Triton Schaumherz
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Ibla @ Jan. 27 2002,16:40)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Zu dem Punkt, nur Einträge die zeitlich vor 2401nL liegen. Wenn ich nun einen Eintrag über Eorcan MacTilion verfassen will (besonders bekannt durch die Frosthexer Kampagne), wie beschreibe ich dann seinen Status?
So: Ein halbes Jahr nachdem der Frostriese im albischen Hügelland erschlagen wurde, ist Eorcan MacTilion zum Flottenwart der albischen Marine ernannt worden.
Oder so: ab 2406 (?) Flottenwart der albischen Marine<span id='postcolor'>
Hallo Ibla,
lustig, daß Du gerade Eorcan erwähnst. Ich habe nämlich auch an diesen Fall gedacht, habe es dann aber aus den FAQ erst mal rausgelassen.
Bei Abenteuern, die ein anderes bereits gespieltes Abenteuer zur Voraussetzung haben, sollte man das natürlich hervorheben. Auch wenn eine gewisse (Mindest-)Zeit dazwischen vergangen sein muß. Aber absolute Jahreszahlen würde ich wenn's geht vermeiden.
Bei Personen kann man ja unter dem Abschnitt "Zukunft" einen zeitlich unverbindlichen Ausblick auf die Entwicklung (Karriere) geben. Oder auch "Was wäre wenn-Szenarios" wie über Angus MacBeorn im Alba-Quellenbuch. Ich denke, die meisten absoluten Zeitangaben lassen sich problemlos durch relative ersetzen.
Eorcan muß ja nicht unbedingt 2406 Flottenwart geworden sein, sondern irgendwann nachdem die Spieler "Die Rache des FH" gespielt haben.
Gruß,
Peter
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (hjmaier @ Jan. 27 2002,16:06)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Es müßte also eine Art Crawler über das Forum laufen, der die von den Scripten erszeugten HTML Seiten abspeichert. Dabei darf er allerdings nicht allen Links folgen (z.B. Benutzerdaten, Login, Neuer User ... )<span id='postcolor'>
Manche Offline-Browser sind in der Lage CGI-Links zu folgen und daraus HTML-Seiten zu erstellen (z.B. WebStripper fällt mir da ein, weil ich den kürzlich mal getestet habe). Bei manchen kann man auch bestimmte Links ausschließen. Denen folgt er dann nicht.
Herzliche Grüße,
Triton
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Das (Zwischen-)Ergebnis der Enzy-Abstimmung:
"Wollt ihr eine Midgard-Enzyklopädie?"
Abgegebene Stimmen insgesamt: 34
Ja, auf jeden Fall bin ich an sowas interessiert 13
Ja, aber nur wenn offiziell abgesegnet (von J.E.F.) 10
Ja, aber nur als Fanprojekt (nicht offiziell) 3
Nein, für Midgard macht eine Enzy keinen Sinn 7
Nein, ich lehne Enzys grundsätzlich ab 1
Es gibt also ein deutliches Interesse an einer Enzy, mit der Einschränkung, daß sie nur offizielles Material enthalten soll. Im folgenden habe ich mal in Form eines Fragenkatalogs (FAQ) zusammengestellt, was bei der bisherigen Diskussion als gemeinsamer Nenner herausgekommen ist. Das "Was" und "Wie" einer Midgard-Enzyklopädie.
INHALTLICHE FRAGEN:
Welchen Zweck soll die Enzy erfüllen ?
Die Enzy soll dem Spielleiter bei der Vorbereitung zu einem Abenteuer, sowie beim Schreiben eigener Abenteuer und Szenarios eine Hilfe und Anregung sein. Zum einen soll sie zeitraubendes Suchen nach einem Artikel in den zahlreichen Midgard-Publikationen überflüssig machen, zum anderen soll sie den Spielleiter durch ihren Aufbau auf neue Ideen bringen.
Welche Informationen soll die Midgard-Enzy enthalten ?
Die Enzy soll eine Faktensammlung aus den erschienenen Midgard-Publikationen sein. Dazu gehören Informationen über Geographie, Kulturen, Länder, Städte, Schauplätze (z.B. Tempel, Gasthäuser), wichtige Persönlichkeiten, Flora und Fauna etc. Als Quelle sollen die in der Liste auf Midgard-Online (siehe http://www.midgard-online.de/Uberblick/listepub1.html) genannten Abenteuer und Quellenbücher dienen.
Was soll die Enzy nicht enthalten ?
Die Enzy soll keine geschichtlichen Daten enthalten, sofern diese Daten nach dem Jahre 2401 n.d.L. liegen. Eine fortlaufende Geschichtsschreibung würde zu Widersprüchen mit bereits laufenden Kampagnen von Midgard-Spielern führen.
Ferner sollen (vorerst) Informationen aus anderen als den oben genannten Quellen unberücksichtigt bleiben.
