Yon Attan

Ich schrieb auch nicht, dass das Gebäude verzaubert ist, sondern dass die Umgebung in 50m Umkreis verzaubert ist (und damit auch die Umgebung innerhalb des Heimstein-Bereichs). Mfg Yon PS: Dass die Wirkung des Heimsteins sich nur am Rand dieser verzauberten Umgebung entfaltet, ist für Bannen von Zauberwerk egal. Ein (als ganzes) verzaubertes Schwert kann ich auch dann mit Bannen von Zauberwerk "behandeln", wenn ich lediglich den Griff sehe, der magische Effekt sich aber auf die Klinge beschränkt.

Hallo Calandryll, das habe ich auch lange Zeit so gehandhabt. Inzwischen wurde ich durch entsprechende Abenteuer eines besseren belehrt. Zunächst ergibt sich aus dem Alba QB S.98, dass es reine Frauenorden gibt (und damit vermutlich auch reine Männerorden). Auf S.164 ist generell nur vom männlichen Priester die Rede (auch bei Vana), aber ich denke das liegt nur daran, dass der Text ungegendert besser lesbar ist Aus dem Abenteuer Raub der Reliquie ergibt sich, dass auch Männer Äbte eines Vanaklosters sein können. Auch der Abt des Klosters von Vanasfarne ist männlich (Der Weg nach Vanasfarne). Ich schließe daraus, dass es grundsätzlich egal ist, welches Geschlecht ein Albai hat - vorausgesetzt er begehrt nicht die Aufnahme in einen reinen Frauen- oder Männerorden. Abgesehen davon kann ein Mann genauso ein Vanapriester werden, wie eine Frau Thurionspriesterin werden kann Mfg Yon

Ich würde hier tatsächlich gerne eine reine Regeldiskussion führen. Mfg Yon PS: Auch ein Heimstein, der theoretisch durch Zauberduelle einmalig durchbrochen werden kann hat noch eine signifikante Schutzwirkung.

JA! Darf ich fragen, wie du (ausgehend vom Regelwerk) zu dieser Annahme kommst? Eine allgemeine Regel zeichnet sich normalerweise ja gerade dadurch aus, dass sie nicht jedes Mal extra erwähnt werden muss, sondern dass sie eben allgemein gilt. Mfg Yon Weil bei den einzelnen Spruchbeschreibungen bei Flammenkreis und Silberstaub, .... dieses so EXPLIZIT erwähnt wird, also die explizite Beschreibung mehr wiegt als das generelle ARK S.22 Wo steht da explizit, dass kein Zauberduell stattfindet? Da steht lediglich explizit, dass der Spruch eine bestimmte Wirkung hat. Das steht bei Macht über Menschen aber genauso dabei. Trotzdem kann diese Wirkung durch ein Zauberduell überwunden werden. Mfg Yon

Ist sicherlich stimmungsvoll, aber ich sehe hierfür in der Spruchbeschreibung keine Anhaltspunkte. Dass das (spätestens bei Gebäuden mit diversen Anbauten, Erkern, Vortürmen, Ausbuchtungen, etc.) auch nicht praktikabel ist, hatte ich glaube ich an anderer Stelle (mit Bild) schon erläutert. Mfg Yon

Weil die Spruchbeschreibung 50m Umkreis + Umgebung ist. Grundsätzlich kann ich mich also in ein Zimmer ohne Außenwände (innerhalb eines mit Heimstein geschützten Gebäudes) stellen und von dort aus den gesamten Heimsteinzauber bannen, da es für Bannen von Zauberwerk ausreichend ist, wenn ich das verzauberte Objekt (hier also das Zimmer, welches Umgebung und innerhalb von 50m Umkreis ist) sehe. Mfg Yon

Das hängt davon ab, ob Du eine Hülle überqueren mußt oder nicht. Wenn der äußere Kreis auch im inneren des kleineren Kreises wirkt, muss ich keine Hülle überqueren. Das ist ja gerade die Frage gewesen: Wirkt der äußere Kreis auch innerhalb des inneren Kreises? Mfg Yon

