m4 - magie regeltext Beschwörungen aus den Mittelwelten

[Blaues Feuer]

Seite 26 im LARK zeigt den elementaren Sphärenstern. Wie du daraus etwas über die Vorgehensweise von Individualbeschwörungen herausliest ist mir schleierhaft. (Bevor jemand mault, ja die Seiten davor und danach hab ich auch überflogen - weitere Elemantartheorie, kein Wort zu Beschwörungen).

 

Edit: im MdS auf den genannten Seiten auch nichts

Bearbeitet 10. September 2015 von Blaues_Feuer

[Blaues Feuer]

S. 40 LARK handelt von Reisen in Spirituelle Gefilde. Die Worte "persönlicher Fokus" oder "Beschwörung" tauchen dort ebenfalls nicht auf.

[Panther]

ich schaue zu Hause die genauen Seiten nochmal nach, ich dachte ich hätte sie mir richtig eingeprägt. Gelesen habe ich es auf jeden Fall.

[Blaues Feuer]

Auch wenn ich neugierig bin, auf welcher Textstelle Du zu Deiner Schlussfolgerung kommst; nach deine Lesart ist also das Lernen von Herbeizwingen völlig Banane und im MdS Papierverschwendung. Um einen bestimmten  Menschen zu beschwören reicht schon der nur ein Zehntel kostende Spruch Mensch beschwören, solange man nur etwas persönliches von ihm besitzt.

[Panther]

Auch wenn ich neugierig bin, auf welcher Textstelle Du zu Deiner Schlussfolgerung kommst; nach deine Lesart ist also das Lernen von Herbeizwingen völlig Banane und im MdS Papierverschwendung. Um einen bestimmten  Menschen zu beschwören reicht schon der nur ein Zehntel kostende Spruch Mensch beschwören, solange man nur etwas persönliches von ihm besitzt.

nein, Herbeizwingen ist gut, weril man dann Untote und magische Wesen holen kann, das ist sonst nicht möglich.

 

Dominieren von magischen Wesen fehlt :-) und Knechten von magischen Wesen, grins....

 

und genau, Bei Mensch beschwören (Grad 9), kann man mit einem pers. Focus schöne Effekte bewirken (huch wo ist der König? Oder, hier liebe Stadtwache der gesuchte Attentäter frisch auf den Tisch)... Mit einem Focus geht einfach alles besser :-)

Bearbeitet 10. September 2015 von Panther

[Blaues Feuer]

Falls Du Dich in deinen Ausführungen auf MdS., S. 146 / LARK, S. 384 beziehen solltest,
 

Ein Beschwörer kann auch niedere Dämonen und Elementarwesen sowie Menschen und andere intelligente Bewohner der Mittelwelten, deren wahren Namen er in Erfahrung gebracht hat, gezielt heraufbeschwören. Er muss dazu keinen neuen Zauber lernen, denn.... [es] läuft im wesentlichen genauso ab wie die Beschwörung. An die Stelle der Individualität der Art tritt im Polygon der wahre Name des Geschöpfes"

Das heißt aber nicht, dass Körpersubstanz oder sonst ein materieller Fokus reicht. Es benötigt den wahren Namen.

Fokus erfordert Herbeizwingen.

[Panther]

Falls Du Dich in deinen Ausführungen auf MdS., S. 146 / LARK, S. 384 beziehen solltest,

 

Ein Beschwörer kann auch niedere Dämonen und Elementarwesen sowie Menschen und andere intelligente Bewohner der Mittelwelten, deren wahren Namen er in Erfahrung gebracht hat, gezielt heraufbeschwören. Er muss dazu keinen neuen Zauber lernen, denn.... [es] läuft im wesentlichen genauso ab wie die Beschwörung. An die Stelle der Individualität der Art tritt im Polygon der wahre Name des Geschöpfes"

Das heißt aber nicht, dass Körpersubstanz oder sonst ein materieller Fokus reicht. Es benötigt den wahren Namen.

 

Fokus erfordert Herbeizwingen.

Du zitiest 384, welches Namesbeschwörungen erklärt.

 

Bei Herbeizwingen steht, dass es wie eine Namensbeschwörung funktioniert, doch dass anstatt des Namens ein materiieller Focus tritt, dieser wird also auf die Individualität gelegt. Nicht auf Modulation (bei Herbeizwingen). Dort steht auch (423): Der materielle Fokus zu der die Person eine Beziehung hat, das kann zb 10g Körpersubstanz sein ODER ein Gegenstand mit emotioonaler Bindung oder ein jahrelanges Verhältnis (in meinem Beitrag oben Juguru Rassel).

