Galaphil
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vor 59 Minuten schrieb Drachenmann:
Ich kündige.
Ab sofort biete ich auf Cons nur noch Doppelkopfrunden an.
Wo bitte liegt denn hinsichtlich der Resi nun der eklatant hohe Vorteil,
die ach so besonders hohe Widerstandsfähigkeit?
Wird damit und mit dem LP-Zuwachs nun der Zwang gerechtfertigt,
ein Figurenleben lang unglaublichen Mengen von Gold hinterher zu hecheln,
wenn streng nach den Regeln gespielt wird?Na ja, immerhin hat auch ein Zwergenkämpfer mit einer unterirdischen Intelligenz einen Bonus von +3 gegen Geistesmagie. Der menschliche Kämpfer hätte da -2 anstelle dessen.
Aber wie ausgeführt, im normalen RS wird eine relevante menschliche Figur annähernd gleich resistent sein und auch annähernd gleich viele LP haben wie ein Zwerg.
Der Hort ist für mich trotzdem nichts, was ich hinterfragen würde, weil er für mich einfach zu einem Zwerg dazugehört wie sein Bart. Und es verlangt hier ja auch niemand, man solle den Zwergen ihren Bart nehmen.
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Ja eben. Damit addiert es sich doch nicht. Ein Zwerg mit Intelligenz 01 hat genauso +3 Bonus auf Resistenz gegen Geistesmagie wie ein Zwerg mit Intelligenz 100. Was addiert sich da in deinem Kodex?
Ach so, die Zuschläge für Kämpfer/Zauberer. Klar, die addieren sich. Aber ein Kämpfer addiert nun mal 0 zur Geistesmagie, ein Zauberer +2. Und unter den Menschen gibt es eine viel größere Vielfalt an Zauberern als unter Zwergen. Das meinte ich und das hab ich oben doch auch hingeschrieben.
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Gerade eben schrieb Drachenmann:
@Galaphil Ok, mag sein.
ABER ich habe heute abend etwas über Äpfel und Birnen bzw zwei Äpfel und deren Kerne gelernt, jawoll!
Bei zwei gleichen Figurentypen und demselben Eigenschaftswert, die eine Figur ist Mensch und die andere Zwerg,
hat der Zwerg für immer denselben gleichbleibenden vorteilhaften Vorsprung bei seinem WW:Resi.
Denn die Boni addieren sich (KOD S.26).Nein, die Boni addieren sich nicht! Der Zwerg hat unabhängig von seinem Eigenschaftswert immer +3 auf Resistenz, der Mensch hat eben seinen Eigenschaftsbonus. Es addiert sich ausschließlich der Bonus von Kämpfer oder Zauberer zu diesem einmal fixen (Nichtmensch), einmal variablen (Mensch) Bonus.
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Na ja, ohne jetzt den Spielverderber spielen zu wollen: Ein Mensch kann einen Resistenzbonus von -2 (1-5) bis +2 (96-100) haben. Ein Zwerg hat immer +3, unabhängig von seinem Eigenschaftswert. Hat also ein Mensch, der einen Zauberer spielt, eine Intelligenz von 100 (was nicht so selten vorkommen soll), hat er einen Resistenzbonus gegen Geistesmagie von +4. Ein Zwergenkämpfer hat dagegen immer einen Bonus von +3, ein Zwergenzauberer (von denen es ja weniger gibt, da nicht alle Zaubererklassen offenstehen) einen Bonus von +5. So eklatant hoch finde ich den Unterschied da nicht.
Und zu den Lebenspunkten: Auch ein menschlicher SC kommt häufig auf 17-20 LP. Mehr haben Zwerge im Allgemeinen auch nicht (ich hab zumindest noch keinen Zwerg mit 21 LP erlebt, auch wenn er theoretisch möglich wäre). Insofern relativiert sich auch das wieder. Zwerge haben halt keine ganz niedrigen LP-Werte, wie sie bei manchen menschlichen Chars vorkommen können, die schlecht auf Konstitution würfeln (was Zwerge aufgrund der Mindest-Konstitution nicht passieren kann). Dafür haben Zwerge halt nie einen Abwehrbonus.
