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MicSlower

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Beiträge von MicSlower

  7. Kosten bei Zaubergeschossen

    in M5 - Gesetze der Magie

    Geschrieben

    Moin !

     

    Ich verstehe das so, dass sich die Angaben auf einen einzelnen Pfeil/Bolzen beziehen, also in deinem Bsp tatsächlich 10.000+5*10*Preis für 1 Geschoss GS für 10 Geschosse.

    Ich leite Geschosse aber auch nicht als "Wegwerfartikel", nach Treffern dürfen Spieler ihre Munition gerne wieder einsammeln solange sie sie nicht (zB durch einen Patzer) in die Wallachei geballert haben. :-)

     

    Gruß

    Mic

    • Thanks 1

  12. Gold beim Verlernen von Praxispunkten

    in M5 - Gesetze der Erschaffung und des Lernens

    Geschrieben

    KODEX S. 154:

    "Eine Fertigkeit, die er regelmäßig benutzt, beherrscht ein
    Abenteurer im Laufe der Zeit immer besser. Er sammelt dafür
    Praxispunkte (PP), die er zum Steigern des Fertigkeitswerts
    einsetzen kann: für 1 PP erhält er 1 TE und spart dabei

    Erfahrungspunkte und Gold. Praxispunkte können nur zum
    Verbessern der Fertigkeit eingesetzt werden, für die sie vergeben
    worden sind.
    Praxispunkte für Zaubern kann ein Abenteurer zum Lernen
    neuer Zauber benutzen. Für 1 PP erhält er 1 LE, die er für
    Zaubersprüche aus der entsprechenden Gruppe benutzen
    kann."

    • Like 1
    • Thanks 1

  13. Fernkampfangriff gegen Gegner im Nahkampf

    in M5 - Gesetze des Kampfes

    Geschrieben

    Der KODEX spricht an dieser Stelle von einem (ungelernten) EW:Angriff.

    Auch auf ungelernte EW:Angriffe gibt es ganz normal nach den Regelmechanismen des KODEX situationsbedingte Zuschläge und Abzüge, und dazu gehört auch ein möglicher Angrisffsbonus.

    (analog zu Raufen, improvisierten Angriffen mit ungelernten Waffen, Fackeln etc, Weihwasser werfen usw...)

     

    Gegenfrage: Woher hast du, dass die Nennung des (+4) an der Stelle abschließend ist ? Dazu gibt es an der Stelle keine weiteren Angaben ...

    • Like 1

  14. Gold beim Verlernen von Praxispunkten

    in M5 - Gesetze der Erschaffung und des Lernens

    Geschrieben

    vor 2 Minuten schrieb Hiram ben Tyros:

     

    Dann hat MicSlower also falsch gelesen? Er schreibt, dass beim Lernen von Zaubern durch Praxis nicht explizit geschrieben steht, dass bei der Umwandlung des PP in eine LE der Goldanteil entfällt. Seine Leseweise kann so interpretiert werden, dass bei Zaubern der Goldanteil weiterhin fällig wird. Es gibt nur den geschriebenen Hinweis, dass beim Umwandeln eines PP in eine TE der Goldanteil entfällt. Hier wäre ein wörtliches Regelzitat hilfreich.

    genauso siehts aus, ich habe nichts falsch gelesen sondern möchte die möglichen Regelinterpretationen an dieser Stelle diskutieren, ein wörtliches Regelzitat findest du in meinen Ausgangspost. :)

    Anmerkung: es geht hier nicht um den Unterschied zwischen TE und LE (der ist mir klar), sondern darum ob es beim NEULERNEN eines Zaubers durch PP nur die EP oder auch das Gold geschenkt gibt.

    Gruß

    Mic

     

  15. Gold beim Verlernen von Praxispunkten

    in M5 - Gesetze der Erschaffung und des Lernens

    Geschrieben

    vor 18 Minuten schrieb Solwac:

    Du scheinst da einen Unterschied zu sehen, den ich nicht sehe.

    Für das Lernen von Zaubern brauche ich Lerneinheiten, abhängig von der Stufe des Zaubers. Für eine Lerneinheit brauche ich Erfahrungspunkte UND 100 GS. Ich kann aber auch eine Lerneinheit für einen Praxispunkt bekommen, da ist von extra Gold keine Rede.

    Wenn ich also mit genügend PP einen Zauber nur aus der Praxis lernen möchte, dann brauche ich nur noch Zeit, aber kein Gold.

    Ich sehe da erstmal nur eine ungenaue Formulierung seitens des Regelwerkes.

    Ich habe das auch immer genau so wie du das siehst gehandhabt wurde aber von einem Spieler darauf aufmerksam gemacht, dass man den ungenau formulierten Regeltext auf S. 154 2. Absatz oben rechts evtl auch anders interpretatieren könnte, und diese Meinung teile ich.

