein kleines Intrigantes Spiel, letztlich ist es sein Tod. Er ist fürs große Ganze recht irrelevant, es geht nur um sein Netz Die Große Spinne ist wohl der Seekönig oder eine ähnlich mächtige Person, aus deren Handlungen sich die kleineren Intrigen erst ergeben – mit der wollen wir uns sicher nicht anlegen. Bei der jungen Frau könnte ich mir die Ehefrau des Ratsherren vorstellen, sie ist zunächst vielleicht nicht begeistert das man ihren Mann tötet (das passt nicht ganz zu dem was wir wissen), allerdings erhält sie ja potentiell den Ratssitz und hat auch schon mit ihrem Cousin einen neuen Intriganten (die etwas größere Spinne) den sie sich schnappen kann Der reiche Mann mit Krone ist schwierig. Eventuell auch der Seekönig, jemand der auf jedenfall nicht den Sturz des Ratsherren profitieren wird. Wer profitiert am meisten von den Intrigen des Ratsherren und den Organisationen die sie stützen? Wer könnte durch den Zerfall der Netze Unannehmlichkeiten bekommen? Am schwierigsten finde ich die Zeitlose frau, in meinen Augen ist sie unser „Mörder“, denn sie ist es die den Ratsherren vernichtet. Sie ist wichtig, wichtiger als der Ratsherr denn ihr wird Menschlichkeit zugestanden, sie ist also mehr als eine Spinne oder ein Käfer sondern einer der realen Akteure, allerdings fehlen ihr die direkten Persönlichkeitsmerkmale (vor allem Alter). Eventuell steht sie für eine Organisation oder ähnliches. In jedem Fall hat sie Wut auf den Ratsherren oder dessen Netz, andernfalls würde sie ihn achtlos zertreten und keine Gefühle gegenüber einem unwichtigen Ding wie einer Spinne zeigen. Sie liegt im Streit mit den beiden anderen Parteien. Ich könnte mir vorstellen, das es sich um die Familie der Ehefrau handelt, die eventuell vom Ratsherren vor den Kopf gestoßen wurde. In jedem Fall sollten wir Nachforschungen anstellen, welche Gruppen, Organisationen oder Familien der Ratsherr innerhalb der letzten Zeit besonders Gelegenheit gegeben hat, wütend auf ihn zu sein. Der entscheidende Punkt den wir meiner Meinung nach das wir wissen, dass es letztlich ein größerer Konflikt zwischen drei Parteien ist, und sowohl der Ratsherr als auch die Gladiatorin nur kleine Akteure sind. Weiterhin lebt die Gladiatorin wohl noch, sonst wäre der Käfer in den Flammen verbrannt. Was mir auch sorgen bereitet, ist, das wir nicht in der Vision vorkommen – das impliziert das auch wir nur zu den Umherwuselnden Insekten gehören, die nicht im Feuer umkommen wollen – also ist Vorsicht angesagt. Ich denke auch, das wir die Frau des Ratsherren als Täterin ausschließen können – sie passt in keiner Form auf die Zeitlose Frau. Was mich irritiert, ist der Windhauch, der dem Käfer das Entkommen ermöglicht, der passt nicht in meine Interpretation, ich versuche die ganze Zeit den Einzubauen.

Nur mal so am Rande: Was für Verbrechen wurden in der Nacht/am nächsten Tag bisher noch gemeldet? Irgendetwas das im Zusammenhang mit unserer Sache passiert sein könnte? Insbesondere andere Morde, Überfälle(gerade falls Kleidung gestohlen wurde), sowie Verbrechen gegen Ratsmitglieder. Weiterhin: Bei der Leiche haben wir nichts relevantes mehr gefunden? Die Gladiatorin hat geblutet und keine Spuren hinterlassen? Der Zeitreisende Magier hat nichts von einem Verbinden ihrer Wunden gesagt. Kann man der Blutspur folgen? Weiterhin merkwürdig, dass sie zwar ihre Blöße verdeckt, nicht aber ihre Wunden versorgt (die können sich schließlich entzünden, was sie als erfahrene Kriegerin auch wissen sollte, und einen Artzt wird sie wohl eher nicht finden solange sie gesucht wird. Sind an der Geheimtür irgendwelche Spuren? Wurden alle 3 Schlüssel gestohlen, wofür war der 3. Schlüssel?