 

 

So, nun zu vorne: es war nicht 26, sondern 126: Zum Beschwören verwenden Nekromanten auch eine normales Beschwörungshexagon, weil sie ein Wesen von Midgard mit seinen wahren Namen ODER (!) mit einem Knochen ODER mit einem anderen Fokus.   Individualbeschwörung macht da keinen Unterschied. Unerläßlich ist aber, dass das beschworene Wesen eine beseelt ist UND SO eine unverkennbare Persönlichkeit besitzt.

 

und 40 war140: dort: intelligente Tiere ab t90 haben eine Seele und einen Astralleib. Dort steht auch, dass das alle lebewesen mit menschlicher Int. haben.

 

Daraus schließe ich, bei Int-m und ab t-90 gibt es eine Seele, die eine unverkennbare Persönichkeit ausbildet, so das ein persönicher Fokus entstehen kann.

 

Man packt den Fokus auf die Ecke der Individualität und dann führt man eine normale Beschwörung durch (damit kann ich dann ein Einhorn oder einen Banni oder einen Hochraben (t90) beschwören. Alle können danach dominiert werden und Int-t und Geisterwesen können danach dann geknechtet werden. Man braucht KEIN Herbeizweingen dafür, aber mit Herbeizwingen geht es AUCH:

 

Bei 379 steht, bei Mittelweltbeschwörungen von Midgard-Wesen von Midgard aus. Dort steht, der Beschwörer nicht die Lokation für die Verortung nmimmt, sondern die Modulation. Dazu kommt dann das Wesen, was durch die Individualität festgelegt wird. Wenn er die Lokation doch verwendet, schränkt er den Bereich damit innerlb von Midgard ein.

 

So lassen sich mit einfachen Beschwörungen Geister, Untote oder andere magische Wesen von Midgard nach Midgard beschwören, bei denen man den weahren Namen ODER einen besonderen Dokus besitzen muss (s.u.).

 

Fazit: Man muss "nur" an den Fokus kommen.... Tja..

 

Sorry für die fehlende eins.

Bearbeitet 10. September 2015 von Panther

[Blaues Feuer]

 

Falls Du Dich in deinen Ausführungen auf MdS., S. 146 / LARK, S. 384 beziehen solltest,

 

Ein Beschwörer kann auch niedere Dämonen und Elementarwesen sowie Menschen und andere intelligente Bewohner der Mittelwelten, deren wahren Namen er in Erfahrung gebracht hat, gezielt heraufbeschwören. Er muss dazu keinen neuen Zauber lernen, denn.... [es] läuft im wesentlichen genauso ab wie die Beschwörung. An die Stelle der Individualität der Art tritt im Polygon der wahre Name des Geschöpfes"

Das heißt aber nicht, dass Körpersubstanz oder sonst ein materieller Fokus reicht. Es benötigt den wahren Namen.

 

Fokus erfordert Herbeizwingen.

 

Du zitiest 384, welches Namesbeschwörungen erklärt.

 

Bei Herbeizwingen steht, dass es wie eine Namensbeschwörung funktioniert, doch dass anstatt des Namens ein materiieller Focus tritt, dieser wird also auf die Individualität gelegt. Nicht auf Modulation (bei Herbeizwingen). Dort steht auch (423): Der materielle Fokus zu der die Person eine Beziehung hat, das kann zb 10g Körpersubstanz sein ODER ein Gegenstand mit emotioonaler Bindung oder ein jahrelanges Verhältnis (in meinem Beitrag oben Juguru Rassel).

 

ist ja nicht so, dass ich dir das nicht schon die ganze Zeit sagen würde und die Quellenangabe in meinem Post drin steht....

 

So, nun zu vorne: es war nicht 26, sondern 126: Zum Beschwören verwenden Nekromanten auch eine normales Beschwörungshexagon, weil sie ein Wesen von Midgard mit seinen wahren Namen ODER (!) mit einem Knochen ODER mit einem anderen Fokus.   Individualbeschwörung macht da keinen Unterschied. Unerläßlich ist aber, dass das beschworene Wesen eine beseelt ist UND SO eine unverkennbare Persönlichkeit besitzt.

also da frage ich mich, ob Du vielleicht ein Druckfehlerbehaftetes MdS/LARK hast.

