Der Himmel ist blau

Ja es gibt logische Inkonsistenzen in der Midgardwelt, verursacht zum Teil durch das Regelwerk. Wie gesagt, ich bin zum selben Schluss gekommen. Its a bug, --> Tore werden per Hausregel generft und alles ist wieder gut

Stimmt schon, dass meine Antwort etwas verdichtet war und in letzter Konsequenz nur für den unilateralen Moment zwischen 1991 und 2005 so 100% richtig war. Aber für die Bereiche Asien, Afrika, Amerika und Westeuropa war die Pax Americiana in den letzten 70 Jahren gegeben. Im Ostblock haben wir halt des Hegemonialbereich des "zweiten" Lokal/Global Macht. Naja muss man keinem erklären. Wer ausreichend Atombomben und starkes Militär hat (und im Fall der USA des USD als finanzielle Atomwaffe),der hat das Sagen ... Vielleicht sollten wir diese Vergleiche unterlassen in unserem Thread hier ... ist irgendwie deprimierend ... und lieber wieder Midgard und Magieregeln diskutieren 🙂

In der realen Welt haben wir halt eine Weltpolizei - die USA Wie man deren Rolle bewertet sei dahingestellt, aber defacto leben wir in Pax Americanca seit 70 Jahren und (siehe da) haben auch gelegentlich Kriege dieser Ordnungsmacht mit ihrem weltweiten Allianzsystem, um Zugang zu Resourcen zu erlangen/sichern, Handelswege offen zu halten oder einfache Polizeiaktionen ... und das in trauriger Regelmässigkeit alle paar Jahre Wie gesagt, Graue Meister als geheime Weltpolizei wäre ein Fluff, der logisch konsistent die Spielwelt erklären würde ... nur mag ich die Erklärung nicht ... Auch weil man dann den Grauen Meistern ein Wissen und eine Macht unterstellen möchte, die das "Sandbox" Gefühl der Welt (für mich) untergraben würden 🙂

Naja vor 800 Jahren wollten sie es auch. Natürlich kann man fragen, warum wollte Julius Caesar Gallien erobern - damals hatten die noch keine Haute Couture and Nouvelle Cuisine. Und seit wann bedarf es guter Gründe für einen Herrscher, sein Territorium nicht ausweiten zu wollen. Sogar die Albas wollen die Nordmarken von Clangardan, die Erainn ihr Ywerddon zurück. 🙂

Sagen wir mal so 1) wenn es magie-physikalsiche gesetzmässigkeiten gibt, die für alle Bewohner der Spielwelt gelten (also wie der Vorschlag mit grosse mAgie macht Wahnsinn) --> völlig ok und dem Spielspass nicht abträglich. Gleiches Recht für alle. 2) wenn es eine Art geheime Weltpolizei (Graue Meister) als Fluff benötigt, die mit dem Aequivalent einer "magischen NSA" alle Länder der Welt beobachtet und - sobald jemand einen "magischen" Grenzwert überschreitet - magische Sidewinder-Fllammenbälle von einem fliegenden Drohnen-Automaten abschiesst ... um zu erklären, warum in der Welt vorhandene Magie nicht genutzt wird (die auch noch sehr billig mit M5 geworden ist) ... was auch noch jeder auf der Welt wissen muss, damit es auch ganz ganz wirklich nicht tut --> ist meinem Spielspass abträglich, da macht mir der Eskapismus keinen richtigen Spass mehr 🙂 Ist aber wie gesagt : " Geschmacksfrage", aber ich würde da inzwischen eher die Option bevorzugen: "Tore" sind ein Bug der Spielwelt (genau wie das Goldsystem) und logisch nicht zu erklären, also muss man sie abändern. OFFTOPIC Zum Thema Gold: Ist etwas off-topic, aber lustigerweise habe ich gestern Tidford QB gelesen: War euch bewusst dass einige (!) Bürger von Tidford auf einer ganzen Tonne (1000kg) Gold daheim in ihrer Holzhütte in einem verlausten hinterwäldlerischen Kaff in Alba hocken ... Lustigerweise sind die Gold-wertbeträge sogar "angemessen", nur wenn man es mal mit dem Währungssystem in Gewicht umrechnet wird es komplett abgedreht ... Its a bug, not a feature 🙂 dHiB

