der Elfe und die Zwerg
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Beiträge von der Elfe und die Zwerg
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Hi,
hat wahrscheinlich nur halb mit dem Thema zu tun: Beim Anschauen Eurer Seite wurden alle Umlaute als Fragezeichen dargestellt. Liegt das an meinen Browser (Netscape 7.1) oder an Euren Seiten???
Mike
Nachtrag: Offensichtlich nicht nur Umlaute: "Brettspiel � Box � Art.-Nr. 5351 � 8,95 �"
Hi,
das muss an deinem Browser liegen, denn mit dem Internet Explorer und Firefox ist alles kein Problem. Tut mir leid!
Gruß
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Ne, ne, ne... Da vergisst doch der Nanoc, zu erwähnen, dass wir auch zahlreiche Rezensionen online haben, die nicht direkt mit Rollenspiel zu tun haben: Sachbücher, Krimis, und und und...
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Hallo!
Warum soll es nicht möglich sein, dass auf tegarischem Gebiet Läina-Stämme umherziehen? Die Übergänge zu den tegarischen Gebieten sind doch fließend, da kann man nicht einfach sagen: "Hier beginnt die Tegarische Steppe, da haben Läina nichts verloren." Die Abanzzi ziehen auch durch fremde Länder und Völker, ohne zu diesen gezählt zu werden.Das Gebiet in dem das Abenteuer spielt ist eindeutig tegarisches Gebiet und die Beschreibung der Personen gibt eindeutig Tegaren wieder. Deshalb:die Läina kommen in dem Abenteuer, meiner Meinung nach, gar nicht vor.Explizit heißt es im GB: Die Tegaren dringen immer weiter nördlich, in die Gebiete der Läina vor. Für mich heißt das: Es ist eine deutliche Trennung machbar, zwischen den Gebieten. Außerdem wird auch erklärt, dass das land östlich der Belogora von tegarischen Nomadenstämmen bewohnt wird und die Tegaren sich mit den Läinas nicht verstehen, sondern eben in deren Gebiete eindringen. Als Tegare kann ich nicht in ein Gebiet eindringen, wenn ich längst schon in ihm lebe.
[quote
Nur weil Zwelf der Meinung ist, die Beschreibung passe nicht auf die Läina, kann er nicht einfach hingehen, die Jarrusen und Letinken den Tegaren, genauer dem Stamm der Jadschiten, zuschlagen und fortan dementieren, dass bei "Trommel und Pferd" Läina vorkämen. Die Sachlage ist völlig klar und bedarf eigentlich keiner weiteren Diskussionen.
Doch kann ich! Meiner Meinung nach, werden in dem Abenteuer Tegaren dargestellt und keine Läina. Gründe habe ich schon genannt. Das ist ein gutes Argument davon auszugehen, dass entweder ein Fehler im Artikel ist (fälschlicherweise taucht dort das Wort Läina auf) oder, da der Artikel älter als die GB Beschreibung der Tegaren ist, dass zu diesem Zeitpunkt keine weitere Überlegung stattfand und man deshalb einfach von Läina sprach.
Dass die Läina ein eigenes Volk ohne verwandtschaftliche Beziehungen zu den Tegaren sind, kann man dem kulturspezifischen Beitrag im Gildenbrief 46, Seite 5/6, entnehmen.
Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!
Ich würde nicht behaupten wollen, dass die Läina Tegaren sind.
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Das Gebiet in dem das Abenteuer spielt ist eindeutig tegarisches Gebiet und die Beschreibung der Personen gibt eindeutig Tegaren wieder. Deshalb:die Läina kommen in dem Abenteuer, meiner Meinung nach, gar nicht vor.
Gruß
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Ich habe oben einen Link gefunden, wo genau das nachzulesen ist, was ich meine, dort findet sich auch das Zitat!
Gruß
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Klar, es gibt Unterschiede zwischen Veidaren und Läina.
Und auch m.W.n. steht im QB, dass die Veidaren von den Läina abstammen.