 

Vorbemerkung: LARK, S. 122 unter der Überschrift Die Beschwörungen "Die Magie der Beschwörer folgt nicht ohne Grund den Ausführungen über die magischen Tore, denn ihre Kunst baut auf jenen auf."

 

Dann zu Deiner Textstelle unter der Überschrifte Die Beschwörung der Toten  "Die Nekromanten oder Totenbeschwörer bedienen sich - bis auf Ausnahmen - nicht der Magie der magischen Tore. Daher wird ihre Kunst mit Recht hier gesondert beschrieben. Sie verwenden nicht die arkanen Polygone und Polygramme, sondern einen Beschwörungskreis der Spiritueller Zirkel heißt."

 

daraus folgt also erstmal, dass man Totenbeschwörungskram nicht mit normalem Beschwörungskram gleichsetzen kann.

 

Das was sich dann weiter unten um die Worte "Beschwörungshexagon" und "auf Midgard befindlich" rankt, bezieht sich a) auf Geisterwesen und b) wiederum ausdrücklich auf Namensmagie und beim Fokus auf  herbeizwingen

du hast ja selbst in einem vorangegangen Post gesagt, dass dafür Herbeizwingen gut ist.

 

 

 

und 40 war140: dort: intelligente Tiere ab t90 haben eine Seele und einen Astralleib. Dort steht auch, dass das alle lebewesen mit menschlicher Int. haben.

 

Daraus schließe ich, bei Int-m und ab t-90 gibt es eine Seele, die eine unverkennbare Persönichkeit ausbildet, so das ein persönicher Fokus entstehen kann.

 

Ja, schön, dass Du die Textstelle jetzt auch gefunden hast. Darauf hatte ich zwar schon in Post 24 hingewiesen, als ich geschrieben habe, dass Elefanten wie alle Tiere mit Int < t90 eben keine Seele haben. Aber sei's drum.

 

 

Bei 379 steht, bei Mittelweltbeschwörungen von Midgard-Wesen von Midgard aus. Dort steht, der Beschwörer nicht die Lokation für die Verortung nmimmt, sondern die Modulation. Dazu kommt dann das Wesen, was durch die Individualität festgelegt wird. Wenn er die Lokation doch verwendet, schränkt er den Bereich damit innerlb von Midgard ein.

Auch diese Textstellen habe ich dir bereits auseinanderdividiert. Du brauchst sie mir also nicht noch mal zu zitieren.

 

Man packt den Fokus auf die Ecke der Individualität und dann führt man eine normale Beschwörung durch (damit kann ich dann ein Einhorn oder einen Banni oder einen Hochraben (t90) beschwören. Alle können danach dominiert werden und alle können danach dann geknechtet werden. Man braucht KEIN Herbeizweingen dafür, aber mit Herbeizwingen geht es AUCH:

So lassen sich mit einfachen Beschwörungen Geister, Untote oder andere magische Wesen von Midgard nach Midgard beschwören, bei denen man den weahren Namen ODER einen besonderen Dokus besitzen muss (s.u.).

 

Fazit: Man muss "nur" an den Fokus kommen.... Tja..

 

das ist schlicht und einfach falsch.

[Panther]

Also zu deiner 122-Bemerkrung:

 

Totenbeschwörer konnen auf 2 Arten beschwören:

 

A über Sechseck von den Mittelwelten wie ein "normaler" Beschwörer                            (du nennst dies normaler Beschwörerkram)

 

B über Kreis von den Mittelwelten (Spirituelle Gefilde) für Ihre Geisterbeschwörungen.  (du nennst dies Totenbeschwörerkram)

 

Wo soll ich ein Druckfehler-Exemplar haben? Wo ist nach deiner Meinung der Fehler in der Logik-Kette?
 

Meine Bemerkungen oben beziehen sich ALLE auf A.

 

Mit A werden Kreaturen und Menschen sowie Riesen beschwören

Mit B werden Geister beschworen.

 

Dann gibt es die Dominierungen und das Knechten und am Ende

 

für A Knechten von Kreaturen (nur Int-t) - Knechten von Personen oder Riesen gibt es nicht, daher also: Knechten von Einhörnern, Banni nicht möglich

für B Knechten von Geisterwesen

Bearbeitet 15. April 2016 von Panther

[Blaues Feuer]

Alle Totenbeschwörungen (Geister, Untote, alles was im Almanach der Nekromantie aufgeführt wird) funktionieren über Spirituelle Kreise.

