Schwerttänzer
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Und? Warum?Klar - Flucht ist eine Option (dann findet das Abenteuer halt nicht statt).
Nach dem Verhalten einiger Meister und Autoren ist der Unterschied zwischen Stadtwache und Räuberbanden eher gering da behandeln Chars sie besser entsprechend, das kann von Hängen(mit oder ohne Prozess) über Finger weg sonst Finger, Arm, Kopf weg bis zu Flucht gehen. Siehe z.B. God in the Bowl von HowardWas ich nicht verstehe. Warum sollte eine Abenteurergruppe, die sich nichts zu schulden kommen hat lassen, sondern nur zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort war, flüchten?
Was natürlich auch nur Wahrung eigenen Rechtes gegen illegitimes Vorgehen bedeuten kann., genau wie Gegenwehr.
Die Können sie auch bzw ihren Hauptmann zusammenpfeifen und uneingeschränkte Zusammenarbeit anordnen, kommt immer darauf an.Klar können sie die plötzlich auftretenden Stadtwachen vorher hören und flüchten. -
Richard Löwenherz war ein Sieger?Der Sieger schreibt die Geschichte.
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Ibn Batutta war ein reisender Gelehrter, nichts ungewöhnliches oder die Aventurienkaufleute oder oder
bei Akkon Poldis Fahne nicht in die Kloake zu werfen!!!Allerdings frage ich mich, welche Wahlfreiheit Richard Löwenherz hatte, als er -immerhin als König- auf Trifels festgehalten wurde -
Was war daran jetzt entscheidend?Ich habe das entscheidende Wort "Intrige" noch mal markiert.
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Widerspricht sich nur total, die hat er nämlich nicht über den Bürger.Wenn der Anklagende eine über eine höhere Reputation verfügt als du und womöglich als Adeliger auch direkte Macht über dich als ehrbaren Bürger hat,
wenn du das DEM setzt und andere Möglichkeiten ignorierst...dann hast du zwar eine Wahl, jedoch nur zwischen Pest und CholeraEin Beispiel
Con der SL bereitet ein Krimi etc Ab vor wo die SCs so als Anhang des Beschuldigten dessen Unschuld beweisen sollten.
Was macht einer der SCs(Ritter vom Hochadel) wirft seinen Fehdehandschuh dem Kläger vor die Füsse erklärt ihn zu einem meineidigen, ehrlosen Hundsfott von Falschkläger und zerspant ihn im Gottesurteil.
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und ich hatte den Eindruck mit Wänden zu kommunizieren versuchen, die mit absurden Falschbehauptungen Gegenposition beziehen.Das ist an der Grenze dazu, persönlich zu werden. .
Waren wir eben nicht, das ist ja gerade das Problem, dein Schritt weiter ist für mich der Grund Regel 0 anzuwenden, es ist DEM gesetzt das die SCs sich in der Zwangslage befinden.Wir waren eigentlich bereits einen Schritt weiter. -
Ja, aber dann sind die nicht künstlich herbeigeführt und gestzt worden.Anders gesagt: auch unter Berücksichtigung der Spielerfreiheit ist es denkbar, dass die Figuren in eine Zwangslage mit eingeschränkten Handlungsmöglichkeiten geraten.
Hängt vomKaufabenteuer ab.Und spätestens bei einer solchen Voraussetzung wird kein "Kaufabenteuer" mehr so funktionieren, sondern eine Bearbeitung/Umarbeitung durch den Spielleiter benötigen.
Themenkampagnen sind nix neues, siehe Shadowrun
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Ich kenne und habe ne Menge Abenteurer, denen man nicht nur ein Quäntchen EWhrbarkeit zugesteht, sondern deren Ehrbarkeit durch Stand und Reputation unanzweifelbar ist.
Apropos:
Was für eine Art Abenteurer sind das? Warum ziehen sie auf Abenteuer aus und führen ein unbeständiges Leben als Umherreisende, was ihrer Reputation und ihre Ehrhaftigkeit doch im Allgemeinen eher abträglich sein dürfte?