Also einen Spruch Stufe 12, der zum Erstellen der Barriere mehrerer EWs benötigt würde ich nicht mit einem einfachen BvZ aushebeln. Sehe ich genauso. Der Anwendungsbereich der von dir zitierten Stelle ist hier sicherlich eröffnet. Hinsichtlich derer, die die Meinung vertreten, der Heimstein könne gar nicht gebannt werden: Grundsätzlich kann jede Magie gebannt werden, gegebenfalls mit Erschwernissen (s.o.). Wenn ein Spruch nicht gebannt werden kann, steht das i.d.R. bei der Spruchbeschreibung explizit dabei (z.B. die Magischen Kreise) oder ist für diese Art von Magie generell geregelt (Dweomer). Mfg Yon

JA! Darf ich fragen, wie du (ausgehend vom Regelwerk) zu dieser Annahme kommst? Eine allgemeine Regel zeichnet sich normalerweise ja gerade dadurch aus, dass sie nicht jedes Mal extra erwähnt werden muss, sondern dass sie eben allgemein gilt. Mfg Yon

Weitere Zauber für die das relevant ist: Goldene Sphäre Magischer Kreis des Verschleierns Mfg Yon

Hi Heimsteine verhindern laut Spruchbeschreibung, dass Magie ins Innere dringt, bzw. von innen nach außen gelangt. Ebenso schützt Silberstaub vor den Zaubern Blitze schleudern, Feuerlanze, usw. Flammenkreis wiederum schützt gegen nebelartige Todeszauber. Alle diese Zauber haben gemein, dass dieser Schutz in der Spruchbeschreibung "unbedingt" ist. Es wird keine Möglichkeit erwähnt, dass dieser Schutz mit einem Zauberduell zumindest einmalig überwunden werden kann (anders als bei Zauberschild). Frage: Bedeutet allein das "Nicht-Erwähnen" der allgemeinen Regel von S.22, dass diese Regel außer Kraft gesetzt ist, hier also keine Zauberduelle stattfinden? Mfg Yon

Die Zeichen sind nicht zerstörbar meiner Meinung nach, solange der Heimstein inneren Aktiv ist. Das ist dann halt eine Hausregel. Davon steht nichts in der Spruchbeschreibung. Mfg Yon ja... hmm.. du hast Recht, es steht nichts im Regelwerk zu den Metall ausgegossenen Zeichen, wie sie beseitigt werden können. Mit Magie nicht, aber mit normaler Körperkraft ist es schon so eine Sache.... Bei Zauberschloss steht explizit dabei, dass die Tür noch mit roher Gewalt geöffnet werden könnte... bei Heimstein nicht. Aber ja, Meinung, steht nciht da, Interpretation, Hausregel. Es steht vor allen Dingen auch nichts dazu im Regelwerk, dass diese Zeichen nach Vollendung des Spruchs noch irgendeine Funktion haben (außer zu dekorativen Zwecken). Die Wirkung des Heimstein-Zaubers hängt nach der Vollendung des Spruches gemäß der Spruchbeschreibung nur noch von dem Urgesteinsbrocken ab, der deshalb auch speziell geschützt werden sollte. Die restlichen Zeichen werden allenfalls relevant, falls der Heimstein-Zauber irgendwann erneuert werden muss. Mfg Yon

Der Urgesteinsbrocken ist nicht das Ziel der Magie, muss also zum Bannen auch nicht gesehen werden und die Bannmagie muss auch nicht bis zu dem Steinbrocken durchdringen (können). Mfg Yon Ah... du willst einfach die magische Eigenschaft bannen... Wenn du aussen bist und nicht rein zaubern kannst, dann könnte man ja so... OK... Ich würde als SL nciht mal ein Zauberduell zulassen. Keine Magie kommt rein. Auch nicht Zwiesprache, Person wiederfinden.... Versetzen, Reise zu den Spähren.... NICHTS Bannen von Zauberwerk muss auch nicht "rein". Es reicht, wenn es bis zum äußeren Rand des verzauberten Gebiets kommt. Und das ist problemlos möglich, denn außerhalb des verzauberten Gebiets entfaltet der Heimstein-Zauber gerade keine Schutzwirkung. Mfg Yon