Wie sieht es mit den Rechten aus ?
Dies ist noch ein offener Punkt. Unter anderem muß noch geklärt werden, ob Quellenangaben (wie sie z.B. in wissenschaftlichen Arbeiten üblich sind) ausreichend sind. Auf jeden Fall müssen die Rechteinhaber (allen voran der VF&SF) über unser Vorhaben informiert werden und ihr Einverständnis geben.
Vielleicht kann jemand einen Tipp geben ?
FORMALE FRAGEN:
Wie soll die Enzy aufgebaut sein ?
Die Enzy soll ein Hypertextdokument mit stichwortartigen Themeneinträgen sein. Die Einträge sollen durch Querverweise miteinander in Beziehung stehen. Ein oder mehrere Indizes (Kategorien) sollen den Überblick erleichtern.
Z.B. kann der Eintrag zu "Deorstead" nicht nur Wissenswertes über diese Stadt enthalten, sondern auch Querverweise zu "Alba", zu den Palästen, Tempeln, Gasthäusern und sonstigen Schauplätzen, zu bekannten Persönlichkeiten ("Eorcan MacTilion") etc.
Wie sollen Quellen angegeben werden ?
Einträge sollen auf die Abenteuer/Quellenbücher verweisen, aus denen die Informationen entnommen sind. Möglichst mit genauer Seitenangabe.
Wie umfangreich sollen die Einträge sein ?
Ein Eintrag zu einem Thema soll einen Überblick über das Thema geben und nicht alle Aspekte ausführlich behandeln. Wenn es in einem Quellenbuch oder Abenteuer eine ausführliche Abhandlung über das Thema gibt, sollte der Eintrag dies erwähnen und für weitere Informationen dorthin verweisen. Anhaltspunkt für den Umfang eines Eintrags können z.B. die kurzen Stadtbeschreibungen in den Midgard-Quellenbüchern sein.
TECHNISCHE UND ORGANISATORSICHE FRAGEN:
Wer soll an der Enzy mitarbeiten ?
An der Enzy sollen alle Interessierten aus dem Midgard-Forum mitarbeiten dürfen. Dies soll durch den Einsatz der Wiki-Software (siehe folgende Frage) ermöglicht werden. Jeder Mitarbeiter ist aufgefordert, Informationen aus den Quellen zusammenzutragen und der Enzy hinzuzufügen.
Mit welcher Technik/Software soll die Enzy realisiert werden ?
Die Enzy soll mittels eines Wiki-Servers realisiert werden. Diese Software erlaubt sogenanntes "kollaboratives Arbeiten" d.h. die Benutzer erstellen gemeinsam ein Hypertextdokument im Internet und füllen es mit Inhalten. Es gibt bereits zahlreiche Projekte im Internet, die sich dieser Technologie bedienen z.B. die "Wikipedia" genannte Allgemeine Enzyklopädie, wo jeder neue Einträge hinzufügen kann oder vorhandene überarbeiten (siehe http://de.wikipedia.com/).
Es gibt viele Wiki-Programme im Internet. Sehr einfach zu handhaben und geeignet für die Zwecke der Midgard-Enzy erscheint "Usemod" (siehe http://www.usemod.com/), ein in Perl geschriebener Wiki-Clone.
Wie funktioniert diese Wiki-Technik genau ?
Ein Wiki ist ein Script (also ein Programm), welches auf einem Internet-Rechner läuft und aus dem Inhalt einer Datenbank Webseiten dynamisch erzeugt. Durch Eingabe in ein Formular kann der Benutzer den Inhalt der Webseite auf der er sich befindet sofort und für alle sichtbar verändern.
Näheres zu Wiki unter:
http://www.c2.com/cgi/wiki?NewUserPages
Ich kann mir das immer noch nicht vorstellen.
Ich habe ein Midgard-Test-Lexikon auf meiner Webseite installiert. Damit man mal sehen kann, wie sich eine Midgard-Enzy im Internet präsentieren *könnte*. Spielt ruhig ein bißchen damit rum, kaputtmachen könnt ihr nicht viel.
Besteht bei einer solchen Technik nicht die Gefahr, daß Unfug getrieben wird ?
Im Prinzip: Ja. Weil normalerweise absolut jeder alles Ändern kann. Doch ist es zum Glück nicht möglich einen Eintrag endgültig zu löschen (nur der Administrator kann das). Zum anderen kann man bei "Usemod" die Befugnisse der Benutzer einschränken. Es ist möglich, für einzelne oder alle Seiten Änderungs-Passwörter zu festzulegen. Nur wer das Passwort eingibt, kann die Seite überhaupt ändern. Die Passwörter könnte der Admin z.B. an einen Kreis vertrauenswürdiger Mitarbeiter ausgeben.
Wer soll für Inhalt und Pflege der Enzy verantwortlich sein ?