Die Unterschiede sind ja auch erklärbar und sprechen nicht gegen die Verwandschaft.
Richtig, gegen die Verwandtschaft spricht gar nichts, sondern schwarz auf weiß ist sie "belegt". Es heißt zwar nicht, dass die Veidaren von den Läina abstammen, sondern das sie Nachkommen der Vermischung von Läinas und Waelingern sind, aber das stützt ja nur die Unterschiede und macht sie nicht unerklärbarer.
Dennoch ist ja die Frage: Wie nah sind sich Läina und Veidaren noch? Wenn nicht mehr so nah, dann können die Läina ganz andere Eigenarten haben als die Veidaren. Wenn ihre Verwandtschaft aber noch sehr eng sein soll, dann müssten die Läina und die Veidaren natürlich auch stärkere Ähnlichkeiten besitzen.
Gruß
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Hier ist der Ursprung zu suchen. In diesem Thread wurde der Zusammenhang Läina - Tegaren, aufbauend auf das Abenteuer, angestoßen. Ich war schon damals etwas verwirrt, aber es gibt ein Zitat (ich kann es leider gerade nicht überprüfen), welches diesen Zusammenhang belegen soll.
Gruß
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Wie jetzt? Mag sein, dass ich heute etwas dusselig bin, aber wie war das jetzt gemeint? Geirrt? In welcher Hinsicht? Bitte, Fimolas, helf mir da mal auf die Sprünge, momentan stehe ich auf de Schlauch.
Gruß
P.S. Habe überlegt und bin dabei wohl von dem Schlauch gestiegen... Du wolltest mir sagen, dass nach nochmaliger Lektüre des Abenteuers du weiterhin keinen Hinweis gefunden hast. Ich habe mich also wirklich geirrt und kann das nicht einmal nachprüfen, da ich die GB-Ausgabe nicht finde.
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@ Fimolas: Das Abenteuer ist die gemeinte Gildenbriefquelle.
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Genau! Trommel und Pferd! So heißt es. Sollte sich der angesprochene Punkt dort nicht finden, dann war es ein anderes Abenteuer, welches ich meine
Gruß
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Ich denke, die Frage ist nicht pauschal zu beantworten, sondern abhängig von den Stämmen. Es wird wohl verschiedene Stämme geben, wie es auch verschiedene Völker im irdischen Äquivalent gibt. Jedes Volk geht anders mit Fremden um, weil jedes Volk andere Tabus hat, die es zu beachten gilt.
So stelle ich mir die Situation vor.
Gruß
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Zwelf hatte "nur" das Problem, dass die Veidaren anders leben als so, wie er sich das für die Läina gedacht hatte.
Veidaren leben, unter anderem, in Siedlungen, Es gibt im Nordosten des Waelands mehrere veidarische Städte und das gibt es, meiner Meinung nach, bei den Läina nicht. Außerdem haben die Veidare eine Mischugn aus Götterkult und Schamanismus, während die Läina rein schamanistisch sind.
Also existente Unterschiede. Das die Veidaren aber von den Läina abstammen staht ja so im QB, deswegen muss es ja Unterschiede geben.
Gruß
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Hallo Fimolas,
ich beziehe ich bei den GB Sachen auf ein Abenteuer, habe aber den Titel vergessen. Es ging dabei um Pferde und so... Wenn er mir wieder einfällt, oder ich das Abenteuer finde, liefere ich den Titel nach.
Gruß
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Sibirien ist groß, da gibt es unterschiedlichste Lebensräume. Vom Urwald bis zur Eidöde ist alles vorhanden, weshalb man deutlich hervorheben kann, dass nicht Sibirien eben nicht durch Medjis abgedeckt ist.
Zu den Samen/Lappen: Was sind denn bitte die Veidaren? Meiner Meinung nach, decken diese die Lappen recht gut ab, so dass es keine Notwendigkeit gibt, diese noch einmal in den Läinas verwirklichen zu wollen.
