jul

Wo wäre das Problem? Du kannst doch immer noch über das system auf dem Con ein Abenteuer anbieten. das verstehe ich nun gar nicht mehr. Wenn die Runden vorher Pflichtangekündigt werden und die Orga so lange Runden organisiert, bis alle vor Conbeginn einen Platz haben (was ich für mich nicht mal für erstrebenswert halte). Wie kann ich dann spontan noch eine Runde anbieten und damit rechnen, Mitspieler zu finden, die nicht schon verplant sind. Was ich meinte wäre das alle Runden, egal ob vor oder auf dem Con über das System laufen. Alle die eine Bestätigung für den Con haben, Runden anmelden können und sich für Runden eintragen können. Die Con-Orga kann laufend das Rundenangebot, die Anmeldezahlen und die Rundenauslastung monitoren und ggf. regelnd eingreifen z.B durch eigene Runden oder zusätzliche Anreitze für potentielle SL.

@BF: Es ging um das Verhältnis der Vorankündigungen zu Anmeldungen für den Con. Wenn es da im Verhältnis zu vorhergegangenen Con eine Diskrepanz zu erkennen ist könnte von der Con-Orga gegengesteuert werden.

Ein Con-Orga könnte, wenn sie wollte, dieses kanalisieren inden die Vorankündigung über a. Con-Webseite oder b. Forum verpflichtend machen würde.Da keine Orga eine solche Pflichtmaßnahme organisatorisch stemmen und auch noch überprüfen kann oder will, wird es eine solche nicht geben. Ich arbeite an der Anpassung einer IT Unterstützung für soetwas. Ich hoffe das ich genügend Zeit habe bis zum NordlichtCon den Prototypen fertig zu haben so das sich die Con Besucher ein Bild machen können und ich die Meinung dazu erfragen kann.

Für den SL ist das ein legitimes Mittel, eine Con-Orga kann aber daraus wenig ableiten, da sie keine Ahnung hat, wer denn von den restlichen, nicht vorabgesprochenen Teilnehmern als SL tatsächlich zur Verfügung steht. Einige Runden werden ja auch außerhalb des Forums abgesprochen. Das heißt letztlich, die Con-Orga ist mit unzureichenden Informationen ausgestattet und kann damit auch nicht steuernd eingreifen (wenn das überhaupt ihre Aufgabe sein sollte) Ein Con-Orga könnte, wenn sie wollte, dieses kanalisieren inden die Vorankündigung über a. Con-Webseite oder b. Forum verpflichtend machen würde. aber genau da beißt sich doch die Katze in den Schwanz. Das würde ja schon wieder bedeuten, dass alle Runden bis zu einem Tag x vor dem Con festgelegt sein müssen, damit dann weitere SL aus dem imaginären Hut gezaubert werden könnten, die dann die nächste Voranmeldungsrunde sichern. Und selbst dann wäre noch nicht sicher gestellt, dass man auch noch eine passende Runde bekommt. Mal abgesehen davon, dass es wieder Alle hinten runter fallen läßt, die eben nicht bis zum Tag x wissen, ob sie nun auf den Con kommen können oder nicht. Und die auch nicht die Zeit haben, jeden Tag zu schauen, ob neue Runden vorangekündigt sind und sich dann dort einzutragen. Aber aus den verhältnis Con-Anmeldungen zu Runden-Anmeldung könnte die Con-Orga ableiten ob Bedarf besteht nachzusteuern. Natürlich könne bei diesem System die Plätze nur nach FCFS vergeben werden, aber das halte ich persönlich immer noch am gerechtesten. Wo wäre das Problem? Du kannst doch immer noch über das system auf dem Con ein Abenteuer anbieten.

Wie kommt ihr zu der Annahme das der Con-Nachwuchs nicht über das Forum rekrutiert wird?