Im Grunde funktioniert die Wiki-Technik ohne einen zentralen Verantwortlichen. Jeder Mitarbeiter der Enzy ist zunächst einmal selbst verantwortlich für Inhalt und Form der von ihm hinzugefügten Einträge. Alle Mitarbeiter zusammen stellen aber auch die Qualität des gesamten Dokuments sicher, indem sie "fremde" Beiträge lesen und gegebenenfalls inhaltliche oder formale Fehler, fehlende/falsche Querverweise etc. korrigieren.
Da es ganz ohne Moderator aber wahrscheinlich doch nicht geht und da ich (Triton Schaumherz) den Anstoß gegeben habe, wäre ich bereit die Moderation einer solchen Midgard-Enzy zu übernehmen.
Wird die Midgard-Enzy eine eigene Domain haben ? Wenn ja, wer übernimmt die Kosten ?
Hierüber haben wir noch nicht gesprochen.
Mein Vorschlag wäre, die Midgard-Enzy während einer Testphase (ca. 3 Monate) erst einmal unter einer anderen existierenden Domain zu hosten. Wenn die Beteiligung gut ist und sich das Projekt erfolgreich entwickelt, dann kann man an eine eigene Domain denken. So fallen erst mal keine zusätzlichen Kosten an.
Wird es eine Anleitung und/oder Style-Guide für Enzy-Einträge geben ?
Ja, definitiv. Das Format der Einträge sollte ein paar (wenigen) Richtlinien folgen, damit der optische Gesamteindruck nicht gestört wird. Ein Referenz-Eintrag, an dem man sehen kann, wie es gemacht wird, ist sicher auch sinnvoll.
Wird man die Enzy auch offline benutzen können ?
Die Enzy sollte in regelmäßigen Abständen mittels Offline-Browser (z.B. WebStripper) in ein statisches HTML-File umgewandelt werden, welches dann downgeloadet und offline gelesen werden kann.
Wird man die Enzy auch ausdrucken können ?
Es gibt bei der oben beschriebenen Technik (noch) keine Funktion, welche den Inhalt aller Einträge in einem großen Text-Dokument zusammenfasst, welches dann ausgedruckt werden kann. Weil das aber ein sehr nützliches Feature wäre, würde ich an einer Lösung arbeiten. Vielleicht gibt es jemand in diesem Forum, der sich mit Perl-Programmierung auskennt ? Bin da nämlich auch Anfänger.
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Noch fehlende Fragen und Antworten bitte ich in der nachfolgenden Diskussion zu ergänzen bzw. zu beantworten.
Herzliche Grüße,
Triton
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 23 2002,11:34)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Für _mich_ würde das nur wenig Sinn machen. Die Einträge in der Enzy würden mich mehr bei der Vorbereitung eines Abenteuers interessieren als beim spielleiten direkt. Hat möglicherweise einfach etwas mit dem persönlichen SpL-Stil zu tun. Und bei der Vorbereitung ist mein Compi im allgemeinen weit weg. Da nutzt mir dann auch ein Offline-Browser wenig.<span id='postcolor'>
Wir pflegen offenbar einen unterschiedlichen SL-Stil. Ich bereite die Abenteuer meist *am* PC vor. Wenn ich leite, ist aber auch kein Compi im Raum.
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Wunschfeature des Charaktergenerators (von einem SW-Entwickler):
Charaktere bitte im XML-Format abspeichern. Das kann man leichter weiterverarbeiten. (DTD nicht vergessen)
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 22 2002,19:22)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Offline:
CGI sagt mir nichts. Wenn die Enzy aber nur online genutzt werden könnte, wäre sie für _mich_ uninteressant. (Betonung auf "mich").
Drucken:
Mein Wunsch wäre da fett gedruckte Überschriften und unterstrichene Links. Punkt, fertig, aus. PDF wäre sowieso blöd, da ich keinen Acrobat habe (nur den Reader). Weiteres editieren wäre also unmöglich.<span id='postcolor'>
Offline-Lesen und Ausdrucken sind vernünftige und wichtige Anforderungen. Das wünsche ich mir auch. Ersteres sollte eigentlich möglich sein mit den genannten Offline-Browsern.
Wäre es ok für dich, wenn man nur einzelne Einträge ausdrucken könnte ?? (also kein automatisches Erzeugen eines kompletten Enzy-Dokuments) Das ginge ja auch schon mit der Print-Funktion deines Browsers.
Ich denke halt, daß es eh wenig Sinn macht, sich die Enzy auf einmal komplett auszudrucken. Zum Spielen braucht man ja immer nur ein paar Einträge, die man sich vorher frisch ausdruckt.
Der Browser druckt ja normalerweise WYSIWYG, also so wie es auf der Webseite dargestellt wird. Man könnte beim Seitendesign ja schon auf eine druckerfreundliche Darstellung achten, also z.B. unterstrichene Links, damit man beim S/W-Druck auch sieht, wo Querverweise sind.