Habe ich nie angezweifelt. Trotzdem wirkt (rein magietechnisch gesprochen) der Heimstein Zauber in seinem gesamten Wirkungsbereich. Das kann auch spielrelevant sein. Unterstellt, man kann Heimsteine Bannen: Wenn ich im Inneren des kleinen Heimsteins stehe und dort die Umgebung (als verzaubertes Objekt) sehe: Kann ich dann nur einen der beiden Heimsteine bannen oder kann ich von Anfang an frei wählen, welchen Heimstein ich bannen möchte? Mfg Yon

Die Zeichen sind nicht zerstörbar meiner Meinung nach, solange der Heimstein inneren Aktiv ist. Das ist dann halt eine Hausregel. Davon steht nichts in der Spruchbeschreibung. Mfg Yon

Der Urgesteinsbrocken ist nicht das Ziel der Magie, muss also zum Bannen auch nicht gesehen werden und die Bannmagie muss auch nicht bis zu dem Steinbrocken durchdringen (können). Mfg Yon

Ja, und das ist kein Problem, dann wirkt nämlich gem ARK5, S. 19 der stärkere (gleiche Wirkung) Also wirkt im Inneren des zweiten Heimsteins nur ein Heimstein und nicht beide Mfg Yon

wie bzw. was wirkt ein Heimstein im Inneren? Ein Heimstein ist doch nichts weiter als eine hochmagische Mauer, die ein definiertes Volumen umgibt. Da der Wirkungsbereich 50m Umkreis ist, wirkt die Heimstein Magie in diesem gesamten Umkreis. Dass der Effekt nur am Rand dieses Wirkungsbereichs eintritt hat damit nichts zu tun. Genauso wie eine Luftsphäre. Der (oft) entscheidende Effekt der Luftsphäre ist auch der Rand des Wirkungsbereichs. Trotzdem wirkt die Luftsphäre im gesamten Umkreis. Mfg Yon Die Luftsphäre ist aber etwas anderes als der Heimstein. Da ist nämlich das Entscheidende der Inhalt, beim Heimstein hingegen die Hülle. Äpfel und Birnen. Der Heimstein hat trotzdem einen Wirkungsbereich von 50 m Umkreis. Ändert also nichts. Äpfel und Birnen sind beides Obst Mfg Yon

" Damit meinst du den eigentlichen Heimstein -wohl der Urgesteinsbrocken aus den Zaubermaterialien- und nicht nur eins der Zeichen "In den Grundstein, in einen an der höchsten Stelle angebrachten Stein und in vier Steine in den Außenwänden, die in Richtung der vier Himmelsrichtungen liegen, werden magische Zeichen eingemeißelt und mit Edelmetallen ausgegossen." ? Ist für euch Heimstein mit Bannen von Zauberwerk aufhebbar? Wenn ja was muss gebannt werden -der Hauptstein mit/ohne den 5 Zeichen? Was passiert denn, wenn man an eins der Zeichen herankommt und es zerstört bekommt? Bricht dann der ganze Spruch zusammen oder entsteht an der Stelle eine entsprechende Lücke im Heimstein? Ich tendiere zur Lücke. Bannen von Zauberwerk richtet sich gegen die verzauberte Person bzw. das verzauberte Objekt. Hier ist das verzauberte Objekt die Umgebung und zwar in (je nach Lesart) maximal 50 Meter Umkreis. Solange ich diese sehe, kann ich den gesamten Spruch bannen. Weder die Zeichen noch der Urgesteinsbrocken sind verzaubert. Die muss ich also auch nicht sehen um irgendetwas zu bannen. Mfg Yon

