Berengar Drexel
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vor 6 Stunden schrieb Irwisch:
Also wenn ich all die Nachteile ausheble welche die Figur so hat,... eben Gestenzauber, Materialzauber, Tragekapazitäten, etc. dann frage ich mich auch warum andere Spezien, exemplarisch Elfen und Zwerge ihre Nachteile eben auch bis ins Grab mit sich rumschleifen.
Da gibt es doch die Zauberer, die den Dweomer Tiergestalt beherrschen und die Fylgie Rabe haben.
Das klärt regeltechnisch schon mal die Möglichkeiten des Spiels, wenn man sich hier auf dem Forum nach Prados' Regelantworten für M4 und seiner Stellungnahme für M5 umsieht.
Letztere umfasst auch strukturelle Anleihen bei Thomas Aquinas' Summa Theologiae 😁;
Am 15.5.2014 um 11:17 schrieb Prados Karwan:Einfach' ist ein gutes Stichwort. Unter diesem Gesichtspunkt kann man die Spruchbeschreibungen gerne aufdröseln:
1. Die Verwandelten behält seine magischen Fertigkeiten. These: Er kann alle seine Sprüche wie als Unverwandelter.
1. Einspruch: ARK, Seite 18: Die körperlichen und materiellen Voraussetzungen müssen vorhanden sein.
1. Fazit: Der Zauberer kann als Verwandelter alle seine Zaubersprüche, für die er die körperlichen und materiellen Voraussetzungen mitbringt. Als beispielsweise Stein kann er weder Gesten- noch Wortzauber ausführen. Als ein Wesen, das über Extremitäten und Sprechapparat verfügt, kann er dies allerdings schon.
Daraus folgt:
2. Als Tier mit Extremitäten und Sprechapparat kann man also alle Zaubersprüche ausführen.
2. Einspruch: ARK, S.18: Die Zauberformeln müssen deutlich nachgesprochen werden.
2. Überlegungen: Erstens gibt es auf Midgard verschiedene Sprachen. Die Zauberformeln sind also nicht an eine 'Zauberersprache' gebunden. Zweitens können Tiere sinnhafte Laute von sich geben (Alltagserfahrung; also schwaches Argument). Und drittens gibt es den Zauber Tiersprache, mit dem sich der Zauberer bis auf die intellektuelle Barriere problemlos mit Tieren unterhalten kann, da die Magie für eine Übersetzung sorgt. Tiere sind also auch gemäß Regelwerk in der Lage, sich sinnhaft zu verständigen, und Magie kann eine Übersetzung zwischen diesen Sprachen vornehmen.
2. Fazit: Ja, als Tier mit Extremitäten und Sprechapparat kann ein verwandelter Zauberer alle Zaubersprüche (bislang mit Ausnahme derjenigen, die eine materielle Spruchkomponente erfordern) ausführen. Es hätte angesichts der aufgeführten Regelstellen eines expliziten Verbots innerhalb der Spruchbeschreibung bedurft, um dies auszuschließen.
Grüße
Prados
So ein Wesen hat auf höheren Graden freilich auch eine lausige Abwehr.
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vor 22 Minuten schrieb jul:
In MUC aus den Flieger fallen und unter 1 Stunde Autobahn und Mann ist da.
Wenn ich richtig rate - wg. Rittersaal - geht das mit der neuen Location signifikant schneller! Und wenn ich weiter richtig rate weiß ich auch, warum der Gänsewein beim Spielen verordnet wird! Da war mal was.
Nuff said.
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Ah ja, eine gaaanz wichtige Eigenschaft des Zaubers Göttliche Eingebung ist, dass nur die Zaubernde die Antworten erhält - als Eingebung, nicht als Donnerstimme vom Himmel, die alle Umstehenden hören.
Traut man ihr also in Kuschan, wenn sie behauptet, dass Ormut hinter ihr stünde? Das wäre doch genau die Ketzerei, derer man sie anklagen würde, nicht wahr? Würde ein großer Kabir in Kuschan Ormut überhaupt mit einer Nachfrage per Göttliche Eingebung zu belästigen wagen, ob diese Ketzerin nicht vielleicht recht hat?