Auf Aventuire zu ziehen und zu Questen, oder die Grosse Bildungsreise, etc pp war also dem Ruf von Jacques de Lalainge, Richard Löwenherz, Kaiser Maximilian, Arjuna, Bim, Herakles, abträglich
oder den Aventurienkaufleuten, Ibn Batuttas, Chaireddin Barbarossas, John Paul Jones, Andreas Hofer, ..von Steuben, Lafayette...
In einigen Kulturen gehört dies dazu, bzw siehe Ibn Batutta war üblich?
Warum sie es tun?
Abenteuerlust, Entdeckerfreude, Ehre und Ruhm, Sinn für Gerechtigkeit(die gute Sache(in beiden Weltkriegen haben viele Amerikaner freiwillig in den englisch-französischen Streitkräften gedient, im griechischen viele Engländer z.b. Lord Byron), Pflichtgefühl, im Auftrag ihrer Majestät-der Zivilisation
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Lesen, Nachdenken, Verstehen VERSUCHEN, Nachdenken---Darüber hinaus kann eine Situation, in der die Spieler die Kontrolle über ihre Figuren verlieren ja auch eine direkte Folge aus ihren eigenen Handlungen sein.
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Du behauptest am Argument vorbei, es heisst nicht, den SCs kann und darf nichts passieren - sondern das Autoren und SLs SC s nicht zu Statisten durch ihre Setzungen reduzieren dürfen, nicht ihre NSCs allwissend und allkönnend zu spielen.
Wenn 50 Mann losgeschickt werden, WENN, wieso alle in die Richtung der SCs und wie finden sie die SCs?
@Sulvahir
Die gesellschaftlichen Strukturen Westeuropas unterscheiden sich stark von denen Midgards.
Gleichheit vor dem Gesetz gibt es nicht, Klagefähigkeit für alle auch nicht.
Das Zimmermädchen hätte im Mittelalter nichtmal klagen dürfen, selbst wenn hätte DSK nur durch Geständnis überführt werden können.
weil SCs von Rang und Stand diesen nichthaben?Tja, und ich kenne jede Menge Abenteurer
Also du würdest für jeden Charakterlumpen bürgen, wohlwissend das das öffentlich bekanntgemacht, du strafrechtlich(eintrag ins Führungszeugnis, Vorbestraft) und finanziell (Haftentschädigung, Schmerzensgeld, ) etc voll haftbar gemacht würdest und in allen Zeitungen der Region angeprangert würdest.Mit der richtig aufgezogenen Intrige ist das Makulatur.Du könntest nämlich deinen guten Ruf(was in diesen Kulturen all das folgende beinhgaltet) und damit deine Kreditwürdigkeit, Arbeitsplatz und deine Erlaubnis zur Berufsausübung verlieren...
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Was hat das mit den Strukturen Albas, Erainns, Rawindras ... zu tun?Ein Strauss-Kahn hatte am Flughafen in NY genau welche Alternativen? .
Ich kenne und habe ne Menge Abenteurer, denen man nicht nur ein Quäntchen EWhrbarkeit zugesteht, sondern deren Ehrbarkeit durch Stand und Reputation unanzweifelbar ist.
Da bräuchte es schon X Freie gut beleumundete Bürger um an ihren Eideswert heranzukommen und über die Gericht zu halten es mindestens ein Gericht aus Syres brauchen würde.
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Das nach N/SC Wissen, Können und Zufall umgesetzt wird.Laßt es mich einmal anders herum versuchen. Welche Art von Sachzwängen würden denn die Befürworter der absoluten Spielerfreiheit hier akzeptieren?Würden die 50 Mann losgeschickt und der richtigen Spur folgen?
Welche Chancen gäbe es, das sie der richtigen Spur folgen? Würde es da nicht eher 500 Mann brauchen? Wollen die überhaupt die SCs finden?
Was wissen und können die SCs und tun sie was?