Für den SL ist das ein legitimes Mittel, eine Con-Orga kann aber daraus wenig ableiten, da sie keine Ahnung hat, wer denn von den restlichen, nicht vorabgesprochenen Teilnehmern als SL tatsächlich zur Verfügung steht. Einige Runden werden ja auch außerhalb des Forums abgesprochen. Das heißt letztlich, die Con-Orga ist mit unzureichenden Informationen ausgestattet und kann damit auch nicht steuernd eingreifen (wenn das überhaupt ihre Aufgabe sein sollte) Ein Con-Orga könnte, wenn sie wollte, dieses kanalisieren inden die Vorankündigung über a. Con-Webseite oder b. Forum verpflichtend machen würde. ... und was ist mit den Vorabsprachen, die komplett außerhalb laufen? Die Spieler haben ja teilweise auch privaten Kontakt oder sprechen sich für bestimmte Abenteuer schon auf einem vorhergehenden Con ab. Dürfen die dann ihr vorabgesprochenes Abenteuer auf einem Con nicht spielen? Das ist doch kein Problem, der SL meldet die Runde normal an und sagt gleich die Plätze 1. - 6. sind schon von x.x. belegt.

Lieber Bruder Buck, wir sind alle Menschen und allen kochen mal die Emotionen über. Bitte, bitte, du hast mich völlig misverstanden. Ich habe geschieben das deine Aufforderung im Breubergstrange einer der Gründe und nicht der Grund für mich war diesen Strang zu reanimieren. Bitte verstehe mein Witerdiskutieren hier bitte nicht falsch. Ih möchte zusammen mit anderen Diskutanten versuchen die Hintergründe für ein solches Ansinnen ergründen und wenn wir uns über die Hintergründe einig sind, gemeinsam an Lösungen arbeiten. Ich habe die Motivation für euch verstanden, das so zu handhaben, doch kann ich auch diejenigen verstehen die bei diesem Vorgehen beim Kampf um eine freie Spielrunde ins Hintertreffen geraten da sie sich nicht so rabiat durchsetzen oder zu den Zeit wo die Runden ausgehängt werden in Runden stecken.

Für den SL ist das ein legitimes Mittel, eine Con-Orga kann aber daraus wenig ableiten, da sie keine Ahnung hat, wer denn von den restlichen, nicht vorabgesprochenen Teilnehmern als SL tatsächlich zur Verfügung steht. Einige Runden werden ja auch außerhalb des Forums abgesprochen. Das heißt letztlich, die Con-Orga ist mit unzureichenden Informationen ausgestattet und kann damit auch nicht steuernd eingreifen (wenn das überhaupt ihre Aufgabe sein sollte) Ein Con-Orga könnte, wenn sie wollte, dieses kanalisieren inden die Vorankündigung über a. Con-Webseite oder b. Forum verpflichtend machen würde. Kann ich, nehme ich als Indiz was es an Nachfrage gibt und biete entsprechend mehr oder auf weiteren Con an. Da bin ich ganz rigeros, eine Zusage gibts von mir nur wenn jemand mir vorab per Mail oder auf dem Con den Char mit Hintergrund vorgelegt hat.

Zum dritten Punkt: Auch hier arbeiten die Orgas ja dran, gerade Breuberg und KlosterCon bieten ja eigene Abenteuer an, damit genau das nicht passiert. Ich finde es toll das die Con-Orga dieser Cons eigene Abenteuer anbietet. Aber zumindest, so wie ich es wargenommen habe, war das Problem nicht eine Runde zu finden, sondern eine passende Runde zu finden.

Dieser Markt hat ja wohl mehrfach nicht funktioniert? Oder was war der Anlass für die Con-Orga Vorabsprachen negativ zu belegen, zum Freihalten von Plätzen aufzurufen und Rundenzettel nicht direkt nach Einreichen aufzuhängen? Für diesen Markt bieten doch gerade Vorankündigungen ein gutes Mittel für einem SL die Nachfrage nach einer Runde zu sondieren. Sowie für eine Con-Orga wenn sie sehen das alle Angekündigten Runden schon voll sind einen Aufruf an Sl zustarten oder weitere von der Con-Orga organisierte Runden anzubeiten.