 

Darüber hinaus können auch TBe "normale" Beschwörungen, also von Dämonen/Elementaren/Kreaturen lernen. Meist zu Ausnahmekosten, selten zu Standard. Was sie nicht können, ist mit diesen "normalen Beschwörungen" irgendwelche Geister oder Untoten beschwören.

 

soweit so klar.

 

 

Randbemerkung: ich weiß auf Teufel komm raus nicht, was du die ganze Zeit mit einem Banni willst. Das einzige was mir hier einfällt, wäre ein falsch geschriebenes Bunny.

[Galaphil]

Banni ---> LBEST S.223, ein Naturgeist, der in Brunnen und Badehäusern lebt

[Blaues Feuer]

Banni ---> LBEST S.223, ein Naturgeist, der in Brunnen und Badehäusern lebt

 

ah, danke. Wieder was gelernt

[Galaphil]

#BF: gerne. Mir kam der Banni sofort bekannt vor. Die sind in Moravod sehr verbreitet.

 

#Panther: Möglicherweise habe ich den Punkt erkannt, wo du BF nicht verstehst: Totenbeschwörer können bestimmte Geister (zB Maegbed) und Untote (zB Welnias) mittels Individualbeschwörung und Fokus herbeibeschwören. Bei lebenden Menschen tun sie sich da deutlich schwerer (alles Ausnahmezauber), aber auch hier würden die Regeln für Individualbeschwörungen gelten: Bevor ein Totenbeschwörer auf diese Art und Weise eine bestimmte lebende Person beschwören kann, muss er sie zuerst Rufen können - und da das Rufen für das Opfer auf freiwilliger Basis erfolgt, wird diese Person wohl kaum untätig bleiben, sobald sie davon etwas mitbekommt. Insofern wird auch hier Herbeizwingen die einfachere, wenn auch nicht billige, Alternative sein.

 

Lieben Gruß

Galaphil

[Blaues Feuer]

Panther, Dein Denkfehler besteht anscheinend darin, dass Du aus dem Satz (LARK, S. 126 / MdS, S. 124):

 

"Zum Beschwören von auf Midgard gefangenen beziehungsweise herumspukenden Geisterwesen verwenden auch die Nekromanten ein normales Beschwörungshexagon...."

 

herausliest

 

"eine normale Beschwörungsformel (und ein Polygramm) genügt, um eine ganz bestimmtes Wesen zu beschwören (wenn man einen Fokus hat)."

 

 

Das ist aber nicht der Fall:

 

Um ein ganz bestimmtes Wesen zu beschwören (im Regelwerk = Individualbeschwörung) gibt es drei Möglichkeiten, die immer wieder explizit so genannt werden:

 

Rufen - ein bestimmter Spruch, der für jedes Wesen einzeln gelernt werden muss. Da ist das Kommen und alles weitere freiwillig; wenn das Wesen sich nicht zeigen, hat der Beschwörer Pech gehabt. Nur ein Polygon, kein Polygramm, keine Individualität/Modulation/Lokalisation.

 

Namensbeschwörung - hier brauchts zwar ein normales Beschwörungspolygramm mit allen Angaben zur Zielwelt mit Modulation/Lokalisation, die (sonst auf eine Art beschränkte) Individualität wird aber durch den wahren Namen ersetzt. Mit etwas anderem (insbesondere einem Fokus) funktioniert es nicht. Als Formel dient die leicht modifizierte Beschwörungsformel, die man sonst für ein beliebiges Wesen dieser Gruppe verwendet.

 

Herbeizwingen - auch hier wird ein normales Beschwörungspolygramm verwendet und die Individualität ersetzt, nämlich durch den Fokus. Zusätzlich braucht es aber den Spruch Herbeizwingen.

[Panther]

@BF: Nein, das Totenbeschwörer (A) normale Beschwörungen nutzen, um normale materielle Wesen aus den Mittelwelten zu beschwören, lese ich aus 126 nicht 124, 124 lese ich nun mit Verwunderung und daraus lese ich nicht das heraus, was du geschrieben hast. Was sagst du denn zu Stelle 126? Ich hatte extra das ODER gross geschrieben! Steht bei dir auf S. 126 was anderes? Dann wäre das der Druckfehler, den du ja vermutest (Wäre schon komisch, wenn es zwei LARK-Versionen geben würde udn das jahrelang nicht aufgefallen wäre).

