Spionage

[Wulfhere]

Zitat[/b] (Birk @ 20.11.03)]Ich muss aber zugeben, dass ich immer gerne meinen Namen (bzw. alter Ego) über meinen Beiträgen lese. Du musst dazu nur im IB-Code quote=Birk schreiben und es ist für jeden ersichtlich wen du zitierst, wenn du noch die Quelle angeben willst, schreibst du quote=Birk, Der Schatten des Imperiums und drumherum setzt du dann diese []-Dingers.

 

Muss einem ja mal erklärt werden  

[Wulfhere]

Zitat[/b] (Wiszang @ 20.11.03)]Also wenn in einer Fantasywelt die Geheimdienste nicht auch Zauberer in ihren Reihen haben, werden sie nicht sehr weit kommen. Von daher sollten Zauberer (gleich welchen Lernschemas) durchaus dazu gehören, es ist allerdings nicht sinnvoll, alle Agenten noch eine Zauberausbildung zu verpassen, das rechnet sich nicht.

 

Meine Rede zu diesem Thema. Ob wir sie Spezialagenten nennen oder nicht ist aus meiner Sicht sekundär

[Wulfhere]

Zitat[/b] (Birk @ 20.11.03)]Verlassene Kirche, Mission von dort aus starten etc. ist mir irgendwie zu modern

 

Muß doch keine Kirche sein, kann auch ne verlassene Werft oder sowas sein. Es muß aber einen Grund geben, warum da normalerweise niemand ist.

Ich denke Candranor Marktplatz wäre nicht ganz passend  

[Wulfhere]

Zitat[/b] (Birk @ 20.11.03)]hm, ich persönlich sehe alles was magisch ist, als extrem kostspielig an. Daher würde ich solche Agenten mit speziellen Fertigkeiten auch nur als Freiberufler einsetzen. Welche Motivation sollte ein Zauberer haben, für das Miltär dauerhaft zu arbeiten? Die Ausbildung hat ein Vermögen verschlungen und mal abgesehen von diesen zweifelhaften Individuen die sich Abenteurer nennen, werden Zauberer sich nach lukrativen Beschäftigungen umsehen und zusehen, sich nicht langfristig zu binden, ausser es ist entsprechend einträglich.

Warum sollte es extrem teuer sein. Man findet in nahezu jedem offiziellen Ort mindestens einen magisch Begabten und Valian steht nun wirklich für Magie.

Für einen Zauberer Motiv nun Zugang zu weitgehenden Macht- und Geldmitteln  

Der seekönig hat ja nun sicher etwas Geld und eine Nation kann sich denke ich schon 30 Zauberer leisten.

Candanor dürfte alleine eine Stadtwache von ca. 5000 Mann haben.  

[Birk]

Zitat[/b] (Wulfhere @ 20 Nov. 2003,14:42)]Ich denke Candranor Marktplatz wäre nicht ganz passend  

 

Hi Wulfhere ,

 

da hast du wirklich recht!

 

Mir ging es allerdings nicht um verlassen oder nicht, sondern das Ding an sich.

 

Ciao

Birk

[Birk]

Zitat[/b] (Wulfhere @ 20 Nov. 2003,14:54)]eine Nation kann sich denke ich schon 30 Zauberer leisten.

Hi Wulfhere,

 

Nation? Schon das Wort ist zu modern.

Der König hebt Armeen aus, der König ernennt Generäle, der König vergibt aus seinen Mitteln Pensionen an bestimmte Persönlichkeiten, der König finanziert alles mögliche. Grundsätzlich tut er das aber aus seinem Besitz. Steuergelder und ähnliches sind im Grunde der Besitz des Königs. Natürlich gibt es da auch eine Unterscheidung zum Staatssäckel aber das ist alles nicht so klar getrennt. Deshalb ist es für den König immer besser wenn er solche Aufagben anderen aufhalsen kann. Der König hat mindestens 30 Zauberer, aber ob er die nun gerade dem Geheimdienst, der Armee oder den Musikfestspielen zur Verfügung stellt, ist sein Kram. Ich würde alle was offiziell ist, d.h. aus dem Staatssäckel finanziert wird und somit allen zur Verfügung steht einfach extrem klein halten. Weil, dann behält man mehr für sich.

 

Ciao

Birk

 

PS.: Etwas anderes sind Sachen die wirklich allen Nutzen bringen (z.B. Bildungseinrichtungen) oder die nur Sinn machen, wenn sie von allen finanziert werden (z.B. Soldaten, Schiffe etc.). Solche Einrichtungen werden dann aber eher träge Entscheidungsstrukturen haben und in der Regel deutlich unterfinanziert sein (ausser es ist ein Prestigeobjekt) ansonsten wird jeder versuchen sein eigenes Süppchen zu kochen.