Hm ok, was wissen wir: -Der Ratsherr wurde durch Genickbruch getötet, täterin war die Gladiatorin -Todeszeit vor 21:30, -Die Gladiatorin wird wohl kaum besessen gewesen sein, sie konnte die Heimsteinbarriere durchdringen (hat der Heimstein um die Tatzeit herum aufgeleuchtet?) -Wir wissen nicht, ob Komplizen der Gladiatorin (z.B. Überlebende/Freunde der Ursprünglichen Tat) oder ein Gegner des Ratsherren für die Sabotage der Fesseln verantwortlich ist. - Die Belegschaft des Gebäudes scheint nichts damit zutun zu haben -Die Fesseln waren schon vor dem Eintreffen des Ratsherren manipuliert -Gestohlen wurde nur der Ehering des Ratsherren (Kann man mit einem Ehering irgendetwas machen? Eventuell Einfluss auf den Ursprünglichen Besitzer nehmen? Reicht er um den Geist des Ratsherren zu beschwören/irgendetwas anderes mit dessen Seele anzustellen? Ist er ein Identifikationsobjekt um sich als Ratsherr auszugeben? War er besonders wertvoll?) Überlegungen: Ist eventuell ein Teil des Schlüssels abgebrochenen Schlüssels zu finden? Könnte man mithilfe dessen versuchen, den Rest zu finden? Funktioniert Seelenkompass, wenn wir den Heimsteinbereich verlassen? Lässt sich herausfinden, wie das Leder manipuliert wurde (auf Ergebnis aus der Alchemie hoffen)? Lässt sich herausfinden, ob in der ursprünglichen Akte vielleicht eine nicht verurteilte oder freigelassene/geflohene Person die der Gladiatorin nahesteht erwähnt wird? Wo wurden die Fesseln gelagert? Wer hatte zugang zu den Fesseln => Befragen. Ist die Ehefrau wirklich die Ehefrau (eventuell wenn möglich unauffällig beim Händeschütteln oder so mit kaltem Eisen in Kontakt bringen). EDIT: Wie groß darf das Objekt mit emotionaleer Bindung sein? Ich würde schon sagen, das die Bindung an die Folterbank für sie recht "emotional" sein dürfte - müssen ja keine Erfreulichen Emotionen sein. Wenn die Bank zu groß ist, dürften auch die verhassten Fesseln eine Möglichkeit darstellen.

Was war das Verbrechen der Gladiatorin und ihrer damals genau? Wenn sie aus Waeland kommt und trotzdem mit Seidwirkern zusammenarbeitet, ist da ohnehin etwas faul. Aus den Archiven der Stadtwache die Dokumentation des Falls holen, aussdem den damals zuständigen Chefermittler antanzen lassen. Der Tote und der der Ratsherr mit dem Erstkaufsrecht sind ein und die selbe Person, korrekt? Kann eventuell jemand der Verbrechergruppe von damals noch Leben und die Frau befreit haben? Potentiell mit schwarzer Magie? Haben die Priester eine möglichkeit zu prüfen, ob in dem Raum innerhalb der letzten Woche schwarze Magie gewirkt wurde (mir fällt gerade kein Zauber ein)

An der Stelle wo der Seelenkompass gezaubert wurde zur sicherheit noch ein bisschen bewegen, um oben/unten auszuschließen. MüM bekommt der verzauberte ja eh nicht mit, wenn ihr da ne andere Spielweise habt, bitte informieren ;). Keine Spuren im Geheimgang gefunden? Ansonsten ist die Frau wahlweise mehr als 6km entfernt (also noch auf midgard, ein weltentor innerhalb von 6km umkreis würde ja angeschlagen werden), oder trägt einen Deckmantel ( für den Fall das dass ein Artefakt ist, zaubern wir den Zauber mal zur Sicherheit so 50-100 mal um das ausbrennen zu lassen falls die ressourcen dafür problemlos zur Verfügung stehen - sonst lassen wir es.) . Wenn sie tot wäre, schlägt seelenkompass dann noch an? Können wir die Leiche ausser Reichweite der Culi bringen zwecks dominieren? Reicht das Blut der Gladiatorin um sie herbeizuzwingen? War der Ratsherr ein Seemeister, kannte eventuell ihren wahren Namen? Ansonsten, an was für einer Straße endet der Geheimgang? Hat einer der Anwohner vielleicht etwas gesehen/gehört? Kann man herausfinden wie das Verhältnis zwischen den Eheleuten war? Wusste die Ehefrau davon dass ihr Mann die Gladiatorin vergewaltigt, wie stand sie dazu? Man bringe uns den Geschichtenerzähler und befrage ihn. Um zu überprüfen ob das Gedächtnis verändert wurde das Lied des Erinnerns für 3 Minuten spielen - optimalerweise in Anwesenheit auch des Geistes, falls dessen Erinnerung verändert wurde.

