Der Himmel ist blau
-
Gesamte Inhalte
867 -
Benutzer seit
-
Letzter Besuch
Inhaltstyp
Profile
Forum
Blogs
Artikel
Downloads
Kalender
Galerie
Shop
Beiträge von Der Himmel ist blau
-
-
vor einer Stunde schrieb donnawetta:
Ich hätte gern teilgenommen, aber meine Antworten sind nicht dabei 🙂
Ich spiele mit ganz regulären Toren. Der Handel via Tor war und ist allerdings auf allen Midgards, die ich bespielt habe, verboten.
Ich denke hier stellt sich die Frage: warum man etwas verbietet was prinzipiell Vorteile ohne Nachteile erkauft. Aus Sicht eines lokalen Fürsten oder der Magiergilde vor Ort müsste ein kontrolliertes und überwachtes Tor sowas wie das goldene Füllhorn sein? Die verschiedenen Für und Wider finden sich in den anderen Threads zu dem Thema und müssen jetzt aber nicht nochmal diskutiert werden.
ZitatWird man dabei erwischt, wird man mit einer Strafe sanktioniert, die ausreichend hoch ist, um ein abschreckendes Exempel zu statuieren. Sprich: Der Händler, der das Tor zum schnellen Handel und damit Schmuggel benutzt und dabei erwischt wird, ist danach mindestens finanziell ruiniert.
Sicherlich richtig, daher wurde im anderen thread auch das offizielle Tor diskutiert, dass durch alle Händler gegen Zoll- und Passage gebühren genutzt werden kann. Selbst bei enorm hohen Gebühren, zeigt eine einfache Kostenbilanz, dass der Transport durch das Tor um Grössenordnungen (>Faktor 100) wirtschaftlicher als Fern-Seehandel ist und zudem komplett - nach Belieben der lokalen Autorität - reguliert werden kann. Zum Beispiel kann "Schmuggel" nahezu ausgeschlossen werden, da bei Existenz eines solchen offiziell Handeltores aller Fern-Warenverkehr über dieses Tor verläuft. Waren die mit Schiffen über den grossen Teich kommen, wären unrentabel bzw. preislich nicht komeptetiv aufgrund der Transportkosten. Potentielle andere geheime Schmuggel-Tore (zB ausserhalb der Stadt durch einen wilden Grad30 Magier betrieben (:-)) können vermutlich leicht ausfindig gemacht werden, da wiederum jeder grosse Warentransport in die Stadt, der nicht durch das "Stadt-eigene" Tor kommt, schnell auffällt). Naja, kann man fortspinnen, aber ... am Ende der Geschichte lässt suich auf jedes Gegen-Argument eine Lösung finden, so dass am Ende schlicht und ergreifen der gigantische Effizienzgewinn der Tore übrigbleibt 🙂
ZitatBei uns ist das, wenn ich so drüber nachdenke, vermutlich historisch begründet - da mochte und mag die Weltbevölkerung (sogar das Gros der modernen Valianer) keine Seemeister und hat damit auch ein gespaltenes Verhältnis zu Beschwörungen. Besser elementar als dämonisch, aber noch besser nichts von beidem. Okay, das ist ein bisschen M4 und kleiner, aber Beschwörung (und ihr Standing) fehlt ja noch in M5. Tore zum Transport von Abenteurern und bestimmten NSC sind bei uns hingegen okay. Viele Magiergilden sind bei uns beispielsweise per Tor vernetzt.
Allein das hat bereits interessante Auswirkungen auf die Welt zum Thema Informationsübermittlung, Vermittlung arkanen Wissens von den Zentralländern in die Pampas ... Mit anderen Worten, die "Welt wird klein und ein Dorf - zumindest für Magier" (warum sollte übrigens je wieder ein Magier ein Schiff betreten, wenn er sich durch das gildeneigene Tor überall hinbeamen kann?
ZitatZur zweiten Umfrage: Wie kommst du darauf, dass die grauen Meister eine geheime Weltpolizei sein könnten? 😯 Wenn das irgendwo offiziell geschrieben steht oder auch nur glaubhaft angedeutet wird, muss ich auswandern....äh... das System wechseln! 😀
Der Vorschlag wurde in einem anderen Thread als Fluff-Erklärung herangezogen. Nach aktuellem Stand des Votings glauben mindestens 2 Leute hier im Forum dass dem so ist. (ich bin kein Fan von der Erklärung, Begründung im anderen Thread)
ZitatGroße Magie gibt's lt. M5 eigentlich gar nicht mehr. Es gibt einfach nur noch Magie, abgestuft nach Schwierigkeit. Und ich kenne es so wie Panther - es reguliert sich von selbst.