Die Ursache wofür? Dafür, dass Con-Orgas so verfahren, wie du es dargestellt hast (Aushang der Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt)? Dafür, dass ggf. Personen ohne Spielrunde dastehen? Dafür, dass es ggf. nicht genügend SL auf Cons gibt? ... Die Ursache das Con-ORGA Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt aushängen. das Con-ORGAs zum Freihalten von Plätzen in Runden aufrufen. das Personen ohne passende Spielrunde darstehen. das das Vorabsprechen von Runden als schlecht angesehen wird. Nochmal: Wir werden auf Breuberg unsere Vorgehensweise nicht ändern. Wir haben intern ausführlich darüber diskutiert, wie und warum wir Spielrundenzettel aushängen und werden das gefundene System beibehalten. Keines deiner Argumente kann mich auch nur ansatzweise zu einer Änderung bewegen. Lieber Bruder Buck, zieh dir doch bitte nicht jeden Schuh an. Ich habe weder etwas gegen dich noch den BreubergCon noch die dortige Praxis mit den Rundeaushängen gesagt ( ich kenne diese nicht, da ich dort noch nicht war) noch habe ich gesagt das du oder ihr was ändern sollt. Wenn dem so ist, mein lieber Jul, dann ist meine Lesekompetenz komplett flöten gegangen, denn genau dies habe ich aus den vorherigen Aussagen herausgelesen..... Lieber Bruder Buck, es ist uns doch schon in anderen Diskusionen passiert das wir beide seitenlang aneinander vorbei diskutiert haben.

Die Anzahl der angebotenen Runden ist immer relativ gering. Sind dann Runden ausgebucht oder haben einige nichts passendes gefunden wird weiter angeboten, solange bis die große Mehrheit versorgt ist. Sollte man dann evtl. den Anreitz etwas vorzubereiten und anzubieten erhöhen? was schwebt Dir da z.B. vor? Da habe ich auch noch nicht wirklich eine Idee, erlicherweise weis ich auch nicht was für einen Midgard SL ein Anreiz wäre. Ich kann jetzt nur von Sachen reden, welche bei Messen und Kongressen die ich mit organisiert habe gemacht wurde um Dozenten zu gewinnen. Freier Eintritt Verlosung von Gesponsertem Verlosung von Freiem Eintritt für Volgeveranstalltung

Die Ursache wofür? Dafür, dass Con-Orgas so verfahren, wie du es dargestellt hast (Aushang der Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt)? Dafür, dass ggf. Personen ohne Spielrunde dastehen? Dafür, dass es ggf. nicht genügend SL auf Cons gibt? ... Die Ursache das Con-ORGA Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt aushängen. das Con-ORGAs zum Freihalten von Plätzen in Runden aufrufen. das Personen ohne passende Spielrunde darstehen. das das Vorabsprechen von Runden als schlecht angesehen wird. Nochmal: Wir werden auf Breuberg unsere Vorgehensweise nicht ändern. Wir haben intern ausführlich darüber diskutiert, wie und warum wir Spielrundenzettel aushängen und werden das gefundene System beibehalten. Keines deiner Argumente kann mich auch nur ansatzweise zu einer Änderung bewegen. Lieber Bruder Buck, zieh dir doch bitte nicht jeden Schuh an. Ich habe weder etwas gegen dich noch den BreubergCon noch die dortige Praxis mit den Rundeaushängen gesagt ( ich kenne diese nicht, da ich dort noch nicht war) noch habe ich gesagt das du oder ihr was ändern sollt.

Die Anzahl der angebotenen Runden ist immer relativ gering. Sind dann Runden ausgebucht oder haben einige nichts passendes gefunden wird weiter angeboten, solange bis die große Mehrheit versorgt ist. Sollte man dann evtl. den Anreitz etwas vorzubereiten und anzubieten erhöhen?