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vor 32 Minuten schrieb Panther:
Danke, genau das meinte ich
Für Midgard wird dann interessant, wie Al-Masih (Die Welt S.103 Von Sekten und anderen Kulten) das sieht.
Am 3.4.2023 um 15:01 schrieb Anahita:In unserer Kampagne hat sich durch die Entscheidungen der Abenteurer für ihre Gemeinschaft eine etwas ungewöhnliche Form des Zweiheitsglaubens ergeben: Amaschida wieder als Dienerin Ormuts, Priesterinnen des Ormut, Alaman nur als niedere (Chaos-) Gottheit, Ablehnung der Ständegesellschaft ...
Der Din al-Kabil bei den Tamim könnte dem vielleicht zustimmen - und breitet sich auch "im gemeinen Volk Kairawans" aus. Wohin könnte das noch führen? Auch Aidan von Dungarvan verfolgt das mit Interesse.
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vor 7 Stunden schrieb Bruder Buck:
Stell dir einfach mal vor, da kommen ein paar fremde Frauen an und behaupten, sie seien Ormut-Priesterinnen, Ormut selbst habe ihnen das wahrheitsgemäß gesagt, sie dürften das. Na?
Geht in Berlin (oder Beornanburgh), aber nicht in Mekka (oder Kuschan). Schau mal hier: https://www.obrist-impulse.net/berliner-moschee-hisst-regenbogen-flagge/
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vor einer Stunde schrieb Toro:
Ggf. bietet die Burg einen Ort, der sich dann zum Snack-Trink-Schwampfen eignet? "Wollt ihr eine Pause machen? Ja, ich brauch meine Kinderriegel!"
Nach meinem Verständnis geht es im neuen Vorschlag für den Klostercon nur um die meisten Räume zum Spielen - nicht um die ganzen Räumlichkeiten des Cons.
Siehe hier:
vor 11 Stunden schrieb Adsartha:Da die Spielrunden in historischen Räumen stattfinden, darf in den meisten Spielräumen nicht gegessen und nur Wasser getrunken werden.
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vor 2 Stunden schrieb Adsartha:
Da die Spielrunden in historischen Räumen stattfinden, darf in den meisten Spielräumen nicht gegessen und nur Wasser getrunken werden.
Was sagt Ihr dazu?
Liebe Adsartha,
danke dass Ihr Euch hier so bemüht! Also ich habe damit in den Spielrunden überhaupt keine Probleme! In der Tat habe ich auf dem Klostercon beim Spiel eigentlich immer nur Mineralwasser und Kaffee getrunken.
Und eine
vor 2 Stunden schrieb Adsartha:wunderschöne Burg, schöne Zimmer mit eigenen Bädern, ausreichend Platz für Spielrunden, ... .
geht auch ohne Kaffee am Spieltisch!
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vor 37 Minuten schrieb Ulmo:
Magier sind gewissermaßen Forscher/Wissenschaftler, und Thaumaturgen sind Ingenieure. Und es wird auch von den Ingenieurswissenschaften gesprochen. So als Ingenieur getippt. 😉
Mag sein. In einer Stadt könnten ihre Kunden Thaumaturgen aber auch als findige und verschlagene Verkäufer kennen. 😎
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vor 7 Stunden schrieb Rulandor:
Für den Thaumaturgen würde ich als Hausregel Halbwelt auf 40 raufsetzen und Wissen auf 10 runter.
Das ist sicher möglich.
Ich habe mir beim Lesen vorgestellt, dass Thaumaturgen eher urbane und praktische Leute sind als Gelehrte - und deshalb weniger konzentriert auf Wissen sind als mancher andere Zauberer, aber dafür eher was von Fälschen, Gaukeln und Stehlen verstehen. Darin mögen sie eher Hexern und Priestern (Beschützer) ähneln.
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vor 29 Minuten schrieb Eleazar:
Ich muss meiner Tochter jetzt unbedingt davon abraten, später was mit Grafik oder Kunst zu studieren.