Es gibt in der Wirtschaftsgeschichte unserer Welt nicht ein Beispiel für erfolgreiche "Selbst-regulation" 🙂 Und hier reden wir von 800 Jahren Stabilität
ZitatZum einen ist hochstufige Magie ja nicht a priori schlecht oder dramatisch übermächtig, sondern erfüllt teilweise auch moralisch einwandfreie Zwecke und notwendige "Volksbedürfnisse" (Heimstein, Weihe, Tempelstein, Binden, Weltentor, Hort der Natur...) , zum anderen ist sie so teuer, dass sie ohnehin nicht inflationär im Gebrauch ist. Und dann wird sie reguliert, wie alle Magie reguliert wird: Durch eine jeweilig anwesende mächtigere Instanz (Magiergilde, Druidenzirkel, Kirchen...). In meiner Welt gibt es Magie von Stufe 1 bis 12, aber eben auch ganz normale Zivilisten, die nicht auf den Kopf gefallen sind, nur weil sie einen niedrigen Grad haben. Im Zweifelsfall melden einfache Menschen merkwürdige Vorkomnisse, die nach Macht/Magiemissbrauch riechen. Und dann ziehen dafür ausgebildete Menschen los und erfüllen das Gesetz, das Wort der Götter oder bringen das Gleichgewicht wieder in selbiges.
Wenn Tore von der lokalen Autorität genutzt werden, haben die "normalen Leute" einen kurzen Weg das anzuzeigen 🙂
Falls es militärisch genutzt wird, naja da haben die Besiegten normalerweise nicht gross mitzureden und die Gewinner freuen sich in der Regel und hinterfragen nicht die Mittel.
Habe hier geantwortet, aber die Diskussion sollte vioelleicht in den anderen Threads fortgeführt werden ..
dHiB
-
mal gucken wie das Forum so tickt?
Hab vergessen die folgende option bei der zweiten Frage einzustellen. Könnte ein Mod das noch machen. Danke
Grosse Magie effektiv über soziale Kontrolle kleinzuhalten, klappt nicht, weil ...
dHiB
-
Ja es gibt logische Inkonsistenzen in der Midgardwelt, verursacht zum Teil durch das Regelwerk.
Wie gesagt, ich bin zum selben Schluss gekommen.
Its a bug, --> Tore werden per Hausregel generft und alles ist wieder gut
-
1
-
-
vor 4 Minuten schrieb dabba:
Frag das mal die Einwohner der Krim, die nicht zu Russland gehören wollten. Also die 1 % *zwinker*.
Oder 1945 bis 1989 die Einwohner der Ostblockstaaten.
Stimmt schon, dass meine Antwort etwas verdichtet war und in letzter Konsequenz nur für den unilateralen Moment zwischen 1991 und 2005 so 100% richtig war. Aber für die Bereiche Asien, Afrika, Amerika und Westeuropa war die Pax Americiana in den letzten 70 Jahren gegeben.
Im Ostblock haben wir halt des Hegemonialbereich des "zweiten" Lokal/Global Macht. Naja muss man keinem erklären. Wer ausreichend Atombomben und starkes Militär hat (und im Fall der USA des USD als finanzielle Atomwaffe),der hat das Sagen ...
Vielleicht sollten wir diese Vergleiche unterlassen in unserem Thread hier ... ist irgendwie deprimierend ... und lieber wieder Midgard und Magieregeln diskutieren 🙂
-
vor 10 Minuten schrieb dabba:
...und haben am Ende die Schnauze voll bekommen.
Erainn & Ywerddon sind auch gute Beispiele. Die Erainner haben die besseren Zauberer und die moderne Gesellschaft. Warum holen sie sich nich Ywerddon nicht zurück?
Warum holt sich Deutschland nicht seine Ostgebiete gewaltsam zurück? Warum holt sich China nicht Taiwan und die umstrittenen Inseln mit Gewalt? In der realen Welt könnte Bundesrepublik militärisch zumindest die Ostgebiete wieder besetzen, die heute zu Polen gehören. Die Bundeswehr gilt zwar als unterfinanziert, hat aber immer noch ein Budget, das mehr als vier mal so hoch ist wie das der polinischen Streitkräfte. China hat Atomwaffen. Sie könnten jedem, der ihre territorialen Ansprüche ablehnt, einfach eine Rakete vorbeischicken und dann nochmal fragen, ob sie die Inseln nicht doch abtreten möchten.