 

 

 

 

[Wulfhere]

Nun nimm die Frumentarri oder ihre Nachfolger als Beispiel, da wurde das Prinzip durchaus praktiziert. Die hatten Sondereinheiten zur Verfügung und mal im Ernst das valianische Imperium kann sich keine Zauberer leisten oder hat Bedenken sich dieser Mittel zu bedienen.

Also ich weiß nicht.  

[Wulfhere]

Zitat[/b] (Birk @ 20.11.03)]der König finanziert alles mögliche

 

Meinst du wirklich diese kleine Summe ist für Ihn von Bedeutung  

Das geht bestenfalls unter

[Wulfhere]

Um die Diskussion zu erleichtern.

 

Nehmen wir die magische Abteilung als optional raus.

Einverstanden Birk ?

[Birk]

Hi Wulfhere,

 

möglicherweise habe ich ein wenig zu endgültig geklungen . Ich fände es nur passend, wenn der "offizielle" Geheimdienst mit recht hausbackenen Methoden arbeitet. Möglicherweise findet sich hier auch der eine oder andere Zauberer, aber halt nicht im Sinne eines Spezialagenten. Dennoch sollte es hocheffiziente magische Spione geben, die dann aber halt zuerst für einzelne Machtgruppen arbeiten und erst in zweiter Linie dem valianischen Staat als Ganzes verpflichtet sind.

 

Das passt nach meinem Empfinden einfach besser zu einer intriganten, Jahrtausende alten Kultur. Zumal ja Valian auch zur Zeit, zumindest offiziell, gar keine Expansionsgelüste hegt.

 

Ciao

Birk

[Wulfhere]

Sorry war die letzten Tage im Stress. Ich baue die Option dazu , dann haben wir es am einfachsten gelöst. Ich sehe es in einer magischen Welt durchaus anders. Spezialagent übrigens nicht im Sinn von 007 sondern einer Gruppe von magisch begabten, die außerhalb der üblichen Strukturen eingesetzt wurden.

[Wiszang]

Hi!

 

Eigentlich ist es relativ einfach: Je kleiner Du den Kreis der "Spezialisten" machst, desto besser werden sie sein. Also, ist der "magische" Bereich recht klein, also so 5-10 Personen, können die eher etwas, als eine große Gruppe. Die braucht man sowieso nicht soooo häufig und dafür sind die Jungs eben etwas knackiger (Grad 7-9?)

Alles Gute

Wiszang

[Wulfhere]

hatte das thema beinahe vergessen sorry. ja deckt sich mit meiner Meinung ca. 5 oder 6 Höhergradige Zauberer und Hexer  eventuell auch ein Priester. (Alle so ca. 7 - 9 Grad)

dann noch ein dutzend Hiwis und Diener, eventuell noch ein paar Assassine mit einem niedrigen Grad als hexer.

[Wiszang]

Hi!

 

Lass vielleicht die Diener weg, je weniger Leute etwas wissen, desto besser. (Oder hast Du schon mal 007 mit einem Kofferträger gesehen?   ) Obwohl, die Idee ist fast zu gut um sie nicht zu verwenden...

 

Alles Gute

Wiszang

[Wulfhere]

in den kalamar romanen gibt es schon diener

Ich mach heute noch ne Zusammenfassung wie ich mir das Kapitel vorstelle

[Wulfhere]

Die Spezialagenten

Ihr Hauptquartier befindet sich auf einer vorgelagerten Insel auf dem sich ein seit mehreren Generationen verlassenes Kloster befindet, welches als verflucht gilt.

Die Mitglieder starten ihre Aufträge immer direkt von dort und haben einen Schrein des Culsu errichtet.

 

Dort befinden sich auch die Werkstätten der Thaumaturgen und in dem verlassenen Gelände findet die abschließende Ausbildung statt.

Mitglieder

Scuna nethshuis rasna,

Leiter der Spezialagenten wird durch die Priesterschaft Clulsus gestellt.

 

cenut zeri = magisch begabte Spezialagenten

 

2 Hexer

2 Magier

1 Beschwörer

2 Thaumathurgen

3 Assassine/Hexer

 

Desweitern sind noch ein dutztend vertrauenswürdige Diener und Wachen für die Agenten tätig.

 

 

 

 

[Wulfhere]

Die Agenten werden aus verschiedenen Völkern Midgards rekrutiert.

So wurden die Hexer in Chryseia und Aran rekrutiert.

Die Magier stammen aus den Küstenstaaten und Alba. Die Beschwörer werden traditionell im Imperium selbst rekrutiert. Die Thaumathurgen stammen aus Erain und Valian. In den Reihen der Assassine befinden sich Waeländer, Albai und ein Scharide.

Die sonstigen Diener und Wachen wurden i.d.R. in Candranor rekrutiert.

 

 

 

 

[Wiszang]

Hi!