Äh, was die Kunst angeht, hat AI noch gar nichts geliefert. Aber Künstler wie Martin Kippenberger seit einem ca. halben Jahrhundert das
malen lassen schon thematisiert. Bei ihm hieß das: „Lieber Maler, male mir“. ☺️
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vor 1 Minute schrieb KhunapTe:
Als Thaumagral, kann man Dämonenfeuer einbetten und dann greift man mit dem Thaumagral an - also ein EW: Zauberstäbe (oder Kampfstab) - und richtet 2W6 Schaden an!
Dämonenfeuer kann (MYS 5 Seite 107ff) nicht mal einem Thaumagral aufgeprägt werden. Meinst Du etwa Dämonenschwert? Ja, da geht sowas.
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vor 29 Minuten schrieb KhunapTe:
Da geht das!
Aha? Warum?
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Hier ist noch ein Versuch von Kampfkunst im Dungeon.
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Es gibt frei zugängliche Posing Tools wie Hero Forge für Rollenspielfiguren, die inzwischen Anatomie und Proportionen genauso wie Interaktion von Figuren ordentlich hinbekommen - wenn auch ohne KI.
Hier sind zwei Beispiele. Interaktion und auch der Rücken des Naturgeists sind gar nicht so ubel.
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Na ja, da gibt es auf ARK 5 Seite 68 auch noch:
ZitatEin Zauberer kann gleichzeitig nur einen Vertrauten haben; ,,,
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vor 4 Stunden schrieb Stephan:
Ich finde das zumindest überraschend. Allerdings liegt die Zeit in der ich Dichter bzw. Barde im Spiel erleben durfte (beides tatsächlich schon gehabt) so lange zurück, dass ich hier nicht wirklich auf solides Erfahrungswissen zurückgreifen kann.
Ich kann mir das erklären, wenn für Die überzeugende Stimme
Zitat... der Barde spricht bei diesem Zauber in einer besonders melodiösen und rhytmischen Art
auch schon den Zaubervorgang beschreibt, wenn also der Zauber sehr unauffällig und für eine Dichter sozial angemessen gewirkt werden kann.
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vor 1 Minute schrieb Solwac:
Ja. Ansonsten käme doch wieder die Frage nach dem Kleinhalten,,
Ja, das ist ein Argument! Das jedesmal bei unklaren Regeln heranzuziehen sorgt halt jedenfalls für eindeutiges Lesen. Besser wird Midgard so allerdings nicht.
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vor 2 Minuten schrieb Solwac:
Und ja, das QB Eschar kommt hoffentlich noch für M5 und klärt einige offene Punkte.
Das wäre ja wirklich nett und hilfreich! 😀
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vor 4 Minuten schrieb Blaues Feuer:
Wenn "normale" Barden immer ein Instrument brauchen, Dichter grundsätzlich nur die Stimme nutzen können und beide Gruppen nicht jeweils auch das andere lernen können, dürfte das Zauberlied Überzeugende Stimme für Barden niemals erlernbar sein, da es ausschließlich die Stimme verwendet.
Das Zauberlied ist aber sowohl nach M4 für Barden und Skalden, als auch nach M5 für Barden erlernbar.
Es ist für mich unlogisch, dass ein Instrumentalbarde Musizieren: Stimme lernen kann, ein Stimmenbarde aber nicht Musizieren: Instrument.
Da bleibt die Frage, ob Überzeugende Stimme überhaupt für klassische Barden möglich ist. Nur, weil es unter ARK 5 Zauberlieder der Barden steht?
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vor 2 Stunden schrieb Solwac:vor 2 Stunden schrieb Berengar Drexel:
Aber ob er damit Zauberlieder lernen und spielen kann ist offen nach Midgard 5. Scharidische Dichter nach 1991 Eschar können das nicht. Kanthanische Dichter nach 1992 Unter dem Schirm des Jadekaisers können das zu den doppelten Lernkosten.
ARK5 S. 60 ist da doch sehr eindeutig. Ja, Dichter können Zauberlieder lernen und durch Stimmvortrag wirken.
Du hast das "damit", das sich ganz klar auf Zauberinstrumente bezieht, zitiert und nicht verstanden.