Die Gladiatorin mittels Seelenkompass finden. Den Arenaleiter, die Wachen und den Vorsitzenden der Wache, sowie den Kutscher und die Ehefrau des Ratsherren unter MüM fragen, ob sie etwas mit dem Mord zutun haben, sowie ob sie etwas über den Mord wissen, was sie uns noch nicht erzählt haben. Wie konnte die Gladiatorin ohne Spuren zu hinterlassen entkommen? Den Gang nach Spuren untersuchen. Hintergründe über die Gladiatorin herausbekommen, insbesondere ob sie magische Begabung besitzt. Unter Annahme das die Eheringe der Ratsherren von Valian vermutlich verzaubert sind, ich könnte mir vorstellen, dass der Ehering der Frau in der Lage ist sein Gegenstück zu finden. Herausfinden, was Eheringe von Ratsherren können. Überlegung für RidZ: Mehrere Instanzen nötig, einmal den Genauen Tathergang ( Direkt nachdem der Ratsherr von den Wachen in den Raum gelassen wurde), dann nochmal früher, sobald wir wissen, wann und wie die Handschellen manipuliert wurden. Kann man die Fesseln ohne Schlüssel lösen, oder hatte die Gladiatorin hilfe? Herausfinden, wer den Ratsherren in die Arena eingeladen hat. Unter Einsatz von MüM herausfinden, wer in der letzten Woche bei der Gladiatorin war. Überprüfen, ob das Gedächtnis der Wache manipuliert wurde.

Oh, das ist mir jetzt irgendwie peinlich, daran hab ich mich nichtmehr erinnert Allerdings wurde es in dem Strang (ich hab ihn mir grad nochmal durchgelesen)wenn er denn überhaupt zuende geführt wurde, dann so, dass "Teleportationen" Regeltechnisch möglich sind, da aus dem "Automatisch entkommen" geschlossen wurde, dass solange sich der Zombie bewegen kann, er auch aus einer Situation, wo ihm der Fluchtweg durch den Ring abgeschnitten ist ohne Resistenz in den Nachbarraum entkommen kann. Der Grund hierfür ist die Vereinheitlichung der Umgebungsresistenz welche immer wirkt solange sich ein Ziel bewegen kann. Also streng nach Regeln: Untote können dem Ring des Lebens IMMER entkommen wenn sie ihn nicht berühren, solange sie sich noch bewegen können. Dafür dürfen sie auch unmögliche Bewegungen durchführen und z.B. durch einen Ring des Lebens "hindurch" aus seinem Wirkungsbereich flüchten - ohne dabei Schaden zu nehmen. Damit ist der Ring unter Umständen sogar sehr sehr schlecht, z.b. wenn ich Untote Wächter vor einer Warnung ihres Chefs hindern will, oder wenn der Untote plötzlich auf der belebten Straße steht, wobei ich doch eigentlich dass Untotenverseuchte Haus ganz unauffällig reinigen sollte. Da wir uns hier aber glücklicherweise in einem Hausregelstrang befinden schlage ich zur Wahrung der Beschreibungsmöglichkeit und Glaubwürdigkeit der Spielwelt vor, eine Flucht nur zuzulassen, solange der Spielleiter "realistisch" (dh. Spielweltlogisch konsistent) beschreiben kann, wie der Untote vor dem Ring davonkommt, zumindest bei mir würde es zu ordentlich Verwirrung führen wenn ich mir die Situation vorstelle und der langsam schlurfende Zombie plötzlich mit unfassbarer Eleganz und Geschwindigkeit durch den Ring springt, von dieser Fähigkeit aber ohne den Ring keinen Gebrauch macht. Damit ist der Ring in meinen Augen immer noch nicht zu start (ja in einem kleinen Raum ohne Verstecke in dem sich hunderte Untote aneinanderquetschen wird der Spruch zum Killerspruch - aber sollte die Situation vorkommen darf er das mmn. auch. Der Vorteil bei diesem Spruch ist, dass er (eigentlich) nie gegen die Abenteurer eingesetzt wird, und wenn die Abenteurer ihn kreativ nutzen und damit große Erfolge erzielen - dann ist das doch ein tolles Erlebnis, und alle können ihren Spaß haben - Ziel beim Rollenspiel erreicht