 

Deine Aufzählung ist korrekt (da stimme ich dir zu), es kommt aber noch eine VIERTE Möglichkeit nach 126 hinzu: Nennen wir sie:

 

Seelen-Beschwörung via normale Beschwörung und Fokus auf Polygon-Ecke Individualität.

 

Problem ist eben - wie erwähnt - den Fokus zu bekommen.

 

Das könnte so laufen:

 

a) besorge dir 10g Körpersubstanz eines Banni (materieller (!!!!) Naturgeist * )

b) Mittels Seelen-Beschwörung DIESES genau diesen Banni beschwören

c) Banni dominieren (geht das eigentlich, das es ein Zauber für B ist, aber nun bei A verwendet wird?)

d) Banni knechten (mit Ring), da unter Grad 7 und Geist (sollte gehen, da Knechten von Geisterwesen (nach B) in einem Zug mit Knechten von anderen nach A genannt wird)

 

* Naturgeister gibt es in 2 Ausführungen, materielle und immaterielle. Die materiellen werden via A beschwören, die immateriellen via B.

 

Einen materiellen Focus eines immateriellen Naturgeistes zu ergattern, ist natürlich besonders schwer.

 

oder so:

 

a) besorge dir 10g Körpersubstanz  vom König (Grad 9)

b) Mittels Seelen-Beschwörung DIESES genau diesen König beschwören

c) König dominieren geht nicht, da Grad 9, bis Grad 6 hätten man ihn dominieren können

d) König knechten (mit Ring), wenn unter Grad 7 geht auch nicht, da Int-m. beim Knechten in Mittelwelten geht nur Int-t

Bearbeitet 11. September 2015 von Panther

[Galaphil]

Hallo Panther

 

Individualbeschwörung mit dem wahren Namen

 

ODER

 

Herbeizwingen mit Fokus oder mit einem Knochen.

 

Das zweite 'oder' ist nicht gleichwertig dem ersten, man muss es aus dem Sinn heraus verstehen. 'Und' konnte man aber auch nicht schreiben, da dies bedeutet hätte, man brauche zum Herbeizwingen sowohl als auch.

 

Hat er also einen Fokus, kann er das Opfer damit Herbeizwingen (oder es zumindest versuchen). Für eine Individualbeschwörung braucht er dagegen immer den wahren Namen.

 

Nichts anderes schreibt auch BF.

 

LG Galaphil

[Panther]

@Galaphil: nochmal 126:

 

126: Zum Beschwören verwenden Nekromanten auch eine normales Beschwörungshexagon, weil sie ein Wesen von Midgard mit seinen wahren Namen ODER (!) mit einem Knochen ODER mit einem anderen Fokus

 

 

Das lese ich so:

 

Beschwörungen, nun drei (!) 3 Möglichkeiten:

 

1) wahrer Name

ODER

2) Knochen

ODER

3)  FOKUS  (10g Körpersubstanz oder materieller Gegenstand, zu dem Beziehung besteht).

 

10g Knochen wären nun 10g Körpersubstanz, also ist 2) eigentlich in der Aufzählung überflüssig, aber - naja- es steht nun so im Regelwerk.

 

---

 

Ansonsten würde ich immer noch gerne wissen, wo BF meint, das ich eine Druckfehler-Ausgabe habe.

 

Sind wir ansonsten einer Meinung nun zu den Beschwörungen?

[Blaues Feuer]

@Galaphil: nochmal 126:

 

126: Zum Beschwören verwenden Nekromanten auch eine normales Beschwörungshexagon, weil sie ein Wesen von Midgard mit seinen wahren Namen ODER (!) mit einem Knochen ODER mit einem anderen Fokus

 

 

Das lese ich so:

 

Beschwörungen, nun drei (!) 3 Möglichkeiten:

 

1) wahrer Name

ODER

2) Knochen

ODER

3)  FOKUS  (10g Körpersubstanz oder materieller Gegenstand, zu dem Beziehung besteht).

 

und genau das ist falsch, denn Du reißt die Aussagen aus dem Zusammenhang.

 

Vollständig lautet der erste Satz:

 

"Zum Beschwören von auf Midgard gefangenen Geisterwesen verwenden auch Nekromanten ein normales Beschwörungshexagon, weil damit ein Wesen unsere Welt [mit seinem wahren Namen heraufbeschworen] oder [mit einem Knochen oder anderen Fokus herbeigewungen] wird."