Gruß
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Vielleicht sollten wir die Diskussion langsam in den Läinastrang verschieben, aber ein letzter Gedanke. Wenn man das Läinisch wirklich als ene sibirische ansieht, wie wäre dann das Halftan einzuordnen? An Hand dieser Einordnung könnte man die Sprachgeschichte der irdischen Sprachen zur Hand nehmen und damit die Entwicklung der Läinischen näher festlegen. Wie Olafsdottir ja schon augeführt hat, ist die Sprachentwicklung nicht in allen Sprachfamilien gleich. Da sollte man am besten die Sprachfamilie zur weiteren Bestimmung heranziehen, die als Äquivalent passen würde.
Gruß
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Leider haben wir im vorliegenden Fall zu wenig Schriftzeugnisse, um das Problem auch nur annähernd ernsthaft diskutieren zu können.
Damit ließe sich das Problem nur lösen, wenn festgesetzt werden würde, ob es alte läinische Textquellen gibt, die eine direkte Konstanz der Sprache erkennen lassen würden (würde jemand auf Midgard dieser Frage nachgehen).
Altenglisch (ca. 700 bis ca. 1100) ist keineswegs Proto-Englisch (da belegt), und dennoch unterscheidet es sich vom Neuenglischen so stark, dass moderne Sprecher des Englischen einen altenglischen Text nicht verstehen.Rainer
Interessant wäre es zu wissen, wie es außerhalb der Indogermanischen Sprachen aussieht. Vielleicht gibt es bei Sprechergruppen mit weniger Kontakt zu anderen Sprachen oder die einfach isolierter Leben, die Möglichkeit das die Sprachen weit konservativer sind. Aber dazu habe ich leider keine Quellen zur Hand.
Gruß
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Also doch eine gemeinsame Ur-Sprache. Denn die Läina werden sicher nicht 2400 Jahre lang die Sprache nicht verändert haben. Das halte ich für höchst unwahrscheinlich. Lebende Sprachen entwickeln sich.
Würde ich so nicht unterschreiben wollen. Manche Sprachen verändern sich mehr, andere weniger. 2400 Jahre ist nicht so viel in der Geschichte der Sprachen. Natürlich reicht es aus für gewaltigste Veränderungen, aber sie müssen nicht unbedingt entstehen. Gut, wir sind hier nicht in der Wissenschaft und sollten vielleicht nicht zu hoch greifen wollen. Wenn eine plausible Erklärung für eine Protosprache angegeben werden kann, will ich ja gar nicht mehr dagegen Einsprüche erheben.
Gruß
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Laut Alba-QB kamen die Vorfahren der Halblinge um das Jahr 0vl ins Halfdal. Es ist also schon länger her. Ein älteres Läinisch ist doch ein Ur-Läinisch. Wie sehr sich das Läinisch von dem was ich Ur-Läinisch nenne unterscheidet ist ja auch nicht wirklich wichtig, oder?Gruß
Älteres Länisch ist nicht gleich Urläinisch. Es gibt auch Vorgänger des gegenwärtigen Deutsch und da gibt es doch zwischen diesen eine starke Übereinstimmung. Aber Deutsch und Germanisch wird schon wesentlich schwächer in der Übereinstimmung. Bei Mittelhochdeutsch und Deutsch würde man nicht von verschiedenen Sprachen sprechen (jedenfalls nicht jeder), bei Deutsch und Germanisch schon.
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Wir haben eine Sprechergemeinschaft, nehmen wir an sie sprach Läinisch. Ein Teil der Sprecher wanderte aus und ließ sich in einer neuen Umgebung nieder. Durch Kontakt mit anderen Sprachen änderte sich die Sprache der Ausgewanderten und über die Zeit nahm sie dann neue Züge an. Du sprachst ja selber von Altoquaeinflüssen auf das Halftan. Genau das wäre damit gemeint.
Gruß
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Ja, die in meinem letzten Posting. Die Frage ist natürlich, wann die Trennung der beiden Gruppen stattfand. Wenn vor all zu langer Zeit, dann könnte sich das Läinisch weiterentwickelt haben, aber vielleicht auch nur marginal. Wenn es noch nicht so lange her ist, dann würde ich nicht von einer Ursprache ausgehen, sondern nur von einem älteren Läinisch.