200000 war nur das Rechenbeispiel Zur Eroberung von Corrinis reichen ein paar Hundert (der Baron hat nur 200 Truppen in Corrinis und 200 Soldaten im Umland). Tidford hat sogar nur 20 Stadtwachen und eine Bürgermiliz. Also mal schnell eine kleine Raid-Tuppe da reingebeamt per Tor, den Laden auseinandergenommen und wieder raus ist vermutlich eine Aktion von 3-4 h 🙂 Das Problem ist, dass die Zahlenverhältnisse etc. alle nicht passen. Wenn Valian Lust und Laune hätte, könnte es ohne grossen Aufwand alle albischen Städte im Handstreich erobern, die Elite gefangen setzen und ein kleines Protektorat errichten. Aber vermutlich hexen dann die Grauen Meister dem Seekönig Pickel an und er lässt es deshalb lieber ...und tuckert stattdessen mit seinen schwarzen Pötten über das Meer und verheizt intelligente Briketts im seinem Sphärenwagen-Dieselantrieb 😉

Soll man sich das so vorstellen, dass die Grauen Meister eine Art "geheime Weltpolizei" ist? Hält die eigenen Leute klein (Menschen - damit sich die sterblichen Trottel nicht wieder selbst an die Gurgel gehen) und verteidigt im Geheimen die Reiche der Menschen gegen Schwarzalben und böse Vampire? Wäre mal eine neue Variante zum Thema "Wahnsinns-Fluff warum Tor doch nicht unsinnig sind" 🙂 Auf der anderen Seite würde es den Widerspruch zwischen Wahnsinns-Magie in den offiziellen Texten und low-Magie in der Welt erklären. Mag also sein, dass du aus offizieller Perspektive Recht hast ... mögen tue ich die Erklärung aber nicht ... Geschmacksfrage 🙂

edit

Der "Ritual-Aspekt" würde noch mehr dafür sprechen, dass es im Jetzt-Midgard eine Art "Kalter Krieg der Magier" geben muss, um zu erklären, warum nicht ständige magische-unterstütze Invasionen von Valian nach Alba etc. passieren.

Einfach nach Corrinis gehen, da laufen mehr als ein Dutzend M4 Gr 12 rum 😉

Wenn ich mir Arkanum umd MdS anschaue, sind es tatsächlich eine überschaubare Anzahl von Zaubern, die man auf "Problematik und Weltkonsistenz" abklopfen müsste - Torzauber (kritisch) - Reise durch die Zeit (kritisch, aber kann man durch Fluff-Erklärung a la Myrkgard zurecht biegen) - die Reise und Entsofflichungszauber (muss man sich mal anschauen) - alles um Geister herum (muss man sich mal anschauen) - Pulver der Zauberbindung (gibts das noch unter M5?) - damit lassen sich alle Arten von Perpetuum mobile etc bauen Die restlichen Zauber killen nicht das Weltgeschehen, können aber durchaus Einfluss haben, der meines Erachtens nicht ausreichend in QB Rechnung getragen wird ... aber minder kritisch dHiB

Arghh, realisiere gerade, dass ich seit zig Jahren gegen den Kanon verstosse .... DANKE, bin gerade wieder ein Stück konsistenter geworden 🙂

Sag das mal den Leuten vom Covendo Mageo mit seinen fest installierten Torsystem oder den KanThaiPan Typen, die auch sowas "offiziell" mit Buschsymbol betreiben. Was die in Condranors so betreiben, mal ganz dahingestellt 🙂 Mein Problem ist ja nicht, dass es NICHT funktioniert. Dann wäre ja alles in Ordnung. Mein Problem ist eher, dass die offiziellen Publikationen darauf hinweisen, dass es funktioniert ... und hier beginnt es zu kranken. Aber ich glaube, die Diskussion ist jetzt eigentlich einmal durch und wir fangen an uns im Kreis zu drehen. Danke an alle, war dennoch sehr erhellend und spannend. Und mal gucken, wenn der Weltenband rauskommt, werden wir vielleicht angenehm überrascht und es wird auf diese Punkte eingegangen dHiB