 

die eckigen Klammern sind von mir, zum besseren  Verständnis.

 

Man hätte auch schreiben können "... oder mit einem Fokus, z.B. einem Knochen, herbeigezwungen wird." Man hätte statt Knochen auch jede andere der Möglichkeiten, die bei Herbeizwingen stehen dort hinschreiben können, nur ist bei einem Geisterwesen - wir sind ja immer noch im Kontext der Nekromanten - das vorhandensein eines Knochens wahrscheinlicher als Haare oder eine Philole mit Blut.

[Galaphil]

Hallo Panther

 

Du liest falsch: Knochen ist ein spezieller anderer Fokus, nämlich der, mit dem Nekromanten Geister und Untote Herbeizwingen, nachdem sie sich den Knochen durch einen nächtlichen Besuch am Grab des Verstorbenen besorgt haben.

 

Und wenn du vollständig zitiert hättest und nicht nach Fokus aufgehört, würdest du lesen, dass dort steht: 'herbeigezwungen wird.'

 

Das Opfer wird also Herbeigezwungen, und zwar durch die Individualbeschwörung 'Herbeizwingen'. Und dafür braucht es einen Fokus. Und der wird bei einem Toten meist ein Knochen, bei einem Lebenden etwas anderes sein. Zum Beispiel Krone oder Zepter deines beispielhaften Königs oder Haare vom Banni. Aber es braucht Herbeizwingen. Steht ja genau da, auf Seite 126, im nächsten Wort nach Fokus, man muss es nur auch zitieren. Aber vielleicht ist das ja der Druckfehler, von dem BF spricht, und bei dir wurde das Wort herbeigezwungen nicht mitgedruckt?

 

LG Galaphil

 

PS: BF war schneller

Bearbeitet 11. September 2015 von Galaphil

[Panther]

@BF, unterschiedlich gelesen, aber im Ende doch einer Meinung.

 

Es gibt also vier Arten der Beschwörung

 

 

 

bleibt noch: Wo soll ich ein Fehlerexemplar haben?

[Panther]

Hallo Panther

 

Du liest falsch: Knochen ist ein spezieller anderer Fokus, nämlich der, mit dem Nekromanten Geister und Untote Herbeizwingen, nachdem sie sich den Knochen durch einen nächtlichen Besuch am Grab des Verstorbenen besorgt haben.

 

Und wenn du vollständig zitiert hättest und nicht nach Fokus aufgehört, würdest du lesen, dass dort steht: 'herbeigezwungen wird.'

 

Das Opfer wird also Herbeigezwungen. Und dafür braucht es einen Fokus. Und der wird bei einem Toten meist ein Knochen, bei einem Lebenden etwas anderes sein. Zum Beispiel Krone oder Zepter deines beispielhaften Königs oder Haare vom Banni. Aber es braucht Herbeizwingen. Steht ja genau da, auf Seite 126, im nächsten Wort nach Fokus, man muss es nur auch zitieren. Aber vielleicht ist das ja der Druckfehler, von dem BF spricht, und bei dir wurde das Wort herbeigezwungen nicht mitgedruckt?

 

LG Galaphil

 

PS: BF war schneller

 

nein, das Wort herbeigezwungen beziehe ich in der Tat NICHT auf den Zauber "Herbeizwingen". Da erklärt sich wohl der Unterschied....

 

Für mich heisst das Wort: wird GEGEN seinen Willen beschworen.

 

es hängt also an der Lesart herbeigezwungen

 

"Zum Beschwören von auf Midgard gefangenen Geisterwesen verwenden auch Nekromanten ein normales Beschwörungshexagon, weil damit ein Wesen unsere Welt [mit seinem wahren Namen heraufbeschworen] oder [mit einem Knochen oder anderen Fokus] herbeigezwungen wird."

 

Ich glaube auch nicht, das es 2 Arten von Fokus gibt.....

Bearbeitet 11. September 2015 von Panther

[Blaues Feuer]

 

 

Hallo Panther

 

Du liest falsch: Knochen ist ein spezieller anderer Fokus, nämlich der, mit dem Nekromanten Geister und Untote Herbeizwingen, nachdem sie sich den Knochen durch einen nächtlichen Besuch am Grab des Verstorbenen besorgt haben.

