Prados Karwan

Dann schreib mal.

Wenn ihr die "Pappenheimer" aus dem Newbie-Forum raushalten wollt, wer soll den da noch schreiben? Anders gesagt: Ein Newbie-Forum ohne inhaltliche Zuordnung hat auch keinen interessierten Adressatenkreis und ist auch für die 'Nicht-Pappenheimer' recht anstrengend zu durchforsten. Konkret: Soll ich tatsächlich regelmäßig dieses neue Forum durchsuchen, ob sich nicht doch eine einfache Regelfrage eingeschlichen hat, die wirklich 'mal eben schnell und vor allem eindeutig' zu beantworten wäre? Oder warte ich doch auf das Verschieben, wenn die Frage bereits abgekühlt und möglicherweise durch mehr oder weniger qualifizierte Kommentare in eine Richtung getrieben worden ist, die mit der ursprünglichen Frage nicht mehr allzu viel zu tun hat? Grüße Prados

Ich halte überhaupt nichts von einem solchen 'Verschiebebahnhof'. Es macht letztlich mehr Arbeit, da dann viele Beiträge erst einmal dort eröffnet werden - "irgendjemand wird ja schon verschieben". Ja, schon, doch das wird es auch, sollte der Strang in einem falschen normalen Forum eröffnet werden. Forumsmitglieder sollten sich bitte die Mühe machen, zumindest zu versuchen, das richtige Unterforum selbst zu wählen. Nestschutz für Rollenspiel- oder Forumsneulinge? Gerne, doch den können sie auch erhalten, indem sie in ihrem Eingangsbeitrag auf ihren Neulingsstatus hinweisen. Wer dann unfreundlich antwortet oder moderiert, entlarvt sich selbst und gibt dem Neuen gleich einen Hinweis, wie der Antwortende einzuschätzen ist. Grüße Prados

@Henni Ja, eigentlich halte ich für zu viel verlangt. Nicht wegen des Ansinnens an sich, sondern wegen der Thematik. Gerade dieser Punkt lässt sich doch völlig problemlos den eigenen Vorstellungen gemäß anpassen oder ändern. Dies ist kein spielentscheidendes Faktum. Die meisten Spielleiter können mit dieser Antwort für solche eindeutigen Fälle wie dem Feuerkugel-Beispiel nun entscheiden, was letztlich geschieht - mit einer Feuerkugel. Soll Elsa nun tatsächlich für alle Einzelfälle, wie beispielsweise dem Beispiel Rosendorns mit der Steinkugel, entscheiden, inwieweit der Zauberer nun das Bezugssystem sein könnte oder nicht? Ich denke, dass dieser Punkt aus dem Grunde nicht im Arkanum steht, da mit einer Antwort - in welche Richtung sie auch ausfallen würde - ungeahnte Konsequenzen verbunden wären. Entscheidet selbst und entscheidet meinetwegen auch widersprüchlich - Feuerkugel ja, Steinkugel nein! Es ist euer individuelles System und ich halte eine Regelung für diesen Fall schlichtweg für überflüssig. Grüße Prados

Moderation : Nimmer müde wird der Mod zu mahnen: Man verwende bitte die Suchfunktion! Dankbar nähme er das Angebot geringeren Arbeitens an. Der Mod Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Ja. Wobei der zusätzliche Widerstand im Wasser möglicherweise weitere regeltechnische Konsequenzen haben könnte, über die ich mich jetzt aber nicht auslassen möchte. Es handelt sich um Magie, nicht um nachvollziehbare physikalische Eigenschaften. Wenn der Zauberer das Bezugssystem ist, dann ist er das mit allen Konsequenzen. Ich sehe in dieser Feststellung keinerlei Problem. Grüße Prados

Ich seh's ja ein: Man sollte seinen Beitragssmiley nicht vergessen.