Nicht alles, was man machen könnte, macht man auch. Die Erainner müssten ein geschlossenes Heer aufstellen; der Flickenteppich der politischen Welt müsste unter einen Hut gebracht werden. Und wofür? Um das aktuelle "Gleichgewicht der Kräfte" innerhalb Erainns durcheinander zu bringen.
Die Deutschen und die Chinesen bekämen sowohl innen- als auch außenpolitisch heftig Probleme, wenn sie militärisch aktiv würden. Das ist ja kein Risiko, wo man sich einfach alles grabschen kann, was man militärisch erobert bekommt. In der realen Welt haben wir halt eine Weltpolizei - die USA
Wie man deren Rolle bewertet sei dahingestellt, aber defacto leben wir in Pax Americanca seit 70 Jahren und (siehe da) haben auch gelegentlich Kriege dieser Ordnungsmacht mit ihrem weltweiten Allianzsystem, um Zugang zu Resourcen zu erlangen/sichern, Handelswege offen zu halten oder einfache Polizeiaktionen ... und das in trauriger Regelmässigkeit alle paar Jahre
Wie gesagt, Graue Meister als geheime Weltpolizei wäre ein Fluff, der logisch konsistent die Spielwelt erklären würde ... nur mag ich die Erklärung nicht ... Auch weil man dann den Grauen Meistern ein Wissen und eine Macht unterstellen möchte, die das "Sandbox" Gefühl der Welt (für mich) untergraben würden 🙂
-
vor 6 Stunden schrieb Eleazar:
Der Unterschied zwischen Erobern und Halten ist eventuell auch gewaltig. Warum sollst du eine Gammelprovinz erobern, wenn du dann im Anschluss viel Ärger und Kosten damit hast?
Naja vor 800 Jahren wollten sie es auch. Natürlich kann man fragen, warum wollte Julius Caesar Gallien erobern - damals hatten die noch keine Haute Couture and Nouvelle Cuisine.
Und seit wann bedarf es guter Gründe für einen Herrscher, sein Territorium nicht ausweiten zu wollen. Sogar die Albas wollen die Nordmarken von Clangardan, die Erainn ihr Ywerddon zurück. 🙂
-
vor 8 Stunden schrieb seamus:
& von weiter vorn:
2) Grosse Magie destabilisiert sich spätestens nach ein paar Tagen und führt zum Wahnsinn des Magiers
--> low Magie setting
Dir schmecken die bisherigen Erklärungen nicht und du willst mind. 1-x offizielle globale Magiegesetze, damit du dein Midgard für stimmig spielbar hälst/bekommst, u.a. weil du dir nichts selbst dazu ausdenken willst?
Ich habe bei den bisherigen Magie-Midgardregeln eh immer den Eindruck gehabt, dass Spielercharaktere nicht wirklich in diese "Mega"magiezone vordringen -s.Erwähnung von NSC-Thaumaturgie- bzw.neu: Bösewichte-zirkel in "dunkle mächte". Bei Sprüchen ist man da halt von Beginn an grosszügiger verfahren und stösst damit auch wieder nicht auf freudigen Spielspass bei jedem ;- )
Sagen wir mal so
1) wenn es magie-physikalsiche gesetzmässigkeiten gibt, die für alle Bewohner der Spielwelt gelten (also wie der Vorschlag mit grosse mAgie macht Wahnsinn) --> völlig ok und dem Spielspass nicht abträglich. Gleiches Recht für alle.
2) wenn es eine Art geheime Weltpolizei (Graue Meister) als Fluff benötigt, die mit dem Aequivalent einer "magischen NSA" alle Länder der Welt beobachtet und - sobald jemand einen "magischen" Grenzwert überschreitet - magische Sidewinder-Fllammenbälle von einem fliegenden Drohnen-Automaten abschiesst ... um zu erklären, warum in der Welt vorhandene Magie nicht genutzt wird (die auch noch sehr billig mit M5 geworden ist) ... was auch noch jeder auf der Welt wissen muss, damit es auch ganz ganz wirklich nicht tut --> ist meinem Spielspass abträglich, da macht mir der Eskapismus keinen richtigen Spass mehr 🙂
Ist aber wie gesagt : " Geschmacksfrage", aber ich würde da inzwischen eher die Option bevorzugen: "Tore" sind ein Bug der Spielwelt (genau wie das Goldsystem) und logisch nicht zu erklären, also muss man sie abändern.