"der Anwender" habe ich in dem Moment leicht augenzwinkernd benutzt, weil wir hier immer mehr in den Software-Entwickler-Sprech rutschen. Was solls
Grüsse,
Peter
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 22 2002,09:12)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Und eine Möglichkeit, mit der Enzy offline arbeiten zu können, wird es ja hoffentlich geben. Und bei mir persönlich sieht es so aus, daß ich mich mit Midgard-Abenteuern u.ä. im bequem Wohnzimmer sitzend beschäftige. Und mein Compi steht im Arbeitszimmer. Material, das dann nur auf dem Compi liegt, ist dann weit weg
Darüberhinaus wäre es toll, wenn man nicht nur die gesamte Enzy, sondern auch nur einige markierte Einträge ausdrucken könnte. Damit ich die Sachen dann zur Hand habe, wenn in der Küche gemidgard wird.Man merkt's wahrscheinlich, ich bin Anwerter-orientiertes Programmieren gewohnt. Und ich will immer von meinen Anwendern alle ihre Wünsche hören.
<span id='postcolor'>Zum Offline-Lesen:
Zur Not kann man mit einem geeigneten Offline-Browser, welcher auch CGI-Links verarbeiten kann (WebRecorder, WebStripper etc.) die Enzy runterziehen. Muß da nochmal nach einer geeigneten Software suchen...
Zum Drucken:
Einzelne Einträge auszudrucken (z.B. immer die, welche fürs aktuelle Abenteuer interessant sind) dürfte kein problem sein. Anders sieht es aus, wenn "der Anwender" wünscht, daß automatisch die ganze Enzy ausgedruckt wird, womöglich noch in einem Format wie PDF oder dergleichen. Das wird problematisch.
Was die Anwender-Orientierung anbelangt:
Ich möchte eigentlich nicht erst selbst eine Hundertprozent-Software implementieren (kostet zuviel Zeit, Nerven und Geld), sondern eine Freeware von der Stange verwenden. Daß man da Abstriche bzgl. gewisser Features machen muß ist klar. Aber solange es keine Showstopper sind...
Gruß,
Peter
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 22 2002,11:49)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Kaum Dinge, die unter mehrere Kategorien fallen?
Ein Gasthaus in Deorsted, das in einem Abenteuer beschrieben würde, würde nach Deinem Vorschlag in mindestens drei Katagorien passen (Stadte, Gasthäuser, Abenteuert). Warum dann nicht gleich auf Kategorien verzichten und statt dessen die Verknüpfungen ordentlich pflegen?
In dem konkreten Fall:
Ich habe in dem Abenteuer "Der weiße Hai" etwas über das Gasthaus "Donnervogel" in Deorstead gefunden.
Also schreibe ich den Text unter dem Eintrag "Donnervogel". Dann mache ich gleich Links zu "Der weiße Hai" und "Deorstead". Die Einträge eröffne ich auch gleich, setze dort aber zunächst nur die Verweise auf den "Donnervogel".
Wenn ich dann ein Abenteuer in Deorstead spielen lassen will und dort ein Gasthaus benötigem, dann schaue ich unter "Deorsted" nach und bekomme dort den Verweis auf den "Donnervogel".
Für Kategorien (bei denen man im Zweifelsfall nicht weiß, was wo abgelegt ist [so kenne ich das zumindest von Auktionshäusern]] sehe ich keine Notwendigkeit.
Mike<span id='postcolor'>
Das Gasthaus "Donnervogel" ist ein Gasthaus und gehört daher nur in *eine* Kategorie, nämlich "Gasthäuser etc.". Diese Kategorie ist ja nichts weiter als eine alphabetische Liste aller "Gasthäuser etc." auf Midgard. Dort gibt es also einen Link zum "Donnervogel".
"Deorstead" = Kategorie "Städte"
"Der weiße Hai" = Kategorie "Abenteuer"
Und natürlich gibt es von "Deorstead" AUCH einen Link zum "Donnervogel" und umgekehrt. Im eintrag einer Stadt bietet es sich ja an, alle (bekannten) Gasthäuser dort aufzulisten.
Oben genannte grobe Kategorien/Indizes finde ich sinnvoll, wenn man mal schnell sehen will, was es alles in einer Sparte gibt. Die Kategorien sind dann alternative Startpunkte zu einer Suchfunktion.
Du kannst mal auf Die Midgard-Chronik schauen, um zu sehen, was ich meine.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 22 2002,09:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE">So wie ich es verstanden habe, soll es doch um ein Verzeichnis von Orten, Personen etc. gehen. Da sehe ich die Gefahr, daß ein Eintrag dann unter mehrere Kategorien paßt. Und dann?<span id='postcolor'>
In deiner Frage beantwortest Du bereits die Frage nach den Kategorien: "Orte" und "Personen" sind beispielsweise solche Superkategorien, die ich meinte.