In Summe glaube ich nicht, dass sich das im Spiel wirklich so krass ausdrückt wie hier dargestellt. Vor allem Saidons Rechnung kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
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vor 6 Stunden schrieb sarandira:
Äh, das hatte ich anders verstanden. Die Gierschlünde haben eher das Fleisch weggegessen. Aber ein Problem ist es glaube ich vor allem, wenn die Extra-Gerichte für die Vegetarier abgezählt und evtl. nicht deutlich genug als solche markiert sind. Vielleicht ist manchen Leuten auch nicht immer klar, wenn da "vegetarisch" dran steht, ist das nicht nur eine Info im Sinne von "das können auch Vegetarier essen", sondern ein "Finger weg, das ist nur für die Vegetarier, die sich als solche angemeldet haben!". Wie heißt es so schön: Unterstelle nie Böswilligkeit, wenn Dummheit auch eine Erklärung sein könnte.
Ich habe eher oft das Gefühl, als Auch-aber-nicht-nur-Fleisch-Esser hat man gar keine Wahl, wenn man nicht nur Kohlenhydrat-Beilagen essen will. Da würde ich mir auch öfter mal was vegetarisches wünschen - aber dann bitte nicht im Sinne von "Nudeln mit Tomatensoße" oder "Kartoffelschnitze mit Ketchup". Weiter oben hat jemand von Eintöpfen gesprochen - vegetarisches Chili finde ich z.B. eine super Sache!
Wir haben eine ähnliche Erfahrung bei der Organisation des Familienwochendes vor zwei Jahren gemacht: damit für die Vegetarier genug übergeblieben ist, musste man der JuHe-Leitung etwa die doppelte Menge an Vegetarier angeben. Weil: Fleisch und Würste gab es überreichlich, Gemüse zu wenig. Die Erfahrung umgesetzt hat sich letztes Jahr bewährt.
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Das liegt wohl daran, dass auch im Regelhort keine Erbfolgeregel angegeben ist. Sonst müsste man erst einmal festlegen, was mit dem Hort eines Zwerges nach derzeitiger Regelung in dessen Todesfall passiert. Und das wurde wohl bewusst den einzelnen Spielgruppen überlassen. Das kann man mMn auch so weiterbehalten.
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Ich verstehe nach wie vor nicht, warum ein Zwerg goldgierig sein muss, nur weil es den Hort gibt. Ich kenne genug Spieler, die ihre Zwerge sehr kreativ und spannend gespielt haben, und die keinerlei Probleme mit dem Hort hatten. Der Hort ist einfach etwas, dass laut Rassenbeschreibung, aber auch laut unseren Märchen und Sagen, zu einem Zwerg dazugehört, wie er auch zu einem Drachen dazugehört. Und wenn man das nicht spielen will, kann man ja entweder den Hort ersatzlos streichen oder keinen Zwerg spielen.
Auf der Regelebene ist es einfach eine Regelung, die einem gefallen kann oder auch nicht, so wie der Kontrollbereich oder die Bewegungs- und Handlungsphasen einer Runde. Wenn man das nicht mag, kann man es ja streichen. Es müssen sich nur alle in der Runde einig sein.
In der Ebene des Figurenspiels ist es einfach die Bedienung eines Klischees, wie Zwerge halt so bekannt sind. Da es in der realen Welt weder Zwerge, noch Elfen (noch Drachen oder Dämonen) gibt, müssen wir uns eben mit dem Behelfen, was wir entweder aus den Sagen und Märchen kennen, oder was uns wieder das Regelwerk als Empfehlung mitgibt. Auch da gilt: Wer das absolut nicht mag, der soll es doch bitte schön für sich streichen. Aber warum muss es immer für alle anderen dann auch gleich gestrichen werden?
Weiter oben war schon mal meine Anregung, es wäre wohl besser gewesen, zuerst eine Meinungsfindung zu starten, ob der Hort überhaupt gestrichen werden soll, bevor man plakativ fordert, dass der Hort weggehöre. Vor allem: In M5 wurde die Hortregel sowieso schon so stark zurückgenommen, dass sie fast nicht mehr ins Gewicht fällt. Und ich glaube auch, dass der Zufallsfaktor Würfel bei Midgard wesentlich mehr Gewicht hat, als jegliche Stellschraube bei den Rassen in punkto Vor- und Nachteile. Das betrifft das Auswürfeln der Eigenschaftswerte, das betrifft die Anzahl der PP, die erwürfelt werden, und das betrifft auch und vor allem, wie viel Gold, Belohnungen und EP der eine SL im Vergleich zu einem anderen SL vergibt. Da kann ein und dieselbe Figur, die parallel bei verschiedenen SL dieselben Abenteuer mitspielt, nach 10, 100 und 1000 Stunden Rollenspiel völlig unterschiedliche Entwicklungen hinter sich haben.