OFFTOPIC
Zum Thema Gold: Ist etwas off-topic, aber lustigerweise habe ich gestern Tidford QB gelesen: War euch bewusst dass einige (!) Bürger von Tidford auf einer ganzen Tonne (1000kg) Gold daheim in ihrer Holzhütte in einem verlausten hinterwäldlerischen Kaff in Alba hocken ... Lustigerweise sind die Gold-wertbeträge sogar "angemessen", nur wenn man es mal mit dem Währungssystem in Gewicht umrechnet wird es komplett abgedreht ... Its a bug, not a feature 🙂
dHiB
-
vor einer Stunde schrieb KoschKosch:
Wir können uns auch einfach vor Augen führen, was passiert, wenn eine einzelne Macht mit Magie 200.000 Mann (ich glaube nicht, dass es viele solche Heere derzeit kampfbereit überhaupt gibt) irgendwo hinschickt in einer Nacht und Nebel Aktion. Das letzte Mal, als eine Macht massiv Magie eingesetzt hat, hat sich eine Gegenoffensive gebildet aus etwa gleichstarken Kräften, die dann auch massiv Magie eingesetzt haben, um erstere daran zu hindern.
Der Höhepunkt dieses Konflikts dauerte 60 Jahre und selbst über 800 Jahre später weiß man überall auf Midgard noch wie das Geschichtsereignis hieß: der Krieg der Magier.
Will damit sagen: es gibt Magie auf Midgard, die wie "Nuklearwaffen" nur dann eingesetzt würde, wenn jemand anders auch solche Waffen einsetzt. Und auch zu Handelszwecken bedient sich keiner "Atomkraft". Zu tief sitzt das Völkergedächtnis über die Schrecken und die Verheerungen, die der Krieg der Magier angerichtet hat...
200000 war nur das Rechenbeispiel
Zur Eroberung von Corrinis reichen ein paar Hundert (der Baron hat nur 200 Truppen in Corrinis und 200 Soldaten im Umland). Tidford hat sogar nur 20 Stadtwachen und eine Bürgermiliz. Also mal schnell eine kleine Raid-Tuppe da reingebeamt per Tor, den Laden auseinandergenommen und wieder raus ist vermutlich eine Aktion von 3-4 h 🙂
Das Problem ist, dass die Zahlenverhältnisse etc. alle nicht passen. Wenn Valian Lust und Laune hätte, könnte es ohne grossen Aufwand alle albischen Städte im Handstreich erobern, die Elite gefangen setzen und ein kleines Protektorat errichten. Aber vermutlich hexen dann die Grauen Meister dem Seekönig Pickel an und er lässt es deshalb lieber ...und tuckert stattdessen mit seinen schwarzen Pötten über das Meer und verheizt intelligente Briketts im seinem Sphärenwagen-Dieselantrieb 😉
-
vor einer Stunde schrieb LarsB:
Gut, ich habe gerade den Kopf frei und möchte aus meiner Sicht die Punkte (Posting 1) beantworten.
Punkt 1 (Beispiel 1)
Magie in Midgard ist offiziell eingeschränkt. Sie obliegt den Zaubergilden, die wiederum unter der Kontrolle der Grauen Meister sind. Aufgrund der Erfahrungen der des Krieges der Magier eine Notwendigkeit, um die Nutzung der Magie zu reglementieren. Hohe Magie wird ausschließlich von den Magiergilden und den Grauen Meistern gewirkt. Das Gegengewicht bilden die Religionen mit den entsprechenden Kulten. Wird zu stark Magie gewirkt, als es der gesellschaftliche und politische Kontext erlauben, tritt die Reglementierung des Glaubens (z.B. Hexenverfolgungen) in Kraft und Magie wird eingeschränkt. Halt alles im Gleichgewicht.
Punkt 2 (Beispiel 2)
Da der Einsatz aufgrund der Erfahrungen des Krieges der Magier beschränkt ist, werden Stadtbefestigungen im herkömmlichen Sinne genutzt und gebraucht. Sicherlich gibt es Möglichkeiten, die magischen Verteidigungsmechanismen, wie sie die Große Magie in Form von Heimsteinen bestehen, zu überwinden, doch alles im Konsens der Magiergilden (Grauen Meister). Alles was die Zaubergilden (Grauen Meister) nicht erlauben, ist verboten und wird gnadenlos geahndet. Sei, um die Folgen des Krieges der Magier zu verhindern oder ein Gegenwirken der Glaubenskulte zu verhindern.