Diese Auslegung dürfte bei den Zaubern für Probleme sorgen, die sich mit dem Zauberer bewegen. Muss man ihn dann tragen, damit die Zauber mitkommen? Grüße Prados

Die Aussage Elsas ist eindeutig: Bezugspunkt ist der Zauberer. Bewegt sich dieser oder wird er bewegt, dann bewegt sich der magische Effekt analog. Ich verstehe nicht, was es da noch zu diskutieren gibt. Hier heißt es sich entscheiden, ob man es so oder anders handhaben möchte. Grüße Prados

Ich persönlich wähle das Beste aus beiden Welten: Meine Spieler sollen sich im Extremfall überhaupt nicht um Regeln kümmern, sondern mir als Spielleiter sagen, was sie tun wollen. Ich übersetze ihre Aktionswünsche dann in die Regeln und teile ihnen im Zweifelsfall auch mit, wie aussichtsreich ihr Vorhaben jeweils ist und was sie dafür tun müssen. So wird niemand eingeschränkt und die volle Kreativität bleibt gewahrt. Ich als Spielleiter benutze gerne viele Regeln, da sie die Willkür aus dem Spiel nehmen. Als Spieler sind mir Regeln recht egal, denn dann verlange ich vom Spielleiter das oben Beschriebene - was, wie ich zugebe, allerdings nicht immer zu meiner Zufriedenheit gelingt. Grüße Prados

Moderation : Nur eine kurze Anmerkung des vorbeischauenden Moderators, dass es hier um Auflösung und nicht um das räumliche Bezugssystem der Magie gehen soll. Danke. Grüße Prados-Mod Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Nur zu Punkt 1: Du hast mitnichten die Formulierung mit diesem Smiley klassifiziert, sondern den Einwand Rosendorns, der wiederum meine Argumentation wiederholte: Du hast also insofern Recht, als da nichts falsch zu verstehen ist. Allerdings kann man es keinesfalls in dem von dir nun konstruierten Sinne verstehen. Grüße Prados

@Rosendorn Ich hatte mir nur gedacht, dass ein Verweis auf den genauen semantischen Gehalt einer Aussage und das vorbehaltlose Zustimmen zu einer Aussage Hornacks ein erhebliches Potenzial des Missverstehens liefern kann. Denn semantisch gesehen stimmst du Hornack zu, dass meine Interpretation Schwachsinn sei. @Hornack Über diesen Punkt der Diskussion waren wir hier schon längst hinaus. Es hatte sich als Konsens herausgestellt, dass in diesem Fall kein Konsens möglich sei. Manchmal kann Nachlesen wirklich hilfreich sein, zumal ein solcher Beitrag mit einem Verweis auf 'Schwampf', wie auch immer dieser Begriff semantisch gedeutet werden will, nur unnötig ist. Schließlich hatte ich selbst schon darauf hingewiesen, dass diese Auslegung in letzter Konsequenz Unsinn sei. Grüße Prados

Aha, ich entnehme den beiden letzten Beiträgen, dass meine Meinung also Schwachsinn sei. Ich danke euch für so viel Entgegenkommen.

Moderation : Es sei dir, Shadan, unbenommen wissen zu wollen, wie das andere Gruppen sehen. Aber bitte nicht in diesem Strang. Bitte verwendet die Suchfunktion und ihr werdet mindestens einen Strang zu Spiegelamuletten finden. Grüße Prados-Mod Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

@Rosendorn Es wäre meines Erachtens unerheblich, ob ein Zauber (fast) ausschließlich Nichtspielerfiguren zur Verfügung steht. Aber das eigentlich nur nebenbei. Dein Beispiel ist möglicherweise ein Grund, warum der Spruch so ausgelegt werden könnte, wie es hier von dir geschehen ist. Allerdings ist in meinen Augen "keine Chance" zu negativ gewertet: Den Verfolgern steht der WW:Resistenz zu und der Zauberer müsste mindestens mit einem PW:Gw beweisen, dass er die Sphäre rechtzeitig implodieren lässt. Des Weiteren bedeutet eine Zauberdauer von 30 Sekunden, dass der Zauberer mindestens einen Vorsprung von etwa 85 Metern vor den Verfolgern haben müsste. Grüße Prados

Moderation : Ja ja, ignoriert nur meine Moderationen ... Nein, es war nicht abzusehen, inwieweit die Frage für die Diskussion oder Bewertung relevant gewesen wäre. Es klang recht zusammenhanglos. Da das offensichtlich nicht der Fall ist, kann der neue Aspekt selbstverständlich hier besprochen werden. Grüße Prados-Mod Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Moderation : Fremdthemaalarm! Fremdthemaalarm! Bitte begeben Sie sich auf schnellstem Wege zu den Ausgängen und eröffnen Sie ein neues Thema! Vielen Dank für Ihre Kooperation! Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