Naja, M4 ist M4, das soll laut Forum für M5 nicht mehr gelten. Und die aussage "jedes beliebige" ist eigentlich sehr eindeutig und kann in meinen Augen schwer uminterpretiert werden. Der Zauber wurde daher mmn. von M4 nach M5 aufgewertet, andernfalls hätte man JEF`s Antwort wohl in die Spruchbeschreibung übernommen. Und wo genau wird die Unsterblichkeit widerlegt? Auch diese schließt sich in meinen Augen direkt aus der Spruchbeschreibung (und sogar nach M4 aus JEF`s Regelantwort, denn man kann auch unter M4 das Alter festlegen). Im übrigen kann man trotz WB 1 Wesen laut Spruchbeschreibung angeblich nur Personen verwandeln, später wird aber explizit auf die Verwandlung von Tieren, z.B. einer Hauskatze in einen Tiger bezug genommen, d.h. der Begriff "sich oder eine andere Person" ist mmn. ein Errata und es müsste "sich oder ein anderes Wesen" heissen. Daher kann zumindest ein Thaumaturg auch sehr kleine Wesen verwandeln, für einen Zauberer ist wohl eine Maus das Minimum (wie groß ist so ein Kürbiskern? Man darf ihn ja ausdrücklich zerreiben, hier würde ich auch kleinen Nagern zugestehen diesen innerhalb von 24 Std zu verspeisen). Bezüglich der Verwandlung und Wunden ist meine Argumentation in meinen Augen schlüssig, da es keinen expliziten Hinweis gibt, dass Verletzungen übernommen werden folgert wieder aus dem Ausdruck "jedes Beliebige", dass ich mich auch in etwas gesundes Verwandeln kann, denn auch etwas gesundes ist ein beliebiges Wesen. Bezüglich der Unlogik mit den LP: Das ist in meinen Augen schlichtweg ein Regelmechanismus der zu Fehlern führen muss (das gibt es häufig in Midgard, aber das ist kein Problem), den man dann aber auch nur als Regelmechanismus warnehmen darf, denn andernfalls werden die Ergebnisse noch abstruser (1LP Fliege in Bären oder umgekehrt ist schon etwas komisch, aber halt dem Regelmechanismus zur Wahrung der Spielbalance geschuldet). Übernehme ich aber körperliche Verletzungen (was aus der Spruchbeschreibung mmn. absolut nicht herausgelesen werden kann) bekomme ich schnell noch merkwürdigere Ergebnisse, da ich wiegesagt jedes Wesen in JEDE andere natürliche Spezies oder sogar Pflanze verwandeln kann - und da verletzungen hin und her zu übertragen (die aber keine Auswirkungen auf die LP haben) wird einfach unwarscheinlich kompliziert (z.B. wäre deine Interpretation mit dem Hund absolut tödlich bei der Rückverwandlung - mit einem Loch in der Wirbelsäule überlebt es sich als Mensch ganz schlecht, wenigstens Querschnittslämung wäre unvermeidlich. Und das obwohl sich bei der Verwandlung die LP nicht ändern. Und das Beispiel ist noch eines der harmlosen) Ich sage daher die LP sind quasi die verbliebene "magische Lebenskraft" des ursprünglichen Körpers, ist diese Aufgebraucht verflüchtigt sich der Geist aus dem Körper, der Körper stirbt bei diesem Prozess da eine Rückverwandlung eingeleitet wird (Wb: 1Wesen ist bei einer Leiche nicht mehr gegeben, dh. der Spruch verliert seine Wirkung). Das ist immer noch unlogisch wenn die Fliege plötzlich unnatürlich viel aushält, aber da kann ich dann sagen das ist Magie. Diese Regelung steht natürlich NICHT im Spruch, aber es ist die, welche bisher in meinen Augen die meisten Unlogiken eliminiert und erklären kann, ohne explizit der Spruchbeschreibung zu widersprechen.