Die Ursache wofür? Dafür, dass Con-Orgas so verfahren, wie du es dargestellt hast (Aushang der Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt)? Dafür, dass ggf. Personen ohne Spielrunde dastehen? Dafür, dass es ggf. nicht genügend SL auf Cons gibt? ... Die Ursache das Con-ORGA Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt aushängen. das Con-ORGAs zum Freihalten von Plätzen in Runden aufrufen. das Personen ohne passende Spielrunde darstehen. das das Vorabsprechen von Runden als schlecht angesehen wird.

Ich habe diesen Strang wiederbelebt weil mir in letzter Zeit einige Dinge aufgestoßen sind. Das sollte in keinster Weise ein Angriff auf irgentwelche Personen oder Gruppen sein. Jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden. Meine Intention war eigentlich in einer gemeinsamen Diskusion zur Ursache für diese Dinge vorzustoßen und evtl. herauszuarbeiten wie man die Ursache beseitigt.

Die derzeitige Praxis auf den Midgard Cons wird allen gerecht. Wir führen diese Diskussion seit neun Jahren und wir müssen nicht jedes Jahr das Rad neu erfinden. Lieber Bruder Buck, a. ich glaube hier auch von Anderen Diskutanten anflüge von Kritik vernommen zu haben. b. Zumindest für mich kann ich sagen das ich diese Diskusion noch nicht neun Jahre führe c. Ich habe niemals und werde mir auch niemal anmaßen vorzuschreiben was wir tun müssen.

Warum haben diese Spieler sich nicht rechtzeitig um eine Runde bemüht? Sorry mir geht da echt die galle hoch, besonders unter den Midgard-Spielern schient es einen Trend zur nicht Organisation/Organisation in letzter Minute zu geben. Da muss ich Bruder Buck recht geben. Es gibt übrigens eine Menge von Gründen, warum man sich nicht rechtzeitig um eine Runde kümmern kann oder will. Der erste ist Faulheit. Da kann man nur sagen: Selbst schuld. Aber es gibt auch noch einige andere, durchaus berechtigte Gründe: Der Job ist so vollgepackt und unplanbar (plötzliche Kundentermine, Schichtarbeit etc.), dass man einfach nicht länger als einen Monat im Voraus planen KANN. Familiäre Krisen wie z.B. Scheidung oder Krebserkrankung in der Famile. Da hat man plötzlich ganz andere Sachen auf der Prioritätsliste als Midgard. Diese Leute (ging mir auch schon so) müssen dann eben damit leben, dass wenn sie endlich planen können, alle Runden schon voll sind. Das ist die Schattenseite der Vorabsprachen. Wenn man also nicht sicher weiß, ob man überhaupt teilnehmen kann, dann gestaltet sich auch die Spielgruppenplanung schwierig. Natürlich kann ich mich erst mal in allen Gruppen anmelden und dann wieder absagen, wenn ich doch nicht komme. Aber das belegt nur Plätze und ist anderen gegenüber nicht fair. Die Alternative ist nur, sich eben nicht vorabzusprechen und dann mit dem Ergebnis zu leben, in der Hoffnung, dass vor Ort noch Plätze frei sind. Wenn ein Spieler sich nicht kümmern kann, aus welchem Grunde auch immer ist das etwas ganz anderes!!