Klassische Antwort? Hat er Zeugen, die die Untat beeiden können, Inquisitor?Ich denke da eben zum Beispiel an Abenteuer, in denen den Spielerfiguren etwas angehängt worden istNein seine Knechtsbüttel zählen nicht dazu.
Wenn nicht so krieche er in Schanden davon, oder bleibe in Fetzen!
Mit anderen Worten, gibt es da überhaupt eine Beschuldigung die ernstzunehmen wäre?
ist es oft geradezu lächerlich einfach den Zuständigkeitsbereich zu wechseln.Auf so einer Flucht bleiben einem bisweilen nicht viele Alternativen. -
Laut Beschreibung Nein um Sinnvoll zu sein im Sinne der Diskussion dürfen sie es auch nicht sein.Die Frage ist nur, sind die 50 Gegner bereits das Ergebnis einer Alternative
Was ist daran jetzt eine Alternative?Halte ich in dieser Absolutheit für falsch.
Man nehme zum Beispiel an, dass es im Rahmen des Abenteuers zu erwarten ist, dass die Abenteurer einen Fluss überqueren wollen.
Dann kann es durchaus Sinn machen, als Alternativen den Umweg zur nächsten Brücke (4 h Zeitverlust) oder aber zu beschreiben, dass ein schwimmendes Überqueren zwei EW:Schwimmen mit WM-4 verlangt, da die Strömung recht stark ist.
Eventuell weist man noch darauf hin, dass das Bauen eines Bootes recht sinnlos wäre, da es mehr als 4 h Zeitverlust mit sich bringt.
Für mich ist das eine Geländebeschreibung, abgesehen davon das der Bootsbauteil ins RW gehört
Nö, und bitte wenn du hier fluffbeschreibungen als Untreralternativen bezeichnest, nenne dich nicht SL sondern ErzählerIm Rahmen solcher Vereinfachungen kann es durchaus sinnvoll sein, -
Was ist es dann, wenn eine Variante DEM als feststehend gegeben wird?dann ist es im Sinne der Diskussion schon fast eine Frechheit, wenn in der Antwort absichtlich eine andere Variante unterstellt wird.
Solwac
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Kommt ganz darauf an!- und einen Kampf mit einer solchen Überzahl werden die wenigsten Gruppen überstehen
Wer nur dumm Angriff/Abwehr tauscht hat da Probleme, wer aber gut ist und taktisch gut agiert, da kann es sehr anders aussehen.
Abgesehen davon, das nach spätestens 10 Ausfällen die restlichen 40 genug haben sollten, wenn überhaupt 50 zum Kampf antreten können... wenn die 50 die Chars überhaupt finden (wollen)?
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Gute Kundschafter die gut aufklären, Vor - Nachut und Seitensicherung, Tierische Vertraute, Tiergefährten, einfach entsprechend ausgebildete Tiere(albische Orkhetzer) oder der Falke der von seinem Besitzer besessen ist/mit ihm in Rapport steht...Au ja, die Wahl, nicht in die Falle zu gehen, möchte ich auch mal haben (jaa, es gibt Gruppen, die so voller Wahrnehmung, Fallen Entdecken, angeborener Sechster Sinn usw sind, daß sie eine solche Wahl tatsächlich haben können. Die sind aber ziemlich selten, wahrscheinlich als Designentscheidung von JEF). ...).
Ich hatte schon Chars, die hätten ne Stecknadel fallengehört, drei Räume weiter und gleichzeitig das Muttermal auf der Fliege 100m weit weg im dunkeln.
Vielleicht! So gefährlich sind 50 Mann auch nicht unbedingt, kommt auf die 50 vs die Gegner unter welchen Umständen an.oder sich mit 50 Bewaffneten einzulassen - na ja, dann tut man eben das Gefährliche, nicht?Wenn das alles gescriptet ist vs wie hat sich das beim Spielen entwickelt.