Gute Frage ... kann ich keine ganz abschliessende Antwort geben Ich glaube mein Problem ist (aus 10000m Höhe betrachtet). Die Midgard-Welt ist in Teilen sehr detailliert beschrieben (man könnte auch sagen gut kopiert aus irdischen Geschichtsbüchern und halt ein wenig verfremdet), aber die grossen "Gesetzmässigkeiten" der Welt sind nicht dargelegt und man merkt, dass es ein bottom-up approach war, wo die Teile nicht zusammenpassen. Mir wäre es lieber, es gäbe die 3-4 grossen gesetzmässigkeiten und die Weltbeschreibungen würden darauf ausgehend entwickelt und damit einen logisch-konsistenten Rahmen vorgeben, der ausreichend PLatz für die Individualisierung durch die Spieler bietet. Ein Beispiel für solche Gesetzmässigkeiten könnte sein 1) Alle Rassen haben rasse-spezifische Vorteile, die nur in ihrer jeweiligen Heimatregion zum Tragen kommen --> damit lässt sich dann wunderbar erklären, warum der Elfenwald neben dem Zwergenberg exisitiert, sich aber beide Völker nie haben plattmachen können 2) Grosse Magie destabilisiert sich spätestens nach ein paar Tagen und führt zum Wahnsinn des Magiers --> low Magie setting 3) Antigravitation ist magisch nicht machbar --> wir müssen alle auf dem Boden laufen , Schiff fahren oder uns in Vögel verwandeln 🙂 .... Es braucht davon nicht viel: wenn man Energie reinsteckt, formuliert man ein- bis zwei dutzend Gesetzmässigkeiten als Leitplanken und dann erspart man sich eine Menge Threads wie den hier. Achja, ich bin Konsument. Ich kaufe ein Produkt und bei einem Rollenspiel mit einer Weltbeschreibung würde ich mir das schon wünschen. Alles selbst zu machen, dafür bin ich zu faul und drück lieber ein paar Euro ab. Nicht der Weisheit letzter Schluss, aber vielleicht macht es es etwas klarer, woher ich komme ... zugegebenermassen, diese Gedanken sind auch im Rahmen dieser Diskussion entstanden ... dHiB

Auf Ashoris geantwortet Danke für die Klarstellung (100% d`accord) ... hatte auch den Eindruck, dass da bei Blaues Feuer was falsch angekommen war Ja, man wird wohl um Hausregeln nicht herumkommen. Wenn ich beide Threads (diesen und "Tor und Handel") zusammen nehme, kann man es auf zwei Arten machen 1) schraube die Tor direkt runter 2) Erfinde "inhibitoren" die die Tore "downstream" beschränken dHiB

Verstehe die Sichtweise: Weil es nicht da ist, geht es auch nicht. Das warum ist (uns) nicht bekannt, aber aus der Abwesenheit der möglichen Effekte folgt die Anwesenheit eines wie auch immer gearteten "Inhibitors" (göttlich, magisch, sozial, etc.) Kann ich nachvollziehen, empfinde ich aber als sehr unbefriedigend ...

Stimmt schon Prados. Im Grunde ist es ja das, was wir hier im Thread probieren ... es irgendwie wieder stimmig zuzsammen zu bekommen. Aber bei so einer do-it-yourself-Lösung läuft man halt Gefahr, dass man beim nächsten Kaufabenteuer in die Bredouille gerät (wenn zum Beispiel eine Horde durch Tore kommende T-rex "Unheil in Orsamanca" stiften :-)) Es wäre halt nett zu wissen, was sich die Offiziellen dabei gedacht haben ... oder ob die "Torzauber" einfach ein Lapsus von JEF waren, der bei all seinen Gedanken um "Sphärenwagen", "Formen" und "Bewegen" einfach passiert ist 😉

Da ich gerade eine private messager Diskussion da zu hatte und mir die folgende Idee kolportiert wurde ... --> die Wüsten von Eschar mit Toren bewässern und in eine Kornkammer verwandeln 🙂 Wenn man da weiter nachdenkt, wird einem klar, dass die Torzauber die Welt völlig aus den Angeln hebt ... sollte vielleicht mal jemand den Frankes sagen 🙂

Wäre interessant, ob dies die offizielle Variante ist (starke nicht beschriebene Bannzauber oder was auch immer verhindern die Tore in der regel) ... oder ob Tore tatsächlich so gewollt sind wie der Spruch es suggeriert (mit den entsprechenden Auswirkungen). Ich kann mit beidem leben, aber beide Midgards wären deutlich unterschiedlich dHiB

Habe ich nicht, könntest du es kurz beschreiben. Dank Dir Ist sicherlich Ansichtssache, stimme zu Gibt es diese Con-Abenteuer irgendwo zum download?