Ansonsten haben wir inzwischen:
vor 2 Stunden schrieb Solwac:Dichter brauchen die Angabe "Stimme" in der Auflistung möglicher Instrumente,
und auch:
vor einer Stunde schrieb Solwac:Ja, warum sollten sie es nicht lernen können? Dichter sind regeltechnisch normale Barden. Daher können sie natürlich auch z.B. das Lied der Tanzlust erlernen und dann wirken. Dann brauchen sie noch eine magische Flöte und dann geht's los.
Na was nun? Eschar Seite 56 und Unter dem Schirm des Jadekaisers Seite 129 haben das ganz unterschiedlich geregelt. Und Arkanum Seite 60 regelt es gar nicht, ob Dichter und Sänger Bardenmagie auch mit beherrschten Zauberinstrumenten wirken können. Entweder können sie das, weil sie ja auch Barden sind, oder sie können es nicht, weil sie "Bardenmagie ohne Begleitmusik, allein mit der Macht ihres Wortes, wirken." Ob "zusätzlich" oder "stattdessen" steht da halt nicht, aber:
ZitatDer Vorteil, den Barden dieser Art durch den Verzicht auf ein magisches Instrument haben, wird durch die eingeschränkte Auswahl ihrer Zauber ausgeglichen.
Wenn wir das hier auf dem Forum wirklich klären wollen, brauchen wir wohl den gerade viel beschäftigten @Prados Karwan oder eben den Autor des Arkanum.
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vor 13 Minuten schrieb Blaues Feuer:
b) Regelfrage: Kann ein Dichter Instrumente lernen? - Da bin ich der Meinung, eine ausreichende Antwort aus dem Text ableiten zu können, Berengar sieht das anders.
Da verstehst Du mich ganz falsch. Jeder Abenteurer - mit den nötigen Gliedmaßen und einem gesunden Gehör - kann Instrumente lernen.
Aber ob er damit Zauberlieder lernen und spielen kann ist offen nach Midgard 5. Scharidische Dichter nach 1991 Eschar können das nicht. Kanthanische Dichter nach 1992 Unter dem Schirm des Jadekaisers können das zu den doppelten Lernkosten.
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vor 14 Minuten schrieb Blaues Feuer:
Für mich ist das sehr einfach.
Gut für Dich! 😊
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vor 31 Minuten schrieb Stephan:
Der kanthanische Dichter (noch M4) kann explizit auch Zauberlieder erlernen. Er zahlt dafür aber gegenüber dem normalen Barden doppelte Kosten.
Da haben wir zum Beispiel eine genauere Regel - aber aus Midgard 4 Kan Thai Pan. Welche Spielleiter und Mitspieler sowas akzeptieren, ist fraglich.
EDIT: Das gleiche gilt auh für für den scharidischen Dichter (Eschar 1991 Seite 56), der nur Oden (Sadjas) und keine Zauberlieder darbieten kann. Normalerweise sind diese Oden äquivalent zu Zauberliedern - aber für einige Zauberlieder gibt es keine äquivalenten Oden.
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vor 1 Minute schrieb Blaues Feuer:
Es heißt doch ganz ausdrücklich: Sänger sind eine (kulturelle) Spielart der Bardenklasse. Für sie gelten alle Regeln, wie für Instrumentenbarden auch.
Auch:
vor einer Stunde schrieb Blaues Feuer:Um Bardenlieder wirken zu können, muss der Barde ein magisches Instrument einsetzen. [ARK5, S. 60 und S. 197]
Wirklich? So einfach ist das offenbar nicht.
Göttliche Eingebung als Göttliches Urteil
in Spielsituationen
Geschrieben · Bearbeitet von Berengar Drexel
Vraidos
Da ist es gerade bei Ormut freilich sehr schwierig, die verschiedenen exklusiven Interpretationen des Gottes auseinanderzuhalten - gerade, wenn die Priester diverser Sekten alle Wunder wirken können.
EDIT:
Er hat es aber ein bisschen einfacher, da seine Gemeinde die Dheis Albi immer anerkannt hat - während die Leute von der Kirgh mit der Bruderschaft des Träumers mal so ihre Schwierigkeiten hatten.