Selten wird es vielleicht einen Fall geben, wo ein Begriff unter zwei solcher Kategorien aufgehängt werden kann. Das ist dann auch kein Problem. Aber ich bin nicht für so einen vielverzweigten Kategorienbaum, wie ihn z.B. Yahoo verwendet. Die oben genannte grobe Unterteilung wäre ausreichend.
Vorschläge für Oberbegriffe:
- Länder und Kulturen
- Städte und Dörfer
- Gasthäuser, Läden, Tempel etc. (besserer Name ?)
- Personen (= NSpFs)
- Artefakte
- Sonstiges (wenns nirgendwo sonst reinpasst)
Neben diesen Welt-spezifischen Einträgen, können wir auch noch Spiel-spezifische Aufnehmen wie z.B.
- Abenteuer (Kurzeinträge zu den offiziellen/halboffiziellen Abenteuern, wie die Liste auf midgard-online)
Gruß,
Peter
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Ibla @ Jan. 21 2002,19:19)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Mir würde es auch reichen monatlich das gesamte Projekt als Zip-File bereit gestellt zu bekommen. Denn ein Druckwerk würde eh nie aktuell bleiben, da sich die Datenbasis bei einem Wiki-Projekt ja wirklich "dauernd" ändert.
Habe die Testseite auch gerade getestet. Wie eröffnet man ein neues Thema?
Und man sollte vielleicht eine Formatierungsrichtlinie einführen, damit Lexikoneinträge nachher bei jedem gleich aussehen und nicht beim einen, ein Absatz über zwei Leerzeilen geht beim anderen nicht oder die ersten Buchstaben immer eingerückt werden... ein einheitliches Bild entwerfen...
Dann fehlt ja nur noch ein offizielles (oder inoffizielles) O.K. :-)<span id='postcolor'>
Richtig. Druckfunktion würde eh nicht viel Sinn machen bei so einem Work-In-Progress. Ein Zip-File der Wiki-Datenbank macht leider auch nicht viel Sinn, denn offline lesen kann man das nur, wenn man einen Web-Server und einen Perl-Interpreter lokal auf dem PC hat. Und wer hat das schon ?
Wünschenswärt wäre eine Funktion, die aus der dynamischen Wiki-Enzy eine statische HTML-Enzy macht und die dann in einem ZIP-File ablegt. Zum downloaden und offline lesen. Aber ob UseMod sowas bietet, kann ich (noch) nicht sagen <leisezweifelhab>.
Klar sind neben diesen rein technischen Fragen auch noch organisatorische Punkte offen z.B.
- die Frage der Rechte (dürfen wir, Elsa ?) sollte ein für allemal geklärt werden
- wir müssen uns über eine Strukturierung der Enzy einigen (welche Kategorien soll es geben, evtl. Unterkategorien etc.)
- ein Style-Guide für die Enzy muß definiert werden (wie sollen Lexikoneinträge gestaltet werden, damit das nicht wie Kraut und Rüben aussieht)
- die Frage der Sicherheit (auch Troll-Frage genannt
) wer darf mitarbeiten, kriegt Passwort etc.Wenn niemand was dagegen hat, können wir diese und andere Fragen auch weiterhin öffentlich in diesem Forum-Thread diskutieren/beantworten. Sonst, liebe Moderatoren, erhebt bitte Einspruch.
Achja, ein neues Thema eröffnet man, in dem man einen Verweis darauf anlegt. Also z.B. [[Moravod]]. Wenn es das Stichwort noch nicht gibt, erscheint hinter dem Link ein Fragezeichen. Darauf klickt man dann, um das neue Thema zu bearbeiten. Man sammelt Themen also am besten auf einer oder mehren Index-Seiten.
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Ich habe mal spaßhalber eine Midgard-Test-Enzy auf meiner Webseite installiert. Stört euch bitte nicht an dem Design, das soll keinesfalls schon was Richtunggebendes sein, sondern eben nur eine Testseite. Damit man mal sehen kann, wie sich eine Midgard-Enzy im Internet präsentieren *könnte*.
Spielt ruhig ein bißchen damit rum, kaputtmachen könnt ihr nicht viel.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 21 2002,14:27)</td></tr><tr><td id="QUOTE">von solchen DB-Systemen habe ich nicht die geringste Ahnung. Und meine einzige Anforderung wäre, daß man daraus ein Druckwerk generieren kann.<span id='postcolor'>
Das mit dem Ausdrucken ist möglicherweise ein Problem. Wie soll man ein durch tausend Querverweise verlinktes Dokument vernünftig zu Papier bringen ? Vielleicht alle Stichworte alphabetisch hintereinander auflisten ?
Ich weiß nicht, ob UseMod oder ein anderer Wiki-Clone eine solche Druckfunktion bieten. Sonst müßte man wahrscheinlich selber ein Perl-Skript schreiben, welches die DB ausliest und als riesiges Textfile ablegt. Das könnte man dann downloaden und ausdrucken.