 

Warum rekrutierst Du DIE Spezialisten nicht aus Valian? Bei der Truppe wird Loyalität bestimmt GROß geschrieben - und da ehemalige Feinde einzubeziehen? Außerdem - ein Waelander als Hexer/Assassine ist mit dem Hintergrund der Waelander wohl nur schwer zu vereinbaren. Ansonst okay.

 

Alles Gute

Wiszang

[Wulfhere]

Zitat[/b] (Wiszang @ 3.2.04)]Warum rekrutierst Du DIE Spezialisten nicht aus Valian? Bei der Truppe wird Loyalität bestimmt GROß geschrieben - und da ehemalige Feinde einzubeziehen? Außerdem - ein Waelander als Hexer/Assassine ist mit dem Hintergrund der Waelander wohl nur schwer zu vereinbaren. Ansonst okay.

Habe ich bewußt gewählt, das sind Spezialisten und eine "landesspezifische" Loyalität ist eher eine neuzeitliche Erfindung ab 19 Jahrhundert man folgt aus meinener Sicht einer Idee oder einfach Gold. Und sieh es mal so wer rechnet bei Fremden damit das sie für die Gegenseite arbeiten.

Der Waeländer hat mir einfach von der Idee her so gut gefallen um Ihn nicht zu nutzen (War mal als NPC eingeplant)

 

 

 

 

[Wiszang]

Hi!

 

Ja, aber gerade mit der Sicht, man folgt einer Idee oder Gold, können sich die Valianer da ein "Ei" ins Nest setzen. Wenn nun der Spezialist von der Gegenseite besser bezahlt wird? Oder der Albei eben seine eigene Sicht der Dinge hat? (Nebenbei bemert sind die albischen Magier eher zweitklassig, die großen Magiergilden sind in den Küstenstaaten und Valian). Das Argument, damit rechnet man nicht so leicht, stimmt natürlich.

 

Alles Gute

Wiszang

[Wulfhere]

Zitat[/b] (Wiszang @ 3.2.04)]können sich die Valianer da ein "Ei" ins Nest setzen

Ja aber sicher......das ist ja gerade der Witz an der Idee...

[Wiszang]

Hi!

 

Also für Abenteuerideen ist das natürlich ideal, aber welche Gegenmaßnahmen haben die Valianer, damit sowas eben nicht passiert? Schließlich sind die Herrschaften ja auch nicht dumm...

 

Alles Gute

Wiszang

[Wulfhere]

gibt verschiedene Möglichkeiten. Mord am Verräter bietet sich immer an oder ?

Letztlich kann sich niemand auch bei einem Valianer auf die Loyalität uneingeschränkt verlassen. Verräter und Gefolgsleute mit eigener Agenda sind immer denkbar. Magie würde in Richtung eines Geas laufen falls er eingesetzt wird.

[Wiszang]

Hi!

 

Hmmm, ein Geas, ja das würde gehen, das wäre sogar DIE Lösung. Jeder der Herrschaften hat ein Geas. Da ja ein EW: Res glücken kann, wäre der dann wie geschaffen für einen potentiellen Verräter. Ja, so ist das gut!

 

Alles Gute

Wiszang

[Randver MacBeorn]

Zitat[/b] (Wiszang @ 03 Feb. 2004,13:44)]Hi!

 

Hmmm, ein Geas, ja das würde gehen, das wäre sogar DIE Lösung. Jeder der Herrschaften hat ein Geas. Da ja ein EW: Res glücken kann, wäre der dann wie geschaffen für einen potentiellen Verräter. Ja, so ist das gut!

 

Alles Gute

Wiszang

Ist das nicht sogar ein wenig übertrieben? Auch wenn Magie auf Midgard natürlich recht präsent ist, aber ein Geas ist schon was heftiges, das wird nicht wie das Gelöbnis der Wehrpflichtigen oder so gemacht.

 

Das Problem der Loyalität hat es schon immer gegeben, da hilft nur Geld, Beziehungen und Vertrauen. Warum hat so mancher Held die (besser: eine) Tochter eines Fürsten zur Frau bekommen? Damit jemand, der potenziell gute Dienste leistet, am Besten vor Ort sesshaft wird, so dass man sich solche Leute in der Nähe hält - für weitere Hilfsleistungen.

 

Andere "heftige" Methode (aus KanThaiPan) ist MeiChi, die Todespflaume, wo man das Gegenmittel erst nach der Erfüllung des Auftrages erhält. Das funktioniert bestimmt auch mit anderen Giften. Bei leichtgläubigen Menschen geht das vielleicht auch ohne echtes Gift, wer weiß? Sobald die Magier etc. "Bannen von Gift" beherrschen, ist diese Methode vielleicht nicht mehr anwendbar.

 

Ich finde, man sollte realistischere Methoden vorziehen, und nicht unbedingt die 100% perfekte magische Methode austüfteln, das lässt dann zuwenig Spielraum ...

 

/Randver MacBeorn.