Warum haben diese Spieler sich nicht rechtzeitig um eine Runde bemüht? Sorry mir geht da echt die galle hoch, besonders unter den Midgard-Spielern schient es einen Trend zur nicht Organisation/Organisation in letzter Minute zu geben. Und das bezieht sich nicht nur auf Spielrunden sondern auch um An- und Abreise und bei Cons ohne Unterkunft um eine Unterkunftsmöglichkeit. Diese leute sollten sich aber dann bitte nicht wundern das sie nur noch die teuren Flüge/Bahnkarten bekommen, nur noch teuere Zimmer frei sind oder eben alle Runden schon voll sind. Ich dachte dafür gibt es die ConAbenteuer. Mann kann den spielern dieses aber nahelegen und auf die Möglichkeit der Spielrundenplanung hinweisen. Genau wie die Con ist das Forum mit den Abenteuerankündigungen ein Angebot welches ein Spieler annehmen kann aber nicht muß. Was würde das an dem Syntom "Zuwenig Runden für potentielle Spieler" ändern? Wenn ein SL Plätze für spontan Spieler freihalten würde, ständen diese Plätze doch für Vorabgesprochene Spieler nicht zur Verfügung und diese Spieler würden den Pool der potentiellen Spieler vergrößern. Besser wäre es doch mehr Con Besucher zu motivieren sich als SL anzubieten. Mein lieber Jul, wenn ich deine Erwartungshaltungen so lese, geht mir die Galle hoch! Im Ernst: Ein Midgard Con ist eine Freizeit Veranstaltung und ich kann jeden verstehen, der Freitagmittag da hin fährt um ein schönes Wochenende mit seinem Hobby und netten Leuten zu erleben, ohne sich vorher einen Kopf um irgendwas machen zu müssen. Deine Erwartungshaltung, dass alle Leute so vorgeplant sein sollen wie du, ist unrealistisch und anmaßend. Das habe ich bei dir schon öfter festgestellt. Nimm einfach mal zur Kenntniss, dass wahrscheinlich 90% der Menschen nicht so durchorganisiert sind wie du und trotzdem ein Recht auf Spaß haben !!! Du kochst hier ein Thema hoch, das schon lange durch war. Nur weil einer besonders intensiv reklamiert, bekommt er nicht immer recht. Wir sind sehr zufrieden, wie der Modus des Spielrundenaushangs bei uns in Breuberg letztes Jahr gelaufen ist und wir sind sehr zufrieden mit unserem Aufruf, auch bei Vorabsprachen doch bitte Raum für Neulinge und kurz Entschlossene zu lassen. Wir werden das nicht einiger weniger, die nur laut genug schreien, ändern !!! Die Vorteile des Status Quo überwiegen unserer Meinung nach deutlich. Mein lieber Bruder Buck, wo habe ich hier von einer meinerseitigen Erwartungshaltung gesprochen? Es ist mir egal wenn jemand sich um nicht kümmert und zum Con fährt ohne sich einen Kopf zu machen. Nur sollen diese Leute dann nicht die Erwartungshaltung haben, das alle SL auf sie warten und Plätze für sie frei halten. Wie leute ihr Leben oder den Con planen ist mir egal. Aber ich empfinde es als Anmaßung das ich als SL welcher freiwillig das kostbarste Gut (Freizeit) opfert um Abenteuer vorzubereiten und zu leiten, genötigt werden soll Plätze für Leute freizuhalten welche es nicht für nötig erachtet haben sich rechtzeitig um einen Platz in einer Runde zu bemühen. Für Nachrücker oder Personen welche aufgrund von Äußeren Umständen nicht in der Lage waren sich vorab um eine Runde zu kümmern werde ich zwar keine Plätze freihalten, aber versuchen wenn es paßt noch in die Runde zu integrieren. Ich habe dieses Thema nur aufgegriffen da mir deine Aufforderung im Breuberg Strang und die Aussage der Orga auf dem NordCon aufgefallen sind.

Diese ganze Diskusion mit Plätzen freihalten, geht doch an dem eigentlichen Problem vorbei! Nicht genügend Leute sind bereit zu leiten. ich habe es selber auf meinem ersten Con erlebt, für das was ich gern gespielt hätte gab es keine Runden. Deshalb habe darmals spontan etwas angeboten und nach Sekunden war die Runde voll. Auf den nächsten Cons habe ich immer etwas für diese Randgruppen (PR, 1880, Hochgrader) angeboten. Ich kündige diese Runden an um die Nachfrage zu sondieren und muß immer feststellen das die Runden voll bis überlaufen sind. Was soll ich jetzt machen? Für mehr als 6 oder in Ausnahmefällen 7 Spieler schaffe ich nicht mit der Qualität zu leiten.