Tut mir leid falls ich die ausführliche und differenzierte Diskussion überlesen habe, wo steht die denn? Und mein Beitrag ist nicht provokativ gemeint, aber in meinen Augen ist es sinnvoll immer einen Fall zu betrachten, in dem das Problem klar deutlich wird. Und ich sehe nunmal in dem von mir geschilderten Szenario keine andere Möglichkeit den Untoten vom Ring des Lebens entkommen zu lassen als das er sich auf irgendeine Weise aus dem Raum teleportiert - und das könnte ich als Spielleiter cinetasitisch nicht darstellen (und ein geschlossenes Bild des Geschehens ist zumindest für mich beim Rollenspiel wichtig) und würde auch als Spieler nicht verstehen wieso Zombies sich plötzlich teleportieren können. Ich bin sowohl als Spielleiter als auch als Spieler bereit recht viele, teilweise massive Logikfehler zu akzeptieren um die Spielbalance zu wahren, aber wenn das Spielgeschehen von der Ingamelogik her zu einer Massiven Graphischen Unlogik führt um einem Regelkonstrukt zu entsprechen dann besteht dort in meinen Augen ein Problem - zumal ich auch aus dem pauschalen "sie können ohne Resistenz entkommen" nicht interpretieren würde, das die Gesetze der Spielwelt ausgehebelt werden. Daher würde ich dich bitten mir vielleicht trotzdem zu erklären wie die Untoten in dem von mir geschilderten Szenario den Ring vermeiden würden, oder mir zumindest zu verraten wo diese Frage, die ja laut dir schon beantwortet wurde, beantwortet wird. Ich wollte wiegesagt keinen Angriff gegen deine (oder Einskaldirs) Person führen, sollte das so rübergekommen sein bitte ich um Entschuldigung, ich tendiere dazu Sachverhalte zur Verdeutlichung meines Standpunktes manchmal etwas überspitzt zu formulieren.

Können sich Prados oder Einskaldirs Untote dann Teleportieren? Wenn ich einen 2 Meter hohen 5x5 Meter Raum durch die Einzige Tür betrete und IN dieser Tür RdL zaubere, wo stehen eure Untoten dann nachdem sie erfolgreich nicht mit dem Ring des Lebens in Berührung gekommen sind? Und wie sind sie da hin gekommen?