Am besten wir verbannen alle Magie von Midgard, insbesondere DBe. Dann ist die Welt endlich wieder konsistent und logisch. Irgendwie lustig 🙂 Naja war aber interessant das Thema mal anzukauen. Was mich immer verwundert hat bei Midgard: es wurde mit M4 und M5 in den letzten zwanzig Jahren ein Brimborium gemacht, um Magie und Sphärenwagen in eine in sich geschlossene, sogar (pseudo-)wissenschaftliche Erklärung zu bringen, die vermutlich niemand je braucht, aber das eigentlich "Besondere" an der Welt Midgard wurde nicht mal angedacht ...

Da hast du wohl einen Punkt. Vielleicht ist das der Grund warum die Frankes das Quellenbuch Küstenstaaten schon seit über zehn Jahren zurückhalten. Das Quellenbuch ist eigentlich nicht schreibbar ohne dass der innere Widespruch ihrer Welt halt zu sehr ins Auge springt ... naja ich spekuliere jetzt mal

Nene, Hexer sind zu faul dafür. Das waren alles Magier, die sich in Riesenadler verwandelt haben 😉 Cooler April Scherz!

Fair enough 🙂 Andererseits kenne ich keine Stadtbeschreibung, Quellenbuch, Abenteuer von Midgard, die mit weniger auskommt ...

Thema "Handel" ist davon nicht betroffen, da diese Tore "offiziel" durch die lokale Autorität organisiert sind, das heisst das Tor befindet sich vermutlich in einer speziell gesicherten Anlage und steht unter ständiger Bewachung durch Zoll- und Militäreinheiten. Thema Militär: ist halt ein Brückenkopf und sobald die ersten 100 Soldaten durch sind (weniger als 20 Minuten) kann dieser sehr schnell derart gesichert werden, dass auf ein paar hundert Meter kein feindlicher Zauberer ran kommt. Mit anderen Worten ist ein Brückenkopf mit einer solchen Tor-Beamer Funktion erst einmal aktiviert, dann ist er eine feindliche Armee vorraussetzend nur schwer wieder einnehmbar uneinnehmbar - insbesondere da Gegenangriffe auch koordiniert und organisiert werden müssen --> die Beispiele von oben ziehen also alle nicht so sehr Wäre ein vorbereitetes, aber nicht genutztes Hexagon. Wird nur in der Krise aktiviert (wenn die jede Woche auftritt, gibts ein anderes Problem als die 200 GS :-)) Generell wird man in einer solchen Tor-Logikwelt stets versuchen, seine Zweitschlagskapazität aufrechtzuerhalten oder - wenn dies nicht möglich ist - zumindest versuchen den Gegner nicht wissen lassen, dass diese Kapazität temporär nicht gegeben ist (weil zB ein Teil der eigenen Truppen einer Wachanlage zu Hilfe gekommen ist). In der Logik einer solchen Torwelt wäre ein stetes "täuschen, herauslocken, schnelle Schläge, und schnell wieder zurück, etc. die gebotene Militätstrategie. Auch Belagerungen wären völlig sinnlos, denn wenn die Burg nicht sofort erobert wird, kann die Burg durch Tore unbegrenzt Nachschub im Inneren erlangen (man muss davon ausgehen, dass es eine Art "Torraum a la Stargate" gibt, der vom Heimstein-Schutz bei Bau der Burg bereits ausgenommen wurde). Schau mal in die Corrinis Beschreibung. 5000 Mann Kaff in good old Alba --> Sagoran M4 Grad 12 Magier, Haus und Hofmagier des Barons. Soooo wenige sind das nun auch nicht. Sprich in jeder Stadt mit >5000 Einwohner findest du mindesten einen und in einer Torwelt wird der entweder freiwillig oder zwangsverpflichtet von der Stadt mit seiner Tormagie zur Sicherheit beizutragen Mein Problem ist weniger, dass ich das WILL - es ist vielmehr eine logische Konsequenz der Torzaubersprüche .... und anscheinend hat sich bisher kein Quellenbuchschreiber dem wirklich angenommen. Ich bin mal auf das Weltenbuch gespannt - solche Dinge müssten da eigentlich mal geklärt werden. Wie verhalten sich Handel- und Militärstrategien und andere kulturelle Entwiicklungen in einer Welt die durch Magie in Teilen die Fähigkeiten des 25. Jahrhunderts von Star Treck hat, aber gleichzeitig noch im Mittelalter feststeckt. Ich hoffe sehr, dass da was erhellendes kommt und nicht zum xten Mal das Geschichtsbuch einer irdischen Kultur etwas verfremdet und Midgard draufgeschrieben wurde 🙂 ... Naja, oder die Torzauber werden halt abgeschafft