Muß mich erst schlauer machen.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Wintermute @ Jan. 21 2002,13:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Und falls keiner ein fertiges Konzept (inkl. Implementierung) in der Schublade hat, sollte man sicherlich etwas vorhandenes (eben z.B. Wiki) nehmen, weil sonst die Lieferzeiten der Enzyklopädie mit den Wartezeiten auf das Regelwerk vergleichbar werden.
Solltest du Interesse haben, Ideen über so eine DB auszutauschen, dann mail mich bitte direkt an - im Forum sind wir da wahrscheinlich sehr OT.
<span id='postcolor'>Wiki ist ein fertiges Konzept, warum also erst noch was eigenes basteln ? Hinter der Wiki-Implementation UseMod steckt jedenfalls ein Datenbank-Ansatz.
Und eigentlich wollte ich auch nicht zehn Jahre auf die Enzy warten, sondern gleich morgen loslegen
Was das OT betrifft: Wir können ja einen neuen Enzy-Thread aufmachen, der sich mit der Realisierung und Problemen beschäftigt. Beim mailen sind andere wieder ausgeschlossen, und das wollen wir ja grade nicht. Je mehr Interesse, desto besser. Also, bis jemand laut "OT" schreit, können wir auch in diesem Thread weiterdiskutieren.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Wintermute @ Jan. 21 2002,12:34)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Darum also noch einmal die Frage:
Wie entstehen die Querverweise? Händisch? Wie werden sie aktuell gehalten? Wie kommen neue dazu?
Ich habe mir die Wiki-Seite angeschaut und mir ist nicht ganz klar, wie das funktioniert. Da schreibt man seinen Text in eine Kategorie hinein und dann? Wie weiß ich, welche anderen Stichwörter es gibt? Und, und, und...<span id='postcolor'>
Die Wikipedia und andere Wiki-Projekte funktioniert nach dem Prinzip des "Collaborative Work". Alle zusammen sorgen für den Inhalt und die Qualität des Ganzen. Querverweise werden händisch eingegeben, überhaupt wird alles mehr oder weniger händisch gemacht (von wenigen Maintenance-Funktionen abgesehen, die nach toten Links suchen oder so).
Der Witz bei der Geschichte ist halt, daß Inhalts-Menge und Inhalts-Qualität sich die Waage halten müssen. Jeder ist nicht nur dafür verantwortlich, die Datenbank mit Informationen zu füllen, sondern muß auch den Qualitätsstandard aufrecht erhalten (sprich Links pflegen etc.)
Wenn Du einen neuen Querverweis anlegst und es gibt noch kein Stichwort dazu, erscheint hinter dem Link ein Fragezeichen. Man kann auch nach Stichworten suchen über eine Suchfunktion.
Es gibt neben UseMod natürlich noch jede Menge anderer Wiki-Clones, aber dieser scheint relativ bekannt zu sein und wird bereits in einem großen Praxisprojekt (eben Wikipedia) eingesetzt. Ein gewisses Vertrauen kann man zu der Technik also schon haben.
Ich hab mir auch noch TWiki angeschaut, der wesentlich komplexer zu sein scheint, jedenfalls bei der Installation. Der ist eher für ein kommerzielles Umfeld gedacht, er bietet halt mehr Funktionen. Ob er besser ist, kann ich leider nicht beurteilen.
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1--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Ibla @ Jan. 18 2002,191)</td></tr><tr><td id="QUOTE">von der technischen Seite kann ich außer dem Vorschlag dazu leider nicht mehr dazu beitragen. Es sind halt, wie dieses Forum auch, ein paar spezielle CGI-Skripte, also Programme, die auf einem Server laufen (d.h. erstmal einen finden der so etwas unterstüzt)......ansonsten scheint mir das Wiki-Format aber wirklich das günstigste für ein solches Projekt zu sein. Nur weiß ich nicht, wie man "Trolle" davon abhalten soll Mist darein zu schreiben...<span id='postcolor'>
Habe mich heute mal mit Wiki und seinen Möglichkeiten befaßt. Der von der Wikipedia benutzte Wiki-Clone "UseMod" (in Perl geschrieben) ließ sich recht einfach installieren. Habe damit auf einer meiner Webseiten ein bißchen rumgespielt. (Mein Provider ist Netbeat und gestattet CGI und PHP ab einere Level-2-Präsenz)
Was die Sicherheit anbelangt, erlaubt es UseMod Admin-Passwörter zu vergeben, womit man die Schreibrechte einschränken kann. Wenn die Passwörter nur im kleinen Kreis zirkulieren (sprich interessierte Forum-User), sind "Trolle" erst mal kein Problem. Außerdem hat UseMod ein primitives Versionsmanagement, welches es erlaubt alte Versionen einer Seite zurückzuspielen. Und schließlich: Wenn die Wikipedianer damit klar kommen, sollte eine Midgard-Enzy auch keine Probleme haben...