Mit Verwandlung haben wir mal wieder einen klassischen Fall wo Spielbalance und Logik aufeinandertreffen. Angenommen ich vewandle eine Fliege (max 1LP, eher weniger) in einen Grizzly, so stirbt dieser wenn er mit einem Dolch gekratzt wird - faszinierend, wie kann er sterben wo er keine (für seinen aktuellen Körper) auch nur in irgendeiner Form gefährliche Wunde erlitten hat - genauso stirbt er garantiert wenn er irgendwo runterfällt etc. Auch interessant ist die Verwandlung eines Wesens mit sehr viel Lebenspunkten in ein kleineres - z.B. den Bären in die Fliege. Zerschlage ich diese mit einer Fliegenklatsche wird sie mit über 20LP erstaunlich stabil gegenüber Zermatschung (mehr als 1LP Schaden macht eine Fliegenklatsche wohl nicht) sein. Ein weiteres Problem ist Heilung. Habe ich vor der Verwandlung 12/15 HP und verwandle mich in etwas gesundes, so kann ich trotzdem mit Heilen von Wunden etc. behandelt werden, obwohl es keine Wunden mehr gibt? Ich kann mich heilen obwohl mein Körper keine Schäden hat? Ist irritierend und ein Regelmechanismus der zu vielen Problemen führt, man kann ihn daher in meinen Augen nur als Regelmechanismus betrachten (wie ich obrige Fälle lösen würde ist mir im Übrigen selber nicht ganz klar) Bezüglich von Verwandlung als Heilungszauber: Hier sind wir wieder in einem bei der Sprucherstellung wenig Durchdachten Gebiet. Laut Spruchbeschreibung kann ich "den Zauberer oder eine andere Person" in eine "beliebige Kreatur oder Pflanze... solange das Endprodukt etwas natürliches .... ist ... verwandeln". Ein Tauber, Bilnder Einarmiger mit inneren Verletzungen ist immer noch eine Person. Und ein Gesunder Mensch mit Sicht, Gehör und zwei Armen sowie Schnauzbart ist eine beliebige Kreatur - ergo die Verwandlung ist möglich. Daher heilt der Zauber tatsächlich schwere Gebrechen und Verletzungen - zumindest bis zur Rückverwandlung. Problematisch sind Dinge wie Gift die Schaden verursachen können - auch diese Würden erst bei der Rückverwandlung weiterwirken. Und sollte ich während ich verwandelt bin z.B. eine Hand abgehackt bekommen hat das wohl keine Auswirkungen auf die Rückverwandelte Form, ansonsten werden die Probleme unendlich (was ist mit einem Hund dem der Schwanz abgeschlagen wird, wie verändert das den Ursprungskörper? Wie ändert sich eine Schlange, der als in einen Mensch verwandelt die Arme abgeschlagen wurden?). Man muss die Verwandlung also als transformation in ein komplett neues Wesen betrachten, die Substanzänderung (u.a. eine Verletzung der Energieerhaltung) muss mit Magie erklärt werden, das Ursprungsmuster von vor der Verwandlung wird in irgendeiner Form "gespeichert" und erst nach der Rückverwandlung wieder in genau dieser Form ausgeführt. Als Nebeneffekt ist Verwandlung auch der billigste Weg zur Unsterblichkeit - Ich kann mich in ein Wesen beliebigen Alters Verwandeln und behalte dessen körperliche Eigenschaften - Altern ist eine Körperliche Eigenschaft. Sollte mein aktueller Körper mir zu alt werden schmeiss ich mir nen Kürbiskern ein und Verwandel mich wieder in eine jüngere Person. Sollte der Zauber gebannt werden, verwandle ich mich wieder in die Person, die ich vor der ersten Verwandlung war. Der Wortlaut des Zaubers erlaubt auch eine Verwandlung in spezielle Personen, denn es heisst ich kann jemanden in "jedes Beliebige Wesen" verwandeln, solange dass Entprodukt etwas natürliches ist. Der König von Alba ist etwas natürliches, der Müller von Nebenan ist etwas Natürliches und ich selbst im Alter von 30 bin ebenfalls etwas natürliches (und Wesen sind alle drei ebenfalls). Also funktioniert die Verwandlung in allen drei Fällen, da eben nicht da steht "kann eine Person in ein zufälliges Wesen mit bestimmten Spezifikationen verwandeln" sondern eben "jedes Beliebige". Auf Thurisheim oder einer beliebigen anderen Welt kann ich im Übrigen niemand in einen Menschen oder ein Tier von Midgard verwandeln, da diese "von einer anderen Sphäre heraufbeschworen" wären. "Magische Wesen" in die man nicht verwandeln kann sind noch irritierender. Was ist ein magisches Wesen? Ist ein Elementar (auf seiner Heimatebene ganz normaler Bürger ohne besondere Eigenschaften) auf seiner eigenen Ebene ein magisches Wesen? Ist ein Magier ein Magisches Wesen aus Sicht eben dieses Elementars? Gibt es eine Magietheoretische Definition eines magischen Wesens? Auch macht es keinen Sinn die Sinne von vor der Verwandlung beizubehalten, schließlich hängt zumindest Hören, Sehen, Schmecken und Fühlen nahezu ausschließlich von den körperlichen Eigenschaften eines Wesens ab - und ein Adler sieht nunmal besser als +8. Beim 6.Sinn würde ich hier eine Ausnahme machen, der zählt für mich eher zu den Geistesfähigkeiten. Strittig aus der Spruchbeschreibung ist mmn. ob man die körperlichen Fähigkeiten des Wesens erhält oder nicht. Laut Spruchbeschreibung erhält man die "körperlichen Eigenschaften" eines Wesens behält aber die eigenen Wissens und Geistesfähigkeiten. Das bedeutet, dass ich, nur weil ich mich in eine Gans verwandle ich bei einer Strengen Spruchauslegung nicht unbedingt die Fähigkeit besitze, zu fliegen sondern müsste diese Fähigkeit wie ein Jungvogel erlernen - schließlich habe ich nicht das Wissen der Tierart - wenn ich mich in einen Mensch verwandle kann ich auch nicht automatisch Fahradfahren/Klettern/Schnitzen, obwohl ich die Körperlichen Fähigkeiten dazu hätte (Muskeln, Finger, Gleichgewichtssinn, Hand-Augen-Koordination). Das macht den Spruch aber verflucht komplex (wie schnell kann ich als Wolf laufen wenn ich nicht gewohnt bin 4 Beine zu haben? Wie lange braucht ein Ausgewachsener Vogel um das Fliegen rauszufinden?), so dass ich hier bei Tierverwandlungen als Spielleiter kulant wäre. Hier auch wieder ein Zauber der mit Kreativität eingesetzt absolut mächtig ist - gefällt mir, muss den Unbedingt lernen

