Silbär

@Ma Kai Hmm, Ich habe am Freitag meinen ersten Post bearbeitet. Mehr Info, direkter Link auf die Releases. Warum siehst du da vor 4 Stunden noch den alten Beitrag? @seamus Ja, um die Regeldateien von der lokalen Festplatte in die PWA zu laden braucht es ein File-API die der Firefox nicht hat. Im DEV Branch bin ich grad dabei den Zugriff aug Google Drive zu testen. Das geht auch mit FF, aber ist halt auch irgendwie Google... 🫤 @Irwisch Neben den Dateien von EVA wird inzwischen auch die Tabelle von Mogadil verwendet und, wenn vorhanden, ein Arkanum PDF

@Prados Karwan Such mal bitte im Kodex nach "Fertigkeitswert". Immer wenn es ums Würfeln geht wird "Fertigkeitswert" geschrieben. Und nicht "Fertigkeitswert + Bonus". Das wird nur dort gemacht, wo beschrieben wird, das der Fertigkeitswert sich durch den Bonus der Leiteigenschaft erhöht bzw. beim lernen. Genauso wird der Erfolgswert ohne Bonus definiert, und spätestens da sollte dann der Bonus doch auftauchen. Und dann wird der Fertigkeitswert als Wert zwischen +0 und +20 beschrieben, was auch nur mit inkludiertem Bonus funktioniert. Ab Seite 50 werden die Grundregeln beschrieben. Ab da findet sich keine Stelle wo "Fertigkeitswert" nicht ohne Bonus gemeint ist, außer es geht ums lernen. Ich denke der Attributsbedingte Fertigkeitsbonus als extra Bonus wurde eingeführt, damit man nicht nur einmal am Anfang einen besseren Wert hat von dem man dann normal hochlernt, sondern damit man auf dauer bei jeder Stufe automatisch besser ist. Nur leider wurde dann nicht darauf geachtet, dass sauber zu definieren. Und auch wenn es nicht im Kodex geschrieben steht: Es gibt eine Fertigkeit Angriff (Gs). Denn genau so wird alles was mit Waffenfertigkeiten zu tun hat gehandhabt. Nur, dass das nicht so gesagt wird, sondern statt dessen der Bonus Angriffbonus genannt wird, der genau so wie alle anderen Leiteigenschaftsboni gebildet wird und nur bei einem EW:Angriff berücksichtigt wird. Die Waffenfertigkeiten sind beim der Fertigkeit Angriff, das was bei Musizieren die Instrumente, bei Überleben das Gelände, bei Sprechen und Schreiben die Sprache sind. Das ist nichtmal eine Annahme, das ist das was im Kodex steht, wie die Waffenfertigkeiten angewendet werden. Was die Formulierung auf S. 48 angeht: Da war meine Behauptung wohl etwas voreilig. Wenn man mit Schilden oder Parierwaffen angreift, dann gibt es natürlich auch den Angriffsbonus. Den Fall, dass man mit z.B. einem Buckler oder Parierdolch auch angreifen kann, habe ich nicht berücksichtig. @Eleazar Ich hatte ja schon gesagt, dass ich mir durchaus vorstellen kann, das bei Scharfschießen der Wert ohne Bonus gemeint war und dass da ein Eratum fehlt. Und was alle anderen Fälle angeht erzeugt meine Erklärung/Sichtweise ja keine Differenzen. Für mich ist das einfacher, weil es zwei ganz einfache Regeln gibt die überall ohne Ausnahme angewendet werden. Macht sich in der App übrigens auch einfacher 😂

@Prados Karwan Es wird die Fertigkeit Angriff zusammen mit der Fertigkeit Scharfschießen eingesetzt. Ganz nach Kodex S. 50: 1W20 + Fertigkeitswert Angriff + Fertigkeitswert Scharfschießen Ich lass mich drauf ein, dass die Intention tatsächlich war, den gelernten Wert von Scharfschießen, also ohne Leiteigentschaftsbonus, zu nehmen. Insofern fehlt da ein Eratum. Im Ars Armorum hat man das besser gemacht, wenn es darum geht ob man Kapfkunst einsetzen kann oder nicht: Obwohl ich diese Formulierung auch unglücklich finde, weil ich zuerst dachte der FW der Waffe kommt beim Würfeln auf den Wert von Kampfkunst oben drauf. Aber wenn man weiter liest wird klar, dass das nicht gemeint sein kann, sondern nur als Bedingung für den Einsatz von Kapfkunst mit dieser Waffe(nklasse) ist. Wie gesagt: Es geht darum, dass mit FW immer der Wert mit Leitbonus gemeint ist, wenn es um Handlungen geht. Und der Angriffsbonus ist kein Bonus auf die Waffenfertigkeit, sondern auf die Fertigkeit Angriff. Mit Angrif (Gs) und dem System analog zu Musizieren, wo man jedes Musikinstrument (Waffenfertigkeit) einzeln lernen muss, ist das ganze konsistent ohne sich irgendwelche Sonderregelungen merken zu müssen.