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Vielleicht will er dich nur darauf hinweisen um dich an ihn zu erinnern?@.2. Um ehrlich zu sein, wenn ein Spieler meint, mir in der beschriebenen Situation (Wasseraufnahme in ungefährlich einzuschätzender Umgebung) noch mal seinen Wolfshund, der ihm nicht von der Seite weicht, in Erinnerung zu rufen bzw. nachdrücklich auf seine Wahrnehmung hinzuweisen, dann habe ich eigentlich schon keine Lust mehr zu leiten. Wer mir derart misstraut, der soll sich halt einen anderen SL suchen..
,Erfahrung, Sicherheitsbewusstes3. Wenn mir jemand erzähltAbgesehen davon ist Paranoia , jetzt nicht so unrealistisch.
Desweiteren ignorierst du das Handeln der Spieler und die Fertigkeiten der Chars.
Wer genug und richtig trinkt wird nicht durstig, das empfiehlt sogar das Survival Manual der US Streitkräfte, Drink bevor man durstig wird.
und nebenbei ist es kein Problem inh Alba Wasser zu finden(eher das Gegenteil)
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wenn du mir 2 Wochen zeitgibstOK, machen wir es mal so: ich schicke Dir von dem von mir unverschämterweise als Beispiel nominierten Abenteuer "Gelbes Blut" ein Exposé und etwa 20 Seiten ausgeschrieben. Du schickst mir einen passenden Klappentext zurück. Deal?
diese Ab ist ungeeignet/geeignet/spricht an Anhänger/Feinde der, rechtschaffene / gewissenlose , berühmte - berüchtigte / unbekannteKlar, hinschreiben ist einfach, man muß nur wissen, was...
Nein, ich kam mir langsam ignoriert(wieder und wieder dieselbe irrelevante Leier) und veralbert vorIch hoffe, Dir ist bewußt, daß Du Dich hier in der von Dir kritisierten Weise verhältst.
Nein, ich verlies mich auf dein WortKennst Du es?[spoiler=Die Straße zur Hölle]Gut, es läßt den Abenteurern die Wahl, mit 50 OrcaMurai zu kämpfen oder sich mit den Räubern einzulassen, Wildwasser-Rafting zu betreiben, etc. Aber theoretisch ist es eine Wahl. Wenn sie fliegen könnten, oder Wandeln wie der Wind, oder oder oder, dann müssen sie nicht das machen, was im Abenteuer als Lösung angeboten wird.
lässt es ihnen auch die Wahl nicht in die Falle zugehen, den Gegner zu überlisten... bzw kann es sowas händeln
absolut nicht Was bedeutet überpowert ansonsten ist da nix was meine Wünsche auch nur versucht zu beantworten.Ausreichend? -
Einer der die Spieler und ihre Chars interessiert und sie motiviert und ihnen nichts vorschreibt.Wie sähe denn Dein idealer Abenteuereinstieg aus?Ich geb mich aber gerne mit (nicht uni)nteressanten, nicht demotivierenden Einstiegen zufrieden, der ihnen nichts vorschreibt
Nein, haben wir nicht. Mir ist es völlig unklar wie ein Designer das nicht wissen kann, welche Typen drauf abgehen und welche da nicht drauf abgehen(jedenfalls einer von dem ich kaufen will)Ich dachte, das hätten wir so weit heraus gearbeitet. Es ist angesichts der Fülle an möglichen Abenteurertypen (insbesondere den konkreten Ausgestaltungen von Persönlichkeiten, jenseits der Typen des Regelbuchs) unmöglich, als Autor anzugeben, welche Figuren "gehen" und welche nicht. .
Selbst das ist aber, wie ich versuchte, darzustellen, sehr schwierig.Nein, das ist einfach, hinschreiben.
Ich kritisiere nicht linear, ich kritisiere das die Autoren einen Roman abgeliefert haben, der den Chars Handlungen vorschreibt.Ich finde es recht interessant, wie die Popps das gemacht haben. Ja, das Abenteuer ist relativ linear aufgebaut und läuft entlang der vorgesehenen Schiene mit fast 100% "Inhalt" durch.