Insofern empfehle ich all denjenigen, die der Hort für Zwerge besonders stört: lasst ihn doch einfach für euch weg! Regelt das in eurer Runde, so wie es euch besser gefällt. Und habt dann mehr Spaß und Freude damit, beim Rollenspiel eures Zwerges.
Mit freundlichem Gruß, Galaphil
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vor 19 Stunden schrieb Ma Kai:
Walisisch heißt: gewinnen alle Jubeljahre einmal im Raufball gegen den großen Nachbarn und sind darüber so was von überglücklich. Und die haben ganz viele Schafe, die Witze brauche ich nicht anzudeuten. Und sie sind "lieber" als die Engländer, irgendwie.
vor 9 Stunden schrieb Odysseus:Und man versteht sie nicht mehr, sobald sie etwas schneller sprechen....
Das meinte ich. M5? Midgard?
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Ich sehe es so wie die Mehrheit bisher: Zauberhand ist EIN Zauber, der insgesamt (bis zu) 12 LP Treffer Schaden verursacht, verteilt auf sechs Runden. Der Glücksbringer gegen Erdzauber kann von diesen maximal 12 LP Schaden soviel verringern, wie sein Bonus ist.
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OT: Ist das eigentlich noch Kritik an M5 oder der Welt Midgard?
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@Camlach:Es gibt auch zu den Tegaren altes Midgard-Quellenmaterial (über drei Gildenbriefe verteilt), leider noch nicht als PDF veröffentlicht.
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vor 3 Stunden schrieb Drachenmann:
Ich glaube, dafür gibt es kein Argument.
Genau wie der Zwergenhort ist es Fluff, übernommen aus der Tolkin-Tradition und mühsam in Regeln gepresst, weil es nun mal so sein soll.
Der Gedanke dahinter ist, glaube ich, spielbare Rassen wie Zwerge oder Elfen tradierten Literaturvorgaben entsprechend "interessant" oder "andersartig" zu gestalten,
immer im Vergleich zu menschlichen Normen und Vorgaben.Den Charme dabei macht aus, dass solche Wesen und ihre Namen fest verwurzelt in der westeuropäischen Mythologie sind:
Absolut jeder Mitspieler hat auch ohne jede Regelkenntnis eine fest umrissene Vorstellung von Aussehen und Verhaltensmustern dieser Wesen.
Elfen sind schön, unsterblich, edelmütig und grausam zugleich;
Zwerge sind starrköpfig, goldgierig, felsgeboren und worttreu.Elfen, Zwerge, Riesen, Zauberer und Hexen - sie alle sind kulturelle Archetypen, mit jedem von ihnen verbinden wir überbrachte Vorstellungen.
Das ist der gemeinsame Nenner, warum wir solche Figuren überhaupt ungefragt akzeptieren und ihnen mehrheitlich übereinstimmend bestimmte Verhaltensweisen zuordnen.Ich denke, hier liegt auch der Hauptgrund für viele Diskussionen: Im Gegensatz zu realen Bevölkerungsgruppen sind all diese Wesen reine Fantasiegebilde, die sich aus Sagen und Märchen fest in unser Inneres eingebrannt haben. Darum ist für mich auch eine Argumentation mit Schwerpunkt Klischeehaftigkeit nicht verständlich, da diese Wesen eben nicht real sind, sondern ausschließlich so existieren, wie wir sie aus Märchen kennen - und die sind nun mal so, klischeebehaftet und überzeichnet.
Das häufig gebrachte Gegenargument Es muss ja auch Wesen geben, die nicht dem Klischee entsprechen zieht in dem Fall mMn nicht, da diese Wesen nicht real existieren, sondern sich ausschließlich über ihr Klischee aus der Märchen- und Sagenwelt definieren.
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vor 4 Stunden schrieb daaavid:
Weil er gerne einen Zwerg spielen wollte. Warum muss das hinterfragt werden?
Weil er sich beschwert, dass er als Zwerg benachteiligt ist.