Doch. Bei -25 auf GW hast du keinen Bonus mehr, egal wie hoch den Gw vorher war. Ich würde einen negativen "Bonus" auch nicht Bonus sondern Malus nennen. Sind sie das? War jedenfalls nicht meine Absicht. Ich mach den weg.

@dabba Auf S. 73 steht doch ganz konkret was mit deinem Gw Wert passiert. Danach richtet sich dann der Bonus für die Abwehr. Ich würde sogar soweit gehen: Wer mit Gw von 70 oder weniger in eine RR steigt, bekommt entsprechen einen Malus von -1 oder gar -2 egal wie Stark er ist. Dein Hexer mit Gw 19 und PR hätte demnach eine Gewandheit von 1 (Range ist 1 bis 100) und somit einen Malus von -2. @Prados Karwan Wie @seamus richtig sagte: Jedesmal wenn gewürfelt wird ist das ein Einsatz. Aber du hast mich tatsächlich nochmal ins Grübeln gebracht. Wäre ein Erfolgswurf als 1W20 + FW + Bonus definiert, hätte ich dir recht gegeben. Aber Kodex S.50 sagt was anderes: Erfolgswurf ist 1W20 + Fertigkeitswert. Hier ist also ganz eindeutig der Wert mit Leiteigenschaft gemeint. Und das wird überall so angewendet. Ein Angriff ist ein Angriff und es kommt der AngriffsBonus (Gs) hinzu. Wie schon geschrieben: Die Waffenfertigkeiten für Angriffswaffen sind genau so zu behandeln wie Musikinstrumente beim Musizieren und Landschaften wie beim Überleben. Der Kodex selbst schreibt ja selbst: Und eine Abwehr ist eine Abwehr und es kommt der Abwehbonus (Gw) hinzu. Die Waffenfertigkeiten für Verteidigunswaffen (Schilde, Parierwaffen) analog zu Angriffswaffen, Musikinstrumente... You get it. Für Abwehr schreibt der Kodex ja auch selbst Abwehr (Gw). Schreibt man statt Angriffsbonus jetzt Angriff (Gs) gibt es auch keine Diskussion, wenn man eine Waffe einsetzt und keinen Angriff würfelt, sondern z.B. ein EW:Fechten. Oder einen EW:beidhändiger Kampf. @Hornack Lingess Doch habe ich. Ich sehe nur nicht, warum in dem einen Fall das anders gehandhabt werden soll als im gesamten Rest des Regelwerkes. Der Verweis auf S. 35f erscheint mir nicht schlüssing und das hatte ich vorher auch schon begründet mit entsprechenden Stellen aus dem Kodex. Umgekehrt ist das ausgeblieben. Ich sehe meine Sichtweise eben nicht als Sonderfall, sondern es wird konsequent das selbe Schema auf alle Fälle angewendet. Für mich ist die Anwendung ohne Leiteigenschaft der Sonderfall. Und wie auch schon gesagt: Alle anderen Fragen ob der Angriffsbonus nun mit angewendet wird oder nicht, werden damit auch gleich erledigt. Aber ich verstehe, das sich intuitiv ein Bonus von zwei Eigenschaften falsch anfühlt. Noch viel mehr, wenn es die selbe Eigenschaft ist. Auf der anderen Seite ist Scharfschießen ein Edge-Fall. Und scheinbar der einzige Fall überhaupt. Ich glaube nicht, dass, egal welche Regeln man anwendet, das über den Ausgang eines Abenteuers entscheidet. Am Ende entscheidend ist, dass man Spaß am Tisch hat. Es geht mir hier nicht um ein "Ich will unbedingt Recht haben". Das ist mehr einen theoretische Diskussion und wenn mir jemand eine überzeugende Stelle im Kodex zeigt "Hier genaus deswegen ist das so", dann würde mich das freuen, weil genau das eine Diskussion weiter bringt. Und ich bin mir nicht zu Schade zu sagen "Ich habe mich geirrt." Nur momentan ist das nicht so weit.