Bis auf den Urgesteinsbrocken sind die anderen Zeichen nur Voraussetzung für das Wirken des Zaubers. Es ist nicht beschrieben, dass diese für den Erhalt des Zaubers notwendig sind. Das ist m.E. auch gut so. Andernfalls könnte man durch das Sabotieren eines Zeichens den gesamten Spruch zerstören. Aus der Spruchbeschreibung geht jedoch hervor, dass nach dem Wirken des Zaubers nur noch der Urgesteinsbrocken besonders geschützt werden muss. Die übrigen Zeichen sind daher egal. Mfg Yon

wie bzw. was wirkt ein Heimstein im Inneren? Ein Heimstein ist doch nichts weiter als eine hochmagische Mauer, die ein definiertes Volumen umgibt. Da der Wirkungsbereich 50m Umkreis ist, wirkt die Heimstein Magie in diesem gesamten Umkreis. Dass der Effekt nur am Rand dieses Wirkungsbereichs eintritt hat damit nichts zu tun. Genauso wie eine Luftsphäre. Der (oft) entscheidende Effekt der Luftsphäre ist auch der Rand des Wirkungsbereichs. Trotzdem wirkt die Luftsphäre im gesamten Umkreis. Mfg Yon

c.) Der Heimstein wird komplett gebannt. Zumindest ergibt sich aus der Spruchbeschreibung nichts anderes. Mfg Yon

Das kommt drauf an, wie man das spielt, siehe auch mein PS. Wenn man davon ausgeht, dass beide Heimsteine überall ihre volle Wirkung entfalten, würde der innere Bereich doppelt in den Heimsteinschutz fallen (einmal vom kleinen Stein und einmal vom großen). Wenn ich dann z.B. von ganz außen jemanden mit Seelenkompass im inneren Kreis aufspüren will, müsste ich zwei Zauberduelle absolvieren, da dieser Bereich zweimal in den WB eines Heimsteins fällt. Das ist laut Regelwerk nicht möglich. Mfg Yon Du müßtest nur dann zwei Zauberduelle absolvieren, wenn Du regelwidrig Zauberduelle zuließest. Wie ich in der anderen Diskussion schrieb: in der Spruchbeschreibung Heimstein steht eben gerade, daß keine Magie durchgeht - ohne Zauberduell. Ansonsten gibt es aber auch mehrfache Würfe gegen einen Zauber, bei Gegenzauber und Resistenz z.B., oder schützender Sphäre und Resistenz. Ich stelle die Frage anders: Wirkt bei dir der große Heimstein im Inneren des kleinen Heimsteins? Mfg Yon

Aus deinem Zitat geht doch klar hervor, dass es sich dabei um eine Burg handelt. Und natürlich gehört eine Burgmauer zur Burg, genauso wie eine Hausmauer zum Haus gehört. Dadurch gehört die Palisade die um das, an der Burgmauer gelegene Dorf gezogen wurde, aber trotzdem nicht zur Burg. Und ebenso gehört auch die Gartenmauer die um den, am Haus gelegenen Garten gezogen wurde nicht zum Haus. Mfg Yon

Und woher nimmst du das? Es liegt grundsätzlich die ganz normale Situation von Arkanum S.22 vor: Ein Zauber schützt einen Bereich, ein anderer Zauber will genau in den Bereich hinein. Damit liegen zwei widerstreitende Zauber vor, es kommt zum Zauberduell. Bei Schwäche steht auch, dass das Opfer 20 Punkte von seiner Stärke verliert. Ohne Einschränkung. Trotzdem kommt es zum Zauberduell, wenn ich auf einen derart verzauberten den Zauber Stärke spreche. Mfg Yon PS: Genauso kann man einen Heimstein auch mit Bannen von Zauberwerk einfach dauerhaft außer Kraft setzen.