Wer jetzt aber meint, dass Magie in Midgard schwach und niedrig gehalten wird, der irrt. Hinter den Kulissen brodelt es gewaltig, nämlich dort, wo die Grauen Meister nicht ihre Finger drinnen haben. Sei es bei den Schwarzalben, die Arracht, die Vucub, Deweomer etc.! Midgard ist eine Welt, wo hochgradigst Magie gewirkt und angewandt wird - und weit mehr als man denkt. Halt alles hinter den Kulissen!
Es besteht meiner Ansicht das Prinzip der „Gläsernen Decke“, indem bewusst auf hochgradige Magiedarstellung in Publikationen aufgrund der Spielbarkeit wie Übersichtlichkeit verzichtet wird. Anders indes vor 15-20 Jahren, wo die Karmodin- und Schwarze Spähren-Kampagnen Licht ins hochmagische Midgard geworfen haben.
Also, meiner Meinung nach ist die Midgard-Spielwelt gut durchdacht und logisch nachvollziehbar. Zur Not kann man sich auch den „Meister der Sphären“ antun und nachlesen.
Soll man sich das so vorstellen, dass die Grauen Meister eine Art "geheime Weltpolizei" ist? Hält die eigenen Leute klein (Menschen - damit sich die sterblichen Trottel nicht wieder selbst an die Gurgel gehen) und verteidigt im Geheimen die Reiche der Menschen gegen Schwarzalben und böse Vampire?
Wäre mal eine neue Variante zum Thema "Wahnsinns-Fluff warum Tor doch nicht unsinnig sind" 🙂
Auf der anderen Seite würde es den Widerspruch zwischen Wahnsinns-Magie in den offiziellen Texten und low-Magie in der Welt erklären. Mag also sein, dass du aus offizieller Perspektive Recht hast ... mögen tue ich die Erklärung aber nicht ... Geschmacksfrage 🙂
-
-
vor 29 Minuten schrieb Airlag:
Midgard wurde ursprünglich im Vergleich zu anderen Rollenspiel-Systemen wohl tatsächlich relativ magiearm entworfen. Die Zauber sind weit schwächer als z.B. in (A)D&D und Zauberkundige sollten laut Weltbeschreibung recht selten sein.
Dummerweise wollen gefühlt 80% aller Spieler Charaktere mit Zauberfähigkeiten spielen. Und sie wollen in einer Welt spielen, in der zaubernde Spielercharaktere nicht am laufenden Band von einem magiephobischen Mob gelyncht werden. Dem wurde im Laufe der Jahrzehnte bei der Weiterentwicklung vom Midgard bis hin zu M5 Rechnung getragen.
So etwas wie: "Große Magie, die nur nach Jahrzehnten intensiver Studien gemeistert werden kann" fehlt in Midgard weitgehend. Und selbst das wäre für langlebige Rassen kein Thema. Dann macht man eben mal 100 Jahre Lernpause
Es gibt aber zwei kaum beschriebene Bereiche der Magie, die all die Sachen enthalten können, die eine mittelalterliche Welt mit Magie ermöglichen: Magierzirkel und Ritualmagie.
So, wie Midgard in M5 verwendet wird hat wohl jede größere Stadt genug Zauberkundige, um nicht nur bei einem Angriff mit Magieunterstützung gewisse Schutzkreise und Alarmzauber über die Bereiche hinter der Stadtmauer zu legen. Die einfachste Version kann man sich vielleicht wie einen Heimstein in groß vorstellen. Darin sehe ich eine der Grundfunktionen des Convendo und anderer Magiergilden. Weil sich das Regelwerk darüber jedoch kaum auslässt muss sich jeder SL selbst Gedanken machen, wie solche Zirkel- und Ritualmagie aussieht und was sie kann.
Gleichzeitig gibt es für Spielercharaktere eine Schranke, die sie am Erlernen solcher Magie hindert: Sie sind in ihrer Gruppe meist zu wenige Zauberkundige um einen Zirkel zu bilden und sind auch selten Stamm-Mitglieder einer Magiergilde. Selbst wenn der SL das Erlernen solcher Magie erlaubt kann die Gruppe sie praktisch nie einsetzen.Die in "Dunkle Mächte" aufgeführte Ritualmagie der schwarzen Hexenzirkel halte ich für etwas schwach, dafür, dass da mehrere Hexer ihre Kraft bündeln. Aber die grundsätzliche Funktionsweise finde ich OK: Ein Zauberer ist der Leiter des Zirkels und muss einen passenden Grundspruch beherrschen. Mit der Unterstützung der anderen Zauberer (die diesen Zauber nicht beherrschen müssen) wird dieser Zauber in Reichweite, Wirkungsbereich, Dauer und anderen Parametern modifiziert.