@Stephan Das Hinzufügen des von dir geforderten Faktums überlasse ich gerne anderen - in diesem Fall dir. Ich habe übrigens nie behauptet, dass man aus der Spruchbeschreibung die Möglichkeit zur Geschwindigkeitskontrolle ablesen könne - es ist meine Interpretation. Man mag ihr folgen oder - wie im Falle Rosendorns - auch nicht. Beide Varianten dürften im Spiel ihren eigenen Reiz haben. Grüße Prados

@Rosendorn Ich sehe insoweit zur hinabrollenden Kugel den Unterschied, dass der Zauberer weiterhin geistigen Kontakt zur Sphäre hat, da er sich schließlich auf sie konzentrieren muss. Dieses 'geistige Gummiband' lässt ihn bei mir die Geschwindigkeit kontrollieren, bei dir nicht - kein Problem. Letztlich ist meine Entscheidung aber eine zugunsten der Spielbarkeit, eher des Spielspaßes. Und ich bin weit davon entfernt, in diesem Punkt missionieren zu wollen. Grüße Prados

Meine Interpretation beruht auf der Auslegung der Bewegungsweite im Regelwerk. Dort steht entweder, dass B angibt, wie schnell sich eine Person bewegen kann oder - und das ist für den vorliegenden Fall eigentlich amüsant - die Aussage "in Aktionsphasen bewegt sich ein Abenteurer um so viele Meter pro Runde, wie seine Bewegungsweite beträgt" (S. 83, DFR). Wer also die Angabe B12 bei Auflösung als feste Vorgabe ansieht, müsste eigentlich nach Wortlaut der Regeln von einem Spieler verlangen, seine Figur während eines Kampfes entweder gar nicht oder um die volle Bewegungsweite zu bewegen. Natürlich ist die letzte Schlussfolgerung in aller Konsequenz Unsinn, das Regelwerk selbst gibt bei den Kampfregeln entsprechende Aussagen bezüglich geringerer zurückgelegter Strecken. Da also das Regelwerk die Angabe der Bewegungsweite normalerweise immer als einen Maximalwert betrachtet, der selbstverständlich auch unterschritten werden kann, übernehme ich diese Aussage auch für die Angaben bei beispielsweise Auflösung. Grüße Prados

In meinem Arkanum steht das nicht. Bei mir heißt es, der Zauberer könne die Feuerkugel um 3 m pro zehn Sekunden bewegen. Eine Geschwindigkeitsveränderung wird dadurch nicht vorgegeben, sondern könnte allenfalls gefolgert werden. Die Sphäre der Auflösung bewegt der Zauberer durch seine Konzentration um 12 m pro zehn Sekunden. Hier gleichen sich Feuerkugel und Auflösung. Grüße Prados

Ich empfehle die Lektüre der am Montag erscheinenden c't, in der sich ein umfangreicher Kommentar des Urteils nebst den beanstandeten Grafiken befindet. Darüber hinaus sind dort auch noch einige weitere Fakten aufgeführt, die für die aktuelle Debatte recht interessant sein könnten. Grüße Prados

Moderation : Ich hab' dann mal zusammengeführt. Grüße Prados-Mod Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Liebe Leute, ich möchte euch zur Mitarbeit aufrufen! Wärt ihr so freundlich, hier in diesem Strang alle Errata und Unklarheiten, die euch beim Lesen des DFR - und bitte nur des DFR - aufgefallen sind, aufzulisten? Bitte informiert euch vorher, was bereits in den Errata auf Midgard-Online ( http://www.midgard-online.de/Support/erra-dfr.html ) beschrieben ist, damit ihr diese Punkte nicht noch einmal aufführt. Alles andere, auch das möglicherweise hier bereits im Forum Diskutierte, ist allerdings von Interesse. Bitte beschränkt euch darauf, die Fehler hier in diesem Strang ausschließlich anzugeben. Bitte fangt keine Diskussion darüber an. Vielen Dank! Grüße Christoph