 

Und wenn du vollständig zitiert hättest und nicht nach Fokus aufgehört, würdest du lesen, dass dort steht: 'herbeigezwungen wird.'

 

Das Opfer wird also Herbeigezwungen. Und dafür braucht es einen Fokus. Und der wird bei einem Toten meist ein Knochen, bei einem Lebenden etwas anderes sein. Zum Beispiel Krone oder Zepter deines beispielhaften Königs oder Haare vom Banni. Aber es braucht Herbeizwingen. Steht ja genau da, auf Seite 126, im nächsten Wort nach Fokus, man muss es nur auch zitieren. Aber vielleicht ist das ja der Druckfehler, von dem BF spricht, und bei dir wurde das Wort herbeigezwungen nicht mitgedruckt?

 

LG Galaphil

 

PS: BF war schneller

 

nein, das Wort herbeigezwungen beziehe ich in der Tat NICHT auf den Zauber "Herbeizwingen". Da erklärt sich wohl der Unterschied....

 

Für mich heisst das Wort: wird GEGEN seine Willen beschworen.

 

 

das ist falsch, 'herbeizwingen' ist in der midgardschen Beschwörung und Magietheorie klar definiert und bezieht sich auf den Zauber. Schau Dir bitte das MdS an. Wann immer nicht der Zauber konkret gemeint ist, wird es umschrieben (z.B.: können nur mit Individualbeschwörung herbeizitiert werden.)

 

herbeizwingen lediglich als "Gegen seinen Willen beschworen" zu lesen ist in sofern Quatsch, als dass jegliche Beschwörung gegen den Willen des Opfers ist. (Jaja, Rufen ist nicht gegen den Willen, aber da steht es ja explizit dabei, dass das Wesen dem Ruf folgen kann, aber nicht muss).

Bearbeitet 11. September 2015 von Blaues_Feuer

[Panther]

 

 

nein, das Wort herbeigezwungen beziehe ich in der Tat NICHT auf den Zauber "Herbeizwingen". Da erklärt sich wohl der Unterschied....

 

Für mich heisst das Wort: wird GEGEN seinen Willen beschworen.

 

 

das ist falsch, 'herbeizwingen' ist in der midgardschen Beschwörung und Magietheorie klar definiert und bezieht sich auf den Zauber. Schau Dir bitte das MdS an. Wann immer nicht der Zauber konkret gemeint ist, wird es umschrieben (z.B.: können nur mit Individualbeschwörung herbeizitiert werden.)

 

 

 

 

auf welcher Seite soll das dann stehen?

 

-----

 

Der Zauber Herbeizwingen ist eine Individualbeschwörung, aber man kann mit den Zauber ohne Kenntnis des Namens nur mit einem Knochen mit einem Hexagon ohne einen Kreis einen Geist eines Toten gegen seinen Willen beschwören/herbeizwingen.

 

Meinst du das?

 

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also mit einem Polygon bei Herbeizwingen mit einem Knochen wird ein Geist herbeigezwungen. Oder der Geist wird mit Geist beschwören X mit einem Knochen in einem Kreis beschworen.

 

Wie sieht es mit Widerstandswürfen der Opfer gegen das Holen aus?

Bearbeitet 11. September 2015 von Panther

[Blaues Feuer]

 

 

 

nein, das Wort herbeigezwungen beziehe ich in der Tat NICHT auf den Zauber "Herbeizwingen". Da erklärt sich wohl der Unterschied....

 

Für mich heisst das Wort: wird GEGEN seine Willen beschworen.

 

 

das ist falsch, 'herbeizwingen' ist in der midgardschen Beschwörung und Magietheorie klar definiert und bezieht sich auf den Zauber. Schau Dir bitte das MdS an. Wann immer nicht der Zauber konkret gemeint ist, wird es umschrieben (z.B.: können nur mit Individualbeschwörung herbeizitiert werden.)

 

 

 

auf welcher Seite soll das dann stehen?

 

LARK, S. 419, der Absatz über Beschwörungen aus den Mittelwelten.

[Blaues Feuer]

also mit einem Polygon bei Herbeizwingen mit einem Knochen wird ein Geist herbeigzwungen. Oder der Geist wird mit Geist beschwören X mit einem Knochen in einem Kreis beschworen.

 

Wie sieht es mit Widerstandswürfen der Opfer gegen das Holen aus?

sind wir jetzt noch bei den Mittelweltbeschwörungen oder bei Nekromantie?