Wenn dem so wäre, dann brauchst du an diversen Stellen im Kodex eine Erklärung wie das gemeint ist und/oder irgendwelche Ausnahmen. Im Grunde gibt es auch nur beim Scharfschießen und vielleicht beim beidhändigen kampf wenn man das hoch gelernt hat und eine VR trägt Differenzen. Oder habe ich irgendwas übersehen? Meine Erklärung ist die einfachere ohne dass man sich jedesmal Fragen muss, ob und welcher Bonus angewendet wird. Beim Einsatz wird immer der Wert inklusive Leiteigenschaft verwendet. Beim Lernen immer der Wert ohne Leiteigenschaft. Und Ockham sein Rasiermesser gibt mir recht. ;)

Sie haben auch keine Werte um mit einem Malus von -2 zu steigern. Ich schrieb auch bewusst "wenn es um das anwenden von Fertigkeiten geht". Auf S. 155 steht wieder Fertigkeitswert plus Bonus. Also beim Lernen wird der Wert ohne Bonus/Malus genommen. Der Kernpunkt ist: Bei jeder Erwähnung wo es um das Anwenden geht, ist im Kodes immer der Wert inkl. Leiteigenschaft gemeint. Es steht nirgendwo etwas anderes und die Annahme bei Scharfschießen (gibt es überhaupt noch eine Fertigkeit wo das eine Rolle spielen könnte?) gibt es eine Ausnahme ist ohne eine vernünftige Begründung.

Es geht darum, dass überall das gleiche System angewendet wird: Der Fertigkeitswert ist immer mit Bonus durch Leiteigenschaft. Das Funktioniert überall, nur bei Scharfschießen wird auf einmal eine andere Annahme getroffen, weil "es darf nicht zweimal der Bonus eingerechnet werden". Und keiner konnte mir bisher sagen wo das im Kodex oder einem anderen Regelwerk steht. Ich habe eine Erklärung, meinetwegen nenne es Interpretation, geliefert, die komplett schlüssig ist, keine Ausnahmen braucht und zu 100% dem Text des Kodex entspricht. Und das mit entsprechenden Textstellen belegt. Und du hast mir ja eben noch eine Stelle gezeigt die meine Erklärung belegt.

Die Fertigkeit ist Angriff:Langschwert. Gelernt auf +15 ergibt sich mit Gs >95 ein FW Wert von +17 Bei beidhändiger Kampf auf +15 gelernt ergibt sich ein FW von +17 Korrekt. D.h. du hast nur noch einen FW von +16 auf deinen Angriff. Damit ist der FW kleiner als der von beidhändiger Kampf. Damit kannst du beidhändiger Kampf nicht einsetzen. Oder nur mit +16, je nach dem ob man den Text zugunsten des Spielers auslegt oder nicht. Wieso sollte ich bei einem normalen Angriff Abzüge erhalten und bei einem beidhändigen Kampf nicht?

Oh, stimmt, das ist mir noch gar nicht aufgefallen. Das stützt meine Aussage ja perfekt. Denn gelernte +18 plus ein Bonus von +2 durch die Leiteigenschaft ist +20 Wie gesagt: Es gibt keine Stelle wo es um den Einsatz von Fertigkeiten geht im Kodex wo FW den reinen gelernte Wert ohne Leiteigenschaftsbonus bezeichnet. Ja, am Tisch wird nicht über Regeln diskutiert. Da gibt es dann die Rote Karte (auch von mir als Spieler wenn jemand anders anfägt. )

Nein, du hattest schon Recht, ich habe das ganze System gemeint. Auf S. 35/36 wir erklärt wie sich der Fertigkeitswert ergibt. Fertigkeitswert ist dabei immer der Wert inklusive Bonus/Malus der Leiteigenschaft. Das steht so ganz explizit auf Seite 100 des Kodex: Diese Interpretation wiederspricht ganz eindeutig dem was auf S. 100 Kodex steht.