Hier nochmal zwei Links, für alle die UseMod ausprobieren möchten:
Sagt mal, ob ihr mit dieser technischen Lösung einverstanden seid. Anschließend können wir dann über geeignete Provider, Domain etc. sprechen.
Herzliche Grüße,
Triton
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 18 2002,09:23)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Eine Faktensammlung über die ganzen Personen und Örtlichkeiten, die im offiziellen Material auftauchen, fände ich schon toll. Wenn man dort nachlesen könnte, was z.B. zu Deorsted in Abenteuern steht, die man mir seiner Gruppe vielleicht noch spielen will, dann kann man bei einer Improvisation oder beim Entwurf eines eigenen Abenteuers darauf aufbauen und weiß, daß man nicht demnächst alles ändern muß.
Material aus nicht-offiziell Quellen würde mich dann nicht stören, wenn immer sauber die Quelle angegeben ist (z.B. DDD 13 oder MH 2).
Dinge, die sich aus gespielten Kampagnen ergeben haben (z.B. weil die Abenteurer eine bestimmte Kneipe abgefackelt haben), sollte man eher weglassen.
Eine solche Enzy vermisse ich noch :schnief:<span id='postcolor'>
So hab ich mir das auch vorgestellt. Genau das sollte die Enzy sein. Wer macht mit ?
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1--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Jan. 18 2002,131)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wieso "DB"? Sollte das nicht ein html-Dokument mit Hyperlinks werden?????<span id='postcolor'>
Ein Hypertext-Dokument fände ich praktisch.
Weiter oben hat Ibla mal das Wikipedia-Format erwähnt, welches es gestattet, daß Benutzer beliebig an dem Dokument rumeditieren können. Es gibt dann keinen zentralen Verantwortlichen, der alles alleine machen muß. Allerdings bin ich mit der Technologie dahinter nicht vertraut. Vielleicht weiß Ibla mehr. Hallo Ibla ???
Schaut mal auf http://de.wikipedia.com/. Dort entsteht eine universelle Enzyklopädie auf diese Weise. Vielleicht sollten wir diese Technik auch für die Midgard-Enzy verwenden.
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Namen sollten schon eine Bedeutung haben, nicht nur Wohlklang. Spontane gute Namen sind selten. Meist muß man am Namen basteln bis es "passt."
Triton Schaumherz
heißt eigentlich Tritonios Emesos von Calon und ist ein Meerespriester aus Chryseia. Mein erster Midgard-Charakter und der Name fiel mir spontan ein.
Rigor Mortis
Ich geb zu, nicht gerade superoriginell für einen Culsu-Ordenskrieger aus Valian, aber der Name klingt halt gut. Nicht spontan, aber im dritten Anlauf.
Ircha Thul Ono Bubu Carchon Raba
war ein Schamane aus...irgendwo von da oben...Nord-Vesternesse. Er bestand anfangs darauf, daß man ihn mit seinem vollständigen Namen anspricht, der übrigens bedeutet "Der Widerschein des Mondes im Auge der Eule, die das Kaninchen schlägt". Auf dem eigenen Mist gewachsen, aber nicht spontan eingefallen, dauerte eine Weile bis ich zufrieden war.
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Ich finde es gut, daß es viele Fan-Sites gibt, seien sie nun Publikumsmagneten, wie der Midgard-Digest oder kleine Klitschen mit 2 Hits pro Monat. Hauptsache, die Leute veröffentlichen ihre Ideen anstatt sie in Schubladen vergammeln zu lassen.
Die meisten Artikel sind formal halt nicht auf dem Niveau von Fanzine-Beiträgen oder gar offiziellem Material. Aber darunter findet man dennoch immer wieder die eine oder andere Perle. Ich habe mir jedenfalls auf Fansites schon manches Material und viele Anregungen geholt.
Das Midgard-Forum sollte nur Forum sein und kein zweiter Digest werden. Was man hier aber einrichten könnte, wäre eine Rubrik, in der Betreiber von Fan-Sites posten können, wenn sich auf ihren Seiten was Neues getan hat. Eine zentrale Fan-Site-News-Section sozusagen.
So würden auch kleine Seiten, die nicht täglich was Neues bieten können ihr Publikum finden.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ Jan. 17 2002,16:41)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Eine fortlaufende, verbindliche Geschichtsschreibung brauche ich nicht.
...
Gegen eine Sammlung von Fakten (welche Kneipen gibts in welcher Stadt, wer oder was war nochmal ein Kel-es-suf bzw. Andi McBeorn etc.) habe ich allerdings nix einzuwenden. Zu früh gepostet, kann ich da nur sagen. Sorry.