Ich finde es allerdings bedauerlich, dass die Beschreibung impliziert, dass auf diese Weise nur schwarze Magie betrieben werden kann. Wenn ich SL bin ignoriere ich das. Bei mir gibt es auch Priester- und Magier- und Schamanenzirkel - und noch ein paar andere.Der "Ritual-Aspekt" würde noch mehr dafür sprechen, dass es im Jetzt-Midgard eine Art "Kalter Krieg der Magier" geben muss, um zu erklären, warum nicht ständige magische-unterstütze Invasionen von Valian nach Alba etc. passieren.
-
vor 7 Minuten schrieb Solwac:
Ne, eben nicht. Der Stein des verheerenden Feuers braucht z.B. fünfmal Grad 12+.
Einfach nach Corrinis gehen, da laufen mehr als ein Dutzend M4 Gr 12 rum 😉
-
vor einer Stunde schrieb Jürgen Buschmeier:
Letztlich wird es aber niemanden geben, der sich diese Arbeit machen kann, das ganze Regelwerk auf solche Widersprüche abzuklopfen und für alles eine Erklärung zu liefern.
Letztlich stellt sich irgendwie immer die wirtschaftliche Frage oder generell eine Realismusfrage, warum geschieht das nicht so, obwohl es die magischen oder eben auch mal technischen Möglichkeiten gibt.
Ich finde es schade, aber es bewegt mich ansonsten nicht. Und letztlich, wenn man die Fähigkeiten zum Tor hätte, könnte man ja z. B. mit der Krone kooperieren und ganz legal seine Steuern zahlen. Gewinn machte man sowieso, da man ja kein Risiko außer einer "1" hat. Blöd fände ich, künstliche Hindernisse zu entwerfen, die aus der Spruchbeschreibung so nicht hervor gehen. Es soll schon konsistent sein.
Wenn ich mir Arkanum umd MdS anschaue, sind es tatsächlich eine überschaubare Anzahl von Zaubern, die man auf "Problematik und Weltkonsistenz" abklopfen müsste
- Torzauber (kritisch)
- Reise durch die Zeit (kritisch, aber kann man durch Fluff-Erklärung a la Myrkgard zurecht biegen)
- die Reise und Entsofflichungszauber (muss man sich mal anschauen)
- alles um Geister herum (muss man sich mal anschauen)
- Pulver der Zauberbindung (gibts das noch unter M5?) - damit lassen sich alle Arten von Perpetuum mobile etc bauen
Die restlichen Zauber killen nicht das Weltgeschehen, können aber durchaus Einfluss haben, der meines Erachtens nicht ausreichend in QB Rechnung getragen wird ... aber minder kritisch
dHiB
-
vor 14 Minuten schrieb Solwac:
Candranor, die Stadt heißt Candranor.
Arghh, realisiere gerade, dass ich seit zig Jahren gegen den Kanon verstosse .... DANKE, bin gerade wieder ein Stück konsistenter geworden 🙂
-
vor 1 Minute schrieb Solwac:
Die Regeln beschränken sich hier auf die für Abenteuer nötigen Angaben, aber selbst im kleinen Maßstab funktioniert Magie nicht so zuverlässig wie ein elektrisches Licht.
Sag das mal den Leuten vom Covendo Mageo mit seinen fest installierten Torsystem oder den KanThaiPan Typen, die auch sowas "offiziell" mit Buschsymbol betreiben. Was die in Condranors so betreiben, mal ganz dahingestellt 🙂
Mein Problem ist ja nicht, dass es NICHT funktioniert. Dann wäre ja alles in Ordnung. Mein Problem ist eher, dass die offiziellen Publikationen darauf hinweisen, dass es funktioniert ... und hier beginnt es zu kranken.
Aber ich glaube, die Diskussion ist jetzt eigentlich einmal durch und wir fangen an uns im Kreis zu drehen. Danke an alle, war dennoch sehr erhellend und spannend. Und mal gucken, wenn der Weltenband rauskommt, werden wir vielleicht angenehm überrascht und es wird auf diese Punkte eingegangen
dHiB
-
vor 3 Minuten schrieb Prados Karwan:
Entsteht dieses Gefühl aus der Tatsache heraus, dass es offiziell nicht erklärt ist?