Was meinst du damit? Verstehe ich nicht. Wenn durch Magie deine Stärke erhöht wird, erhöht sich bei allen Fertigkeiten wo Stärke eine Rolle spielt der Bonus. Sprich: Wenn sich deine Stärke durch Heiliger Zorn o.ä. von 70 auf 100 erhöht, dann erhöht sich auch der Schadensbonus entsprechend auf +2. Wo sind da zwei Boni von denen nur der bessere zählt? Ja, die Fertigkeit ist Angriff (Gs), genau so wie Abwehr (Gw). IMO war es ziemlich ungeschickt, bei dieser einen Fertigkeit so eine Sonderlocke zu machen. Aber man wollte sich wahrscheinlich nicht von seinen beiden Spezialboni Angriffsbonus und Abwehrbonus trennen. Wobei das bein letzterem ja eigentlich passiert ist, siehe Kodex S. 101

Wenn du keinen EW:Angriff würfelst, kommt auch kein Angriffsbonus dazu. Schrieb ich doch. Der Angriffsbonus ist ein Bonus auf den EW:Angriff. Wenn du eine EW:Angriff würfelst, kommt der Angriffsbonus dazu, wenn du ein EW:beidhändiger Kampf würfelst, dann nicht, sondern der Leiteigenschaftsbonus von beidhandiger Kampf. EW:Einhandschwert gibt es nicht. Die Fertigkeit ist Angriff:Einhandschwert, genau so wie es Sprache:Albisch oder Überleben:Wald ist. Der Elefant im Raum ist Scharfschießen: Dort würfelst du einen EW:Angriff inklsive Bonus und zählst deinen Fertigkeitswert dazu. Und Fertigkeitswert ist, wie überall, mit Leiteigenschaft. Auf deinen Einwand "Nein, es darf nur einmal der Bonus aufgeschlagen werden" frage ich: Wo steht das? Bitte ganz konkret und nicht irgendwo reingedeutet. Dort wo ein Bonus nur einmal berücksichtigt wird steht das auch, bei Schadensbonus mit beidhändiger Kampf z.B.. Das ist nicht ganz richtig: Fertigkeitswert ist hier, wie immer, der Wert inklusive Leiteigenschaftsbonus. Wenn also dein Fertigkeitswert Angriff:Einhandschwert durch deine VR um eins sinkt, dann wirkt sich das auch auf deinen Kampf mit zwei Waffen aus. Nimmt man den Satz oben wörtlich, dann kannst du beidhändiger Kampf garnicht einsetzen, sollte der Wert dann unter deinem FW für Beidhändiger Kampf liegen.

Wenn du einen Angriff machst, gilt der Angriffbonus. Unabhängig davon womit du ihn machst. Genau das habe ich oben geschrieben. Habe ich was anderes behauptet? Ja, schrieb ich doch... Also stimmst du mir alles im allem zu. 👍

Da ich mich grad wegen MagusNG relativ intensiv mit dem Regelwerk beschäftige, wollte ich diesen Thrad wieder hervorkramen und meine 2ct dazu sagen: Wo steht das im Kodex bzw. in den Regeln? Ich habe mir hier im Forum so ziemlich alle Threads zu dem Thema Bonus durchgelesen und immer wird diese Argument gebracht, aber nie irgendwie belegt. Geht man nach dem Kodex, ist mit "Fertigkeitswert" immer der gelernte Wert + Leiteigenschaftsbonus gemeint wenn es um das anwenden von Fertigkeiten geht. Auf Seite 100 im Kodex: Der letzte Teil erklärt auch implizit, dass zum Steigern der gelernte Fertigkeitswert ohne Bonus verwendet wird. Auch die immer wieder geäußerte Behauptung, Waffenfertigkeiten hätten Gs als Leiteigenschaft ist falsch. In den Trainingslisten stehen für jede Fertigkeit die Leiteigenschaften. Außer bei den Waffenfertigkeiten. Auf S. 48 in der Zusammenfassung für die Erschaffung steht zwar aber das halte ich für einen Fehler bzw. eine Ungenauigkeit. Denn Schilde und Parierwaffen sind auch Waffenfertigkeiten und da macht ein Angriffsbonus keinen Sinn. Nimmt mann aber eine Fertigkeit "Angriff (Gs)" an, analog zu der im Kodex aufgeführeten Fertigkeit "Abwehr (Gw)" und im Abschnitt "Die Kampfregel" S. 69ff wird ja auch EW:Angriff geschrieben, so fügt sich das alles nahtlos in das System ein. Und es passt auch zu allen anderen Fertigkeiten, wo ich "Klassen" habe die ich einzeln lernen muss, wie Sprache, Schreiben, Musizieren. Das bedeutet, dass bei Scharfschießen (das war ja der ursprüngliche Aufhänger) und allen anderen Würfen wo eine zweite Fertigkeit addiert wird (mir fällt allerdings grad keine ein) zwei mal ein Bonus gewährt wird.