Wenn ihr euch diese Arbeit machen wollt, nur zu. Aber ich werde aus genannten Gründen nicht mitmachen.<span id='postcolor'>
Eine verbindliche Geschichtsschreibung brauche ich auch nicht, ich lehne sie sogar ab. Ich denke, die meisten hier finden die Fortführung der Midgard-Historie in den offiziellen QBs/Abenteuern problematisch.
Enzy = Faktensammlung ohne fortlaufende Geschichtsschreibung
Können wir uns darauf einigen ?
Und aus welchen Gründen nochmal wolltest Du nicht mitmachen ???
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Karsten Wurr @ Jan. 17 2002,14:14)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Zum Thema Enzyklopädie im Netz fällt mir sehr schnell die Frage der Rechte an der ganzen Sache ein. Immerhin gibt es zu den QBs etc. Autoren und Verleger mit gewissen Urheber- und Verwertungsrechten.<span id='postcolor'>
Das mit den Rechten war für mich der wichtigste Grund, herausfinden zu wollen, ob man sowas nicht besser gleich offiziell macht. Sonst stößt man, wie Du richtig bemerkt hast, sehr bald an die Grenzen einer solchen Enzy.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Nixonian @ Jan. 17 2002,12:43)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wenn du genauere Auskünfte haben willst, würd´ sich das für eine Abstimmung anbieten.
Vielleicht:
Wollt ihr eine Enzy:
Ja mit allem drum und dran und offiziell
Ja, aber ohne Zeitangaben
Ja, aber nicht offiziell<span id='postcolor'>
Gute Idee. Die Abstimmung ist jetzt möglich.
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Ich hätte gern gewußt, was ihr von einem solchen Projekt/Produkt halten würdet. Unter einer Midgard-Enyklopädie stelle ich mir eine Weltenbeschreibung im Hypertextformat vor. Also Städte, Länder, Kulturen, geographische Besonderheiten, wichtige Persönlichkeiten, landestypische Flora und Fauna etc. Alles durch Querverweise verbunden und mit Indizes versehen.
Wenn ihr wissen wollt, wie ich mir die Gestaltung einer solchen Enzy in etwa vorstelle, dann schaut mal auf http://www.midgardchronik.de/ . Dabei handelt es sich um die Geschichte unserer Rollenspielkampagne, welche ebenfalls eine kleines Lexikon mit Städten, NSpFs, Artefakten etc. enthält. Angeregt wurde ich dazu durch die Encyclopedia of Arda, welche den Tolkien-Fans unter euch sicher bekannt sein dürfte.
<span style='color:red'>Lediglich den link berichtigt, Hornack]</span>
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Bei mir rennst Du mit so einer Idee offene Türen ein !
Habe ja selbst die Ereignisse unserer Kampagne veröffentlicht:
Vielleicht kannst Du ja dort auch ein paar Anregungen finden.
Midgard-Enzyklopädie im Internet oder auf CD-Rom
in Material zu MIDGARD
Geschrieben
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Wintermute @ Jan. 29 2002,12:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Tolles Lastenheft! Gratulation!!!
Trotzdem hätte ich noch 2 Einwände:
1) ad Kategorien: Bei den Kategorien würde ich noch "Ereignisse" aufnehmen. Da fällt dann sowas wie der "Krieg der Magier" darunter.
2) ad Moderation: Wäre es möglich einen Art Review-Zyklus einzubauen? D.h. es können zwar Leute Artikel schreiben, aber erst nach Gegenprüfung durch andere kann der Artikel freigegeben und somit sichtbar werden.
Ich glaube, das würde der Qualität des Endergebnisses sehr zuträglich sein.<span id='postcolor'>
Danke Wintermute !
zu 1)
Wir haben uns noch nicht festgelegt, welche Kategorien von Informationen aufgenommen werden sollen. "Historische Ereignisse" könnte man also auch dazu nehmen. Guter Vorschlag!
zu 2)
Ein solcher Review-Zyklus würde bedeuten, daß wir zwischen Artikel-Schreibern und Reviewern unterscheiden. Ich denke aber, daß besser *jeder* Enzy-Mitarbeiter die gleiche Verantwortlichkeit haben sollte. Dadurch, daß ein geschriebener Artikel gleich online geht, steigt ja auch die Motivation überhaupt mitzuarbeiten und der Ehrgeiz etwas Vernünftiges abzuliefern. Also lieber keine 2-Klassen-Gesellschaft.
Ich schätze ja, daß der Kreis der Mitarbeiter (wenigstens zu Anfang) nicht sooo groß sein wird. Um herauszufinden, wieviele Leute überhaupt mitarbeiten würden, werde ich in den nächsten Tagen nochmal eine Abstimmung dazu starten.
Vorher will ich mir aber erst das OK vom VF&SF holen. Nicht, daß ich hier erst alle mobilisiere und dann wird doch nichts aus dem Projekt...
Gruß,
Peter