Gute Frage ... kann ich keine ganz abschliessende Antwort geben
Ich glaube mein Problem ist (aus 10000m Höhe betrachtet). Die Midgard-Welt ist in Teilen sehr detailliert beschrieben (man könnte auch sagen gut kopiert aus irdischen Geschichtsbüchern und halt ein wenig verfremdet), aber die grossen "Gesetzmässigkeiten" der Welt sind nicht dargelegt und man merkt, dass es ein bottom-up approach war, wo die Teile nicht zusammenpassen.
Mir wäre es lieber, es gäbe die 3-4 grossen gesetzmässigkeiten und die Weltbeschreibungen würden darauf ausgehend entwickelt und damit einen logisch-konsistenten Rahmen vorgeben, der ausreichend PLatz für die Individualisierung durch die Spieler bietet.
Ein Beispiel für solche Gesetzmässigkeiten könnte sein
1) Alle Rassen haben rasse-spezifische Vorteile, die nur in ihrer jeweiligen Heimatregion zum Tragen kommen
--> damit lässt sich dann wunderbar erklären, warum der Elfenwald neben dem Zwergenberg exisitiert, sich aber beide Völker nie haben plattmachen können
2) Grosse Magie destabilisiert sich spätestens nach ein paar Tagen und führt zum Wahnsinn des Magiers
--> low Magie setting
3) Antigravitation ist magisch nicht machbar
--> wir müssen alle auf dem Boden laufen , Schiff fahren oder uns in Vögel verwandeln 🙂
....
Es braucht davon nicht viel: wenn man Energie reinsteckt, formuliert man ein- bis zwei dutzend Gesetzmässigkeiten als Leitplanken und dann erspart man sich eine Menge Threads wie den hier.
Achja, ich bin Konsument. Ich kaufe ein Produkt und bei einem Rollenspiel mit einer Weltbeschreibung würde ich mir das schon wünschen. Alles selbst zu machen, dafür bin ich zu faul und drück lieber ein paar Euro ab.
Nicht der Weisheit letzter Schluss, aber vielleicht macht es es etwas klarer, woher ich komme ... zugegebenermassen, diese Gedanken sind auch im Rahmen dieser Diskussion entstanden ...
dHiB
-
Auf Ashoris geantwortet
Danke für die Klarstellung (100% d`accord) ... hatte auch den Eindruck, dass da bei Blaues Feuer was falsch angekommen war
Ja, man wird wohl um Hausregeln nicht herumkommen. Wenn ich beide Threads (diesen und "Tor und Handel") zusammen nehme, kann man es auf zwei Arten machen
1) schraube die Tor direkt runter
2) Erfinde "inhibitoren" die die Tore "downstream" beschränken
dHiB
-
Verstehe die Sichtweise:
Weil es nicht da ist, geht es auch nicht. Das warum ist (uns) nicht bekannt, aber aus der Abwesenheit der möglichen Effekte folgt die Anwesenheit eines wie auch immer gearteten "Inhibitors" (göttlich, magisch, sozial, etc.)
Kann ich nachvollziehen, empfinde ich aber als sehr unbefriedigend ...
-
2
-
-
Stimmt schon Prados. Im Grunde ist es ja das, was wir hier im Thread probieren ... es irgendwie wieder stimmig zuzsammen zu bekommen.
Aber bei so einer do-it-yourself-Lösung läuft man halt Gefahr, dass man beim nächsten Kaufabenteuer in die Bredouille gerät (wenn zum Beispiel eine Horde durch Tore kommende T-rex "Unheil in Orsamanca" stiften :-))
Es wäre halt nett zu wissen, was sich die Offiziellen dabei gedacht haben ... oder ob die "Torzauber" einfach ein Lapsus von JEF waren, der bei all seinen Gedanken um "Sphärenwagen", "Formen" und "Bewegen" einfach passiert ist 😉
-
Da ich gerade eine private messager Diskussion da zu hatte und mir die folgende Idee kolportiert wurde ...
--> die Wüsten von Eschar mit Toren bewässern und in eine Kornkammer verwandeln 🙂
Wenn man da weiter nachdenkt, wird einem klar, dass die Torzauber die Welt völlig aus den Angeln hebt ... sollte vielleicht mal jemand den Frankes sagen 🙂
-
Wäre interessant, ob dies die offizielle Variante ist (starke nicht beschriebene Bannzauber oder was auch immer verhindern die Tore in der regel) ... oder ob Tore tatsächlich so gewollt sind wie der Spruch es suggeriert (mit den entsprechenden Auswirkungen).