Das klingt für mich so, dass er zwar gerne die Vorteile des Zwerges mitnehmen wollte, nicht aber den Nachteil. Und den dann mit einem Spielweltargument (Mir geht es ja nur um Wissen) wegargumentieren will. -
vor 1 Stunde schrieb Barbarossa Rotbart:
Hier haben doch schon einige geschrieben, weshalb sie die Regel schlecht finden. Es liegt nämlich nicht am SL, sondern daran, dass man vom Regelwerk in eine bestimme Rolle gezwängt wird, nämlich in die des goldgierigen Geizhalses. Das hat sich zwar mit M5 erheblich verbessert, aber für mich ist diese Regel ein Überbleibsel aus der Anfangszeit des Rollenspiels, wo man sich an solchen Klischees wirklich noch nicht störte.
Meiner Zwergenmagier geht es nicht um Gold oder Schätze, sondern um Wissen, aber sie muss leider trotzdem mehr Gold sammeln als alle anderen, nur weil sie einen Hort anlegen muss. Wissen kann man nämlich schlecht in den Hort packen.
Ja, und einige haben geschrieben, dass sie mit der Regel gut leben können oder sie sogar gut finden. Und jetzt? Wem soll es der Verlag jetzt Recht machen: Denen, die die Regel gut finden. Oder denen, die sie schlecht finden?
Wenn du einen Magier spielen willst, dem es nur um Wissen geht und nicht um Schätze und Gold: Warum musste es dann ein Zwerg sein, wenn du weißt, dass der regeltechnisch mehr Gold sammeln muss als ein Mensch? Abgesehen davon wird auch ein Menschenmagier, dem es nur um Wissen geht, sehr viel Gold sammeln müssen, um alle Wissensfertigkeiten auf Anschlag zu lernen. Von den Zaubersprüchen gar nicht erst zu reden.
Wie gut hat es da der Bauer, der einen Großteil des Wissens ganz allein und gratis erwirbt, indem er einfach seinen Acker bestellt, seine Kräuter pflanzt und seine Tiere züchtet! -
Schon, aber wäre zu einer Meinungsfindung nicht eine einfache Umfrage zum Zwergenhort mit einer Bitte um einen Kommentar zum Abstimmungsverhalten hilfreicher gewesen?
Ich sehe hier übrigens nicht wirklich, dass die Regel so schlecht ist, wie du meinst. Eher, dass die Anwendung durch deinen Spielleiter gegen die Intention der Regel verstoßen hat.
Mit freundlichem Gruß, Galaphil
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vor 2 Minuten schrieb seamus:
Ich bezog das speziell auf Ulwar-"Stadt/Landschaft" nicht auf das ganze Rawindra -aber evtl. vertu ich mich da bspw. bei Krone der Drachen auch.
Aber danke für den Hinweis, habs ergänzt.
Ach so, nein, speziell zu Ulwar kenne ich noch kein offizielles Abenteuer. Aber das Quellenmaterial gibt viele Inspirationen her, denke ich.
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Danke, Eleazar, du schreibst mir aus der Seele!
Seien wir ehrlich: hier diskutieren doch nur Leute mit, die seit Jahren Midgard spielen und das meiste an Quellenmaterial kennen, wenn nicht sogar selbst geschrieben haben. Jetzt zu tun, als sei das alles nichtexistent halte ich für verwegen. Und wie Eleazar sagt: der Ausstoß an Material bei Midgard ist halt nicht mit einem großen Verlag mit hunderten bezahlten Mitarbeitern zu vergleichen. Dafür gibt es viele Möglichkeiten, an altes Material zu kommen. Sogar alte Gildenbriefe als PDF (nicht alle, aber einige). Ich sehe das nicht so eng wie andere hier. Man braucht sich nur die Biete/Suche -Ecke im Forum anschauen, da wird in letzter Zeit mehr an alten Material angeboten als gesucht wird.
Ich verstehe immer noch nicht das Problem: warum kann man keinen aranischen Krieger aus Ulwar spielen? Oder einen rawindischen Händler aus Ulwar? Oder einen tegarischen Barbaren aus Ulwar? Von mir aus auch einen ghurrischen Kundschafter. Man kann doch den passendsten Figurentyp dazu auswählen! Die Charaktertypen sind doch sowieso universell, so dass jeder Kämpfer alles lernen kann. Und will man Zaubern können, muss man sich halt einen passenden Charaktertyp aussuchen. Da gibt es ja genug Hinweise, was geht. Und selbst außergewöhnliche Kombinationen sind nur selten, aber nicht unmöglich. Wir haben doch hier in Österreich/Deutschland auch genug Aussteiger, die zum Beispiel meinen, einen buddhistischen Lebensweg einschlagen zu müssen. Warum soll das auf Midgard nicht auch möglich sein? Gerade Kinder von Abenteurern sollten doch von ihren Eltern genug fremde Kulturen nahegebracht bekommen haben, in Verbindung mit vielleicht einigen exotischen Gegenständen.