Warum haben diese Spieler sich nicht rechtzeitig um eine Runde bemüht? Sorry mir geht da echt die galle hoch, besonders unter den Midgard-Spielern schient es einen Trend zur nicht Organisation/Organisation in letzter Minute zu geben. Und das bezieht sich nicht nur auf Spielrunden sondern auch um An- und Abreise und bei Cons ohne Unterkunft um eine Unterkunftsmöglichkeit. Diese leute sollten sich aber dann bitte nicht wundern das sie nur noch die teuren Flüge/Bahnkarten bekommen, nur noch teuere Zimmer frei sind oder eben alle Runden schon voll sind. Ich dachte dafür gibt es die ConAbenteuer. Mann kann den spielern dieses aber nahelegen und auf die Möglichkeit der Spielrundenplanung hinweisen. Genau wie die Con ist das Forum mit den Abenteuerankündigungen ein Angebot welches ein Spieler annehmen kann aber nicht muß. Was würde das an dem Syntom "Zuwenig Runden für potentielle Spieler" ändern? Wenn ein SL Plätze für spontan Spieler freihalten würde, ständen diese Plätze doch für Vorabgesprochene Spieler nicht zur Verfügung und diese Spieler würden den Pool der potentiellen Spieler vergrößern. Besser wäre es doch mehr Con Besucher zu motivieren sich als SL anzubieten.

Dazu gab es mal eine Umfrage in wieweit die noch Aktuell ist kann ich nicht sagen.

Das hier angeschnittene Thema finde ich jetzt aber nicht wirklich schlimm, da man sich die Beweggründe derjenigen, die das so machen, mal ansehen muss. Ich kann nur vermuten, dass es vor allem darum geht, dass man auch mal für andere leiten möchte, die nicht besonders aktiv im Forum sind oder Freitags später anreisen oder Samstag/Sonntag nicht zu den Frühaufstehern gehören. Es ging nicht darum das SL ihre jeweiligen Runden erst zu einem ihnen passenden termin aufhängen, sondern das die Orga die Rundenzettel sammelt und mit Räumen versehen erst am Tage der Runde oder 2 Stunden vor Rundenbeginn aufhängt.

Hallo Leute, ich muß mal eine Lanze für Vorabsprachen brechen! Sie bringen doch nur Vorteile! Planungssicherheit für Spieler das sie Runden für den ganzen Con haben. Planungssicherheit für den SL das er die mindestanzahl an Spielern für seine Runde hat. Der Spielleiter kann mit dem Abenteuer gezielter auf die Char der Spieler eingehen. Es findet sich eine Gruppe von Spielern welche gut miteinander harmoniert. Planungssicherheit für die Con Veranstalter das genügend Runden angeboten werden. Evtl. sogar Werbeeffekt das jemand zu einem Con kommt um in einer Vorangekündigten Runde zu spielen. Die immer wieder angeführten Nachteile sind doch inzwischen gegenstandslos. Nicht jeder Con Teilnehmer hat Internet - Wenn ich mich nicht sehr täusche laufen die Anmeldungen zu allen MidgardCon nur via Internet? Nicht jeder ist im Forum - Das Forum ist kostenlos und jeder kann sich anmelden. Es spielen immer wieder die Gleichen zusammen - Auch bei Vorangemeldeten Runden kann sich jeder Anmelden Mit Erschrecken mußte ich eine neue Praxis auf Cons feststellen: Rundenzettel werden erst am Tag des Abenteuers oder gar erst 2 Stunden vor Abenteuerbeginn ausgehängt. Das führt für mich als jemand der auf einen Con fährt um Spass zu haben, sprich spielen oder leiten, dazu das die Chancen sinken den Con mit 100% Spass zu füllen, da Runden ausgehängt werden wenn ich am Leiten oder Spielen bin. Dies führt für mich dazu das ich nochmehr als bisher meine Runden als Spieler und SL vollständig vorabspreche.

In der Midgardrunde haben drei Figuren die ähigkeiten und setzen diese sowohl zur Lösung des Abenteuers als auch für Rollenspielerische Elemente ein. Bei 1880 hatte bisher in jeder runde die ich geleitet oder wo ich mitgespielt mindestens eine Figur diese Fahigkeiten und hat diese auch oft eingesetzt.