Ich kann mit beidem leben, aber beide Midgards wären deutlich unterschiedlich
dHiB
-
vor 3 Minuten schrieb Unicum:
Nein das ist nicht der Grund.
Und im übrigen halte ich es für recht leicht den Widerspruch aufzulösen, mit einer kleinen regeländerung bezüglich des Torzaubers. Ein kleiner Griff in die Regelkiste aus der Portee.Magie aus 7ten Sea und kaum jemand will Handel über Tore machen.
Habe ich nicht, könntest du es kurz beschreiben. Dank Dir
vor 3 Minuten schrieb Unicum:Ich glaube an der Stelle kann man auch einfach mal die "Supension of Disbelief" runterfahren.
Ist sicherlich Ansichtssache, stimme zu
vor 3 Minuten schrieb Unicum:Da Dabba oben ja auch schon die Consaga erwähnt hat - ich habe dort zweimal erlebt das Torzauber inpraktikabel waren. Das erste mal war es:
- Es gibt eine magischen "Sturm" welcher die Zauber unterdrückt und
- Der Convedo hält sich aus kriegerischen Aktionen herraus. Wenn also ein Zauberer ein Tor in ein umkämpftes Gebeit aufmacht wird er vor ein Konvedsgericht gestellt und muss den Schaden begleichen (da der Schaden auch durchasu Tote sein kann, ist die tatsächlich ein kapitalverbrechen also: Rübe runter).
ersteres fand ich etwas "naja" aber zweites ist durchaus etwas das ich nachvollziehen kann. Natürlich hatte die Gegenseite Zauberer welche sich nicht an den Convendos (Magiergilde der Küstenstaaten) halten mussten - mit dem problem das sie dann eben auch NIE die guten Seiten des Convendos nutzen können und ggf von diesem wegen unsaktionierter anwednig von Magie gejagdt werden.
Gibt es diese Con-Abenteuer irgendwo zum download?
-
Am besten wir verbannen alle Magie von Midgard, insbesondere DBe. Dann ist die Welt endlich wieder konsistent und logisch. Irgendwie lustig 🙂
Naja war aber interessant das Thema mal anzukauen.
Was mich immer verwundert hat bei Midgard: es wurde mit M4 und M5 in den letzten zwanzig Jahren ein Brimborium gemacht, um Magie und Sphärenwagen in eine in sich geschlossene, sogar (pseudo-)wissenschaftliche Erklärung zu bringen, die vermutlich niemand je braucht, aber das eigentlich "Besondere" an der Welt Midgard wurde nicht mal angedacht ...
-
vor 3 Minuten schrieb Unicum:
Ach und bezüglich Konsistenz ist es für mich eher ein Problem wenn ich in die Küstenstaaten schaue, die passen nicht so sehr in mein Weltbild.
Das geht auch in richtung der Magie, denke ich an Alba komme ich auf ein paar wenige Hochgradige Zauberer. Das funktioniert aber in den Küstenstaaten nicht wirklich.Da hast du wohl einen Punkt. Vielleicht ist das der Grund warum die Frankes das Quellenbuch Küstenstaaten schon seit über zehn Jahren zurückhalten. Das Quellenbuch ist eigentlich nicht schreibbar ohne dass der innere Widespruch ihrer Welt halt zu sehr ins Auge springt ... naja ich spekuliere jetzt mal
Torzauber - der grosse Quiz
in Spielleiterecke
Geschrieben
Vielleicht habe ich was überlesen.
Nachteile, die genannt wurden waren 1) "die Leute mögen es vielleicht nicht" und 2) die Schiffahrtsgilde geht pleite.
1) ist Fluff-Erklärung, die ich nicht teile (siehe auch die Beiträge von anderen bzgl Handy-verächter und late-adopter)
2) die Erklärungen bzgl Schiffahrtsgilde geht pleite - wurde auch mehrfach durch verschiedenen Beiträge aufgezeigt, warum das nicht sehr sinnvoll sein kann damit zu erklären, warum es nicht geschieht.
Aber ich merke auch an deinem Post, dass langsam das Thema erschöpft ist. Werde damit für mich das Thema beschliessen und mich nicht mehr äusseren. War dennoch erhellend das Ganze. Danke
dHiB