Gruß
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Naja es gibt eine dritte Möglichkeit: Alle Sprachen dieselbe Sprache, vielleicht Läinisch und ein Teil der Sprecher unterlag einem Sprachwandel, durch den Einfluß anderer Sprachen.
Gruß
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Bevor man etwas über Protosprachen sagen kann, sollte man erst einmal die Verwandtschaft der Völker, außerhalb der Sprachen, wissen. Leider gibt es dazu ja nichts. Immerhin wüßte man dann, ob man von Proto-Läinisch oder Proto-Halftan ausgehen muss...
Gruß
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Die Halblinge sind ja wohl ursprünglich ein nordischer Barbarenstamm, der ins Halfdal geflohen ist. Die Läina sind ein nordischer Barbarenstamm. Da Läinisch und Halfdal nunmal miteinander verwandt sind, schließe ich, daß Halblinge und Läina gemeinsame Vorfahren haben. Diese haben eine Sprache gesprochen, die ich als Ur-Läinisch bezeichnet habe.
Wer oder was ist Ockham? Ich bin erst seit kurzem Midgard-mäßig dabei, habe also noch wenig Ahnung. Gildenbriefe habe ich noch keine gelesen. Ich stell einfach nur Vermutungen an und hoffe auf Bestätigung, bzw. Berichtigung...
Die Coraniaid sind ein Elfenstamm, wenn ich das richtig verstanden habe. Die Elfen, die es auf Midgard gibt sprechen aber nicht Hochcoraniaid, sondern Eldalyn. Die Sprachen sind miteinander verwandt und die Völker wohl auch. Daraus schließe ich, daß sie eine gemeinsame Wurzel haben. Das betrifft natürlich auch die Sprache.
Ockham hat nichts mit Midgard zu tun, sondern war ein mittelalterlicher Philosoph, vom ihm stammt der Leitsatz: "Vermehre keine Entitäten ohne Notwendigkeit". Ich habe mich auf ihm berufen, weil ich sagen wollte, dass man nicht immer eine Protosprache annehmen muss, denn dies führt zusätzliche Elemente ein. Wenn es keinen wirklichen Grund dafür gibt, sollte man die sparsamste Möglichkeit wählen.
Ich wollte aber nicht gegen die elfische Protosprache sprechen, sondern nur wissen, ob es irgendwo Hinweise daraif gibt. Mit meinem Einwand bezog ich mich nur auf die Läina und die Halblinge.
Gruß
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Zu den Finnen: Ich kenne keinen Ungarn der auch nur ein wenig Finnisch versteht. Die Sprachen sind absolut verschieden, trotzdem genetisch verwandt.
Zu den Tegaren: Sieht man sich das irdische Äquivalent der Mongolen an, dann setzten sich diese aus zahlreichen Völkern zusammen und somit auch aus zahlreichen Sprachen. Das die Läina unter den Begriff Tegare aufgenommen werden könnten, bedeutet nicht, dass sie Tegarisch sprechen müssen. Tegaren sind auch nur ein Sammelbegriff für mehr oder weniger gleiche/unterschiedliche Völker.
Zu den Läina gibt es wenig Material, oder so gut wie keines. Aussagen über sie zu machen, ist somit unmöglich. Da muss man sich schon seine eigene Lösung zurecht legen. Nanoc hat ja auf meine verwiesen.
Gruß
www.nebenan.info
in Das Netz
Geschrieben
Hi,
nein Netscape habe ich gar nicht
. Vielleicht liegt es daran, aber mit Sicherheit kann ich es nicht sagen, dass wir Frames benutzen und Netscape (soweit ich wei), die nicht unterstützt. Aber seltsam wäre es, das dann der Zeichensatz unvollständig sein sollte. So ganz glaube ich nicht, dass es daran liegt.. 
Gruß