Oder: auch wenn es noch kein M5-Waelandquellenbuch gibt, kann es Hexer oder Magier geben, die aus Waeland stammen. Auch wenn sie nicht häufig sind und im Kodex nicht angeführt sind.
Die Verbissenheit, mit der manchmal argumentiert wird, lässt mich daran zweifeln, ob hier wirklich alle Spaß an ihrem Hobby haben oder das nicht doch als Glaubenskrieg sehen.
Mit freundlichen Gruß, Galaphil
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Hallo Seamus, ich kann mich erinnern, dass zum Rawindra Quellenbuch auch mehrere (drei?) Abenteuer als PDF erschienen sind. Das waren zwar alte M3 Abenteuer, sie sind aber auf M5 umgearbeitet und gut zu spielen.
Lieben Gruß Galaphil
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vor 20 Minuten schrieb Abd al Rahman:
@Galaphil Dass nur M5-Material bei der Betrachtung eine Rolle spielen soll, geb ich ihm recht. Altes Material ist für einsteiger nicht verfügbar.
Und alle anderen? Sind die von der Diskussion ausgeschlossen?
Einsteiger, die hier im Forum fragen, wurde doch noch immer geholfen, oder? Das Material und das Wissen ist ja vorhanden und wird auch geteilt.
Oder altes Material wird hier zum Kauf angeboten.
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vor 2 Stunden schrieb Jürgen Buschmeier:
Ich denke, du verstehst ihn falsch. Er lässt fast alles zu, aber es gibt ihm zu wenig Material, er hätte da gerne mehr und genaueres. ich kann mir sogar vorstellen, dass er sich einiges für den Spieler ausdenkt, damit das Bild aus seiner Sicht runder wird.
Das schreibt er aber nicht. Er bemängelt doch, dass explizit dabeistehen muss, welche Abenteurertypen (hier: in Ulwar) erlaubt sind. Und er schreibt, dass nur M5 Material gilt, da für Neuanfänger das alte Material von M3 und M4 nicht mehr zugänglich ist.
Daraus ergibt sich meine Frage.
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@Barbarossa Rotbart: sehe ich das richtig, dass du Abenteurer (SC) nur aus Regionen zulässt, zu denen es explizite Vorgaben in M5-Quellenmaterial gibt?
Das wären aktuell also Alba und Rawindra.
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Klärt mich bitte auf: warum muss in einem Quellenmaterial jetzt noch mal dabei stehen, dass alle Regeln aus dem Basisregelwerk auch gelten? Ist es nicht eher umgekehrt, dass nur Ausnahmen explizit angeführt werden müssen/sollen?
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vor 37 Minuten schrieb Solwac:
Warum streiten hier einige so vehement für den Wegfall des Zwergenhorts...
Was ich nicht verstehe: wenn mir eine Regel nicht passt (und das passiert immer wieder), ändere ich sie einfach in meiner Hausrunde, nachdem ich das den Spielern kommuniziere.
Aber deshalb muss ich nicht allen meine Hausregeln aufdrücken, indem ich fordere, dass das Regelwerk sich nach mir zu richten hat und damit auch alle Midgardspieler.
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vor 16 Minuten schrieb Kameril:
Weil bei uns keiner Thaumaturgen spielt und des in so fern Woscht ist, ich mich also nicht intensiv damit auseinandergesetzt habe. Wenn die Regelung aber genauso unsinnig sein sollte, können wir gerne einen Strang aufmachen. ?
Ein Thaumagral hat nichts mit Thaumaturgen per se zu tun, das kann sich jeder Zauberer für sich anschaffen.
Weg mit dem Zwergenhort!
in M5 - Gesetze der Erschaffung und des Lernens
Geschrieben
Warum muss es eine inhaltliche Verbindung geben? Kann es nicht nur ein abstraktes Aufrechnen von Vor- und Nachteilen sein, das sich aus dem Klischeebild einer Sagenfigur ergibt?