MüdS ist sowieso einer der stärksten Sprüche - 2min Unsichtbarkeit ohne Konzentrationszwang ist ziemlich stark - bei Hochgradigen Zauberern ist auch der +4Resi zu überwinden. Für nen Zauberer der groß Rumzaubert und dann weg ist gibts auch kein automatisch erfolgreiches durchschauen.

Also von der Logik des Wirtschaftssystems in Midgard will hier aber niemand argumentieren oder? Das existiert nicht und mmn. wird dieser Anspruch an die Welt auch nicht gestellt. In meinen Augen ist der Hort ein Regelkonstrukt, die Wertsachen werden zwischen den Abenteuern abgestrichen, fertig. Das Gold ist damit genauso aus dem Spiel wie wenn ich es einem Lehrmeister gegeben hätte. Sicher keine Optimale Lösung, aber eine bessere faire fällt mir nicht ein.

Leider nicht. Ich habe beschlossen die Suche aufzugeben und eine neue Gruppe in München großzuziehen, der Midgardentzug wird einfach zu groß. Bei Interesse meldet euch doch einfach bei mir geplante Gruppengröße: 4-6 Spieler, ich biete mich selbst als Meister an, eventuell finden sich ja auch 1-2 Neulinge die ich im Studium für Midgard begeistern kann.

Also ich fühl mich nicht angegriffen prados, keine sorge. Der Kasten mit dem Postulat war mir wiegesagt nicht bekannt, ich habe den Zyklus noch nicht gespielt und werde ihn daher auch nicht lesen. Aber zum Inhalt: Ich sehe mit der Erklärung, das sich die Ordnungskräfte des Zeitkontinuums selbst regulieren als sinnvolle Lösung für langfristige Manipulation (magier von heute nimmt einfluss auf krieg der magier) an, denn hier hat der Zeitstrahl die chaotischen möglichkeiten der Chaostheorie. Problematisch wird das ganze allerdings bei den kurzen Zeitreisen, die ohnehin zu viel größeren Paradoxien führen. Beispiele: 1. Zauberer A wettet auf Pferderennen und erschafft eine Art schachbrett mit den namen aller teilnehmenden pferde. Der Zauberer wartet dann das rennen ab, schaut wer gewinnt und teilt dies seinem früheren selbst mit, indem er auf der richtigen platte erscheint. Nun wettet er auf das pferd auf dessen feld er selbst erschien => verdammt reicher zauberer.(zurück in die zukunft lässt grüßen) 2. Zauberer A kämpft gegen Zauberer B. Zauberer C beobachtet wie zauberer A gewinnt und reist zurück um Zauberer B zu warnen (ähnliches system wie bei 1.) Zauberer A bekommt dies mit uns zaubert ebenfalls RidZ, 10s nach zauberer C um ebemfalls bei zauberer B zu erscheinen um diesen zu verwirren. Gelingt C's zauber würde B seine strategie aber so ändern, das er A besiegt, dies findet aber nicht statt, sollte A seinen Zauber ebenfalls fertig stellen, was er nach seiner Niederlage gegen B aber nichtmehr könnte. Hier hinge es also tatsächlich an der "ausbreitungsgeschwindigkeit" von zeitparadoxien. Wie würden diese beiden fälle (auf die ja durchaus auch spielerzauberer kommen können) bei dir gelöst werden?