Wirklich? Und das ändert was am prinzipiellen Fehler?Es gibt aber jeweils gute Gründe (durch Nichtspielerfiguren eingebracht), warum genau dieser Weg gewählt werden sollte, oder aber es wird aus dem Abenteuer heraus logischer Zwang ausgeübt.
der SL gibt bekannt was für Chars er braucht/die Grtuppe baut/nimmt kompatible Chars? Irgendwas vergessen?Ich muß ehrlich gestehen, daß ich hier den Zusammenhang zwischen meiner Aussage und Deiner Antwort nicht zu erkennen vermag.
das berührt, tangiert, streift meine Kritik und Wünsche jetzt wie?Ich möchte nur den Spielern die Überraschung nicht durch die Ankündigung vermiesen, und erst recht nicht vollständig schildern, wie sie ins Abenteuer hinein kommen. -
@Solwac
Entschuldigung, ich habe dich missverstanden.
Ich dachte, deine Aussage bezöge sich auf meine zu JOCs Posts.
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[soll es denn eine geben?
...
Ich fühlte und fühle mich angesprochen.
und ?Aber er könnte auch hier im Forum lesen
schreib es auf die Rückseite, in die Leseprobe...Ein Punkt ist zwar hier schon mehrfach erwähnt worden, einen Lösungsansatz sehe ich aber noch nicht:Was ausser es kann nicht sein was nicht sein darf und/oder hamer noch nie so gemacht, da könnt ja jeder kommen widerspricht dem?
Ich benutze Kaufabs of(früher meistens) als Lückenfüller.
Wie meinen?Eines, welches durch die schriftliche Fixierung gut vergleichbar ist.Du meinst es kommt keine/weniger/nicht erheblich mehr Enttäuschung auf, weil der Vorleser die Mitspieler zu Statisten reduziert hat um die Geschichte durchzuzwingen?
welche?weil einem interessante Szenen,
das es Spieler/Charaktere gibt die nicht/nur durch Loot und Gear motiviert sein könnten schliesst du aus?Schätze, Artefakte entgangen sind
Welcher sollte das sein?oder auch Enttäuschung, weil man "den Fehler" finden will, weshalb man vom Abenteuer abgewichen ist.Aktiv gespielt , den Plot beeinflusst , Erzählrechte wahrgenommen und umgesetzt zu haben...???
Easy done, zu informieren welche Chars für welche Abs geeignet sind und welche Abs für welche Chars.Zumindest dann, wenn die Spieler bewusst etwas bestimmtes spielen wollen. Denn dann sind Abweichungen und Improvisationen immer dazu verdammt, wieder zum Pfad zurück zu führen.Been there done that, wearing the very convenient and comfortable T-Shirt
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Dir bleibt die Option einen Händler zu finden, der dich diesbezüglich berät, und der Ware die angeforderten Eigenschaften zusichert.
Dann ist das seine Sache.
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QFT
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Relevanz zu meiner Aussage?Perfekte Klappentexte sind eine absolut unerfüllbare Forderung, und in keiner Weise ein Midgard- oder Rollenspielspezifisches Problem. .
Ich verbitte diese Versuche nicht mich mit polemischen Absurditäten zu veralbern!Jeder Kauf einer CD, eines Buchs oder eines Films, insofern man den Inhalt noch nicht kennt, beinhaltet das Risiko dass einem irgendetwas daran nicht gefällt...Natürlich wird jeder Verlag Debatten vermeiden wie, "Sie haben geschrieben, man kann das Abenteuer mit Priestern spielen, aber ich bin der Meinung mit meinem nahuatlanischen Elfen-Chaospriester geht das nicht. Bitte Geld zurück".
kann man Hör, Lese etc Proben zur Verfügung stellen ... Ich sehe sowieso keinen Grund darin, das es noch Print Abs gibt von Handoputs ganz zu schweigen.Bei den heutigen technischen Möglichkeiten
Sinn und Zusammenhang dieses Textes zu meinen Wünschen?Schon zudem unmöglich, da morgen vllt. ein neues Quellenbuch herauskommt, dessen Charaktervorschläge plötzlich im Widerspruch zu irgendwelchen steinalten Klappentextversprechen stehen würden.
Was glaubst du wielange VF&SF auf das amortisieren ihrer Investitionen warten will und kann?Aber das Problem ist angesichts der Midgard-Community, und offenen Foren in denen kostenlos und schnell an zusätzliche Informationen kommt, doch eher ein Phantom -
das ist aber so weit von dem entferrnt was ich will, das ich noch nichtmal sehe, wie das sein kann.Man kann dort also den Abenteuerbeginn (bereits minus darin enthaltene Überraschungen ?Weil ich wissen will, welche Chars geeignet sind, welcher Art das Ab ist, nicht die Zusammenfassung des Plotes
das hat jetzt was mit meinen Erwartungen zu tun?- ich verweise da als Beispiel, nicht unbedingt nachahmenswert, mal auf das uralte DSA-Abenteuer "Gefangen in Al'Anfa", wo die Anwerbung eigentlich komplett für die Füße ist, weil das Abenteuer sich von dem, wozu die Helden engagiert wurden, wie Tag von Nacht unterschiedet) und vielleicht einige Ausschlüsse eingehen, aber wahrscheinlich nicht auf die echten Knacker der Geschichte.[spoiler=Die Straße zur Hölle]Bei dem Abenteuer sind z.B. halbwegs "staatstragende" Figuren notwendig, weil sie ja einen Transportauftrag für die Gilde übernehmen sollen, werden gleichzeitig aber in Gewissensnöte gestürzt, weil sie nachher von der Obrigkeit gesucht werden und mit Räubern gemeinsame Sache machen müssen. Wie sollte man das in einen Klappentext gießen?
Ein sehr guter Roman Herr Autor, was hat das mit dem designen von Abenteuern zu tun, wenn den SCs Handlungen vorgeschrieben werden.
[spoiler=Der Wilde König]Wenn man außen schreibt, daß zwingend eine Figur mit entweder Bannen von Zauberwerk oder Elementwandlung erforderlich ist, dann fragen sich die Spieler während des ganzen Abenteuers, wo sie denn jetzt endlich diese Sprüche einsetzen können.
Abs von einer bestimmten SC Fertigkeit abhängig zu machen ist schlechtes Design, davon wurde schon im AD&DIIed DMG entschieden abgeraten, bei Kaufabs ganz besonders.
und am einfachsten zu vermeideen sind, indem man auf Gruppen und Abenteuerkompatible SCs achtet.Eine interessante Beispielsammlung dürften übrigens auch die Abenteuerankündigungen auf den Midgard-Cons abgeben.
- das ist so schlecht, das könnte von Kisow stammen!Bei meinem Abenteuer "Gelbes Blut" beschränkt sich mein Klappentext auf "Ihr schlendert abends durch das KanThai-Viertel von Meknesch, als plötzlich..."Die SCs werden zu Statisten, die Mitspieler zu Zuhörern reduziert bevor es beginnt
Wie lange dauerte das durchlesen, wiviel Handlung und Optionen bot der Text`?
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Geschlechterwechsel nach Bedarf.
Schwarmspezies
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Die englische Version gibt es hier
http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=59563&filters=0_0_40050_0
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Als Telepath bist du eine Enttäuschung!Ich weiß jetzt auf was du hinaus willst, .
Nein, das will ich nicht , was ich will ist ob die Abenteuer zu den Motivationen der Charaktere der Gruppe und zum Thema der Kampagne passen.
@DiRi
Die Vorgaben zum Abenteuerentwurf sind nett, aber sofern ich das nicht vor dem Kauf erfahre eher irrelevant.
Kaufabenteuer und Spielerfreiheit
in Spielleiterecke
Geschrieben
Wenn de´r Kleriker nicht gerade unter absolutem Gehorsamsgelübde steht...
Weil er es nicht erwartete und das hätten auch nicht hochadlige Chars gehabt er es nicht auf den Aushang geschrieben hatte, der Spieler keinen anderen hatte?Nebenbei hätten wir auch ins Gefängnis einbrechen oder den Ankläger verunfallen können...