@prados: das auftreten von zeitparadoxien resultierend aus der möglichkeit solcher folgt aus der temporalen Theorie, welche vom Aufbau des Multiversums in Midgard sogar noch verschärft wird. Um das ganze zu erklären: Die Zeit, in welcher Mittelwelten existieren, in denen es Magier gibt die RidZ beherrschen, ist recht lang. Die komplette Zeit ab dem Krieg der Magier + die komplette Zeit in der Menschen noch auf Midgard existieren. Es ist weiterhin anzunehmen das eine Menge weitere Mittelwelten existieren, für die die selben Vorraussetzungen gelten. Weiterhin gehen wir davon aus, das der Zauber RidZ auch benutzt wird. Der Zauber lässt drei offensichtliche Anwendungsgebiete zu: 1. Aufklärung von Verbrechen 2. Geschichtliche Information zur Wissenssammlung 3. Einflussnahme auf die Vergangenheit. 1. Und 2. Sorgen schon für genug paradoxien (z.b. werden wichtige Schlachten im laufe der jahrhunderte immer wieder besucht werden, ap kosten irrelevant, dafür finden die wissenshungrigen magier schon optionen, ergo auf wichtigen schlachtfeldern tummeln sich warscheinlich hunderte von zeitreisenden, und jede einzelne entdeckung löst eine zeitparadoxie aus), doch spätestens die dritte option grillt das multiversum. Jede einzelne einflussnahme auf die vergangenheit löst eine Zeitparadoxie aus, und ich sehe nicht wie man diese im midgardmultoversum lösen kann. Den kasten im ZdzW kenne ich nicht, was steht da denn drin?

Das Problem ist, dass das mit dem Abspalten einer Paralellwelt ähnlich Myrkgard im Midgard-Multiversum nicht funktioniert. Durch die unendlich vielen entstehenden Paralellwelten und die Anziehung der Welten im Multiversum würde selbiges sehr schnell in einer Art Multiversalem schwarzwn Loch entweder zu absoluter Ordnung oder absolutem Chaos kollabieren - beides nicht optimal für die Abenteuerer :biggrin:. Ich sehe weiterhin nicht wie man die Welt innerlogisch halten soll, solange Reise in die Zeit sichtbar bleibt und dadurch Zeitparadoxien erzwingt.

Das Problem ist einfach, das wir mit Reise in die Zeit mit dem Zeitkontinuum spielen - und zwar mit dem kompletten. Natürlich sagst du, das der Spielleiter eingreifen kann, wenn sich z.b. ein Abenteurer versucht aus dem Spruch Vorteile zu schlagen - doch das rettet nicht die Spielweltlogik. Ist der Spruch zur Kenntnismachung der Zukunft einsetzbar, wird er auch dafür eingesetzt werden - und zwar (unter der annahme das die Raumzeit unendlich ist, was im Midgardschen Multiversum gegeben ist) unendlich oft an unendlich vielen Orten. Das wiederum bedeutet das statistisch gesehen jedes Ereignis der Zeitlinie von irgendeiner Relevanz unendlich oft von unendlich vielen Zeitreisenden besucht wird - weshalb nicht nur permanent alle höheren Abenteuergruppen (die ja oftmals handlungen von relevanz vollziehen) sich der beeinflussung durch zeitreisende auszusetzen hätten, sondern das sich durch die Einflussnahme innerhalb des Muliversums sich permanent die Zeitlinie und damit Realität Midgards verändern würde, was nicht nur auf dauer die Welt zerreissen müsste, sondern vorallem ein sinnvolles Spielen auf ihr unmöglich machen würde.