    Dein Argument, dass dort von extra Gold keine Rede ist kann ich genausogut umdrehen und behaupten, dass es für den PP nur die EP gibt eben weil dort NICHT extra von Gold die Rede ist ...

  16. Fernkampfangriff gegen Gegner im Nahkampf

    in M5 - Gesetze des Kampfes

    Geschrieben

    Moin !

     

    Laut KODEX S. 82 muss man einen 2. EW:Angriff mit Fertigkeitswert+(4) machen, wenn man (ohne Scharfschießen) in einen Nahkampf reinballert und sein Ziel verfehlt.

    Auch auf diesen ungelernten Angriff müsste ganz normal ein möglicher Angriffsbonus addiert werden, was dazu führt, dass man dann umso leichter einen verbündeten Mitspieler treffen kann, umso höher die GS des Schützen ist ...

    das finde ich doch recht unsinnig da es doch eigentlich genau umgekehrt sein müsste ...

    was meint ihr dazu ?

     

    Gruß

    Mic

     

  17. Gold beim Verlernen von Praxispunkten

    in M5 - Gesetze der Erschaffung und des Lernens

    Geschrieben

    Moin !

     

    Aufgrund genau dieser Fragestellung aktuell in meiner Runde habe ich auch mal KODEX S.154 bemüht ...

    das beim steigern einer bereits gelernten Fertigkeit durch PP sowohl Gold als auch EP für die TE gespart werden ist unstrittit.

    Der kleine aber feine Nebensatz "für 1 PP erhält er 1TE und spart dabei Erfahrungspunkte UND Gold" wird im darauf folgenden Absatz analog zum Neulernen von Zaubern NICHT noch einmal expliziet wiederholt,

    dies lässt für mich sowohl Interpretationsfreiraum für

    a) wird analog gehandhabt und auch hier gibts das Gold geschenkt

    und

    b) es werden beim Neulernen eines Zaubers durch PP NUR die EP und nicht das Gold gespart

    (womit dann zB dabbas Bsp aus seinem Post hier falsch wäre)

     

    Dieser kleine aber feine Unterschied kann beim Lernen gerne schonmal schnell 500-1000g ausmachen ... wie handhabt ihr das ?

     

    Gruß

    Mic

     

     

  18. Den Gegner zu Fall bringen gegen nichtmenschliche Gegner

    in M5 - Gesetze des Kampfes

    Geschrieben · Bearbeitet von MicSlower

    vor 22 Minuten schrieb Kar'gos:

    Unter M4 gab es in dem Kapitel noch Modifikatoren für große Stärke/Gewandheitsunterschiede zwischen den Kontrahenten. D.h. ein Drache der Raufen auf +11 hat, der rauft gegen einen anderen Drachen/gleich großes Wesen mit +11. Für alles was Kleiner ist, ist sein Wert deutlich höher. Im Bestarium standen dann noch besondere Kampf&Bewegungsregeln von großen Wesen&Riesenwesen gegen Menschen.

    Die M5 Regeln beschränken sich auf deine zitierten Hinweise, ermöglichen damit dann auch wieder, dass der Spielleiter bei solchen Sonderfällen schnell allein entscheiden kann. 

    Moin Kar'gos !

    Die Aktion den Gegner zu Fall bringen war auch schon unter M4 gegen nichtmenschliche Gegner unmodifiziert (Der einzige Unterschied zu M5 war, dass der PW:GW ob man selber mit hinfällt um 30 erschwert war wenn man keinen WaloKa gelernt hatte), die von dir aufgeführten Stärke/GW Vergleiche bezogen sich auf Aktionen innerhalb des Handgemenges (DFR S. 238/239), den Gegner zu Fall bringen findet außerhalb des Handgemenges statt und leitet auch kein selbiges ein !

    Die Regeln zu Spezialangriffen von Riesenwesen im BEST beziehen sich auschließlich auf ihre eigenen Angriffe und ihren Raumbedarf/Kontrollbereich, nicht aber auf Spezialangriffe gegen sie.

    Ist aber auch unerheblich, da wir uns in der M5 Regelecke befinden 😉

    Gruß

    Mic

     

  19. Den Gegner zu Fall bringen gegen nichtmenschliche Gegner

    in M5 - Gesetze des Kampfes

    Geschrieben · Bearbeitet von MicSlower

    vor 20 Minuten schrieb seamus:

    Hast du da ne Seitenangabe zu, ich habe nur 

    Ab/Zuschläge: Angriff liegend -4?

    im Kopf, aber nicht dass Aktion/Handlung verloren geht.

     

    Du darfst auch nicht vergessen, dass Umwerfen ohne Schild per nicht steigerbarem Raufen ist und das ist ja niedriger als normale Abwehr.

    Eine Sonderregel "freier Angriff"/Hinfallen falls der Umwurf-EW misslingt -analog Handgemenge einleiten- gibt es auch nicht? 

    Die meisten Tiere haben Abwehr im Bereich um +12/13, mit großem Schild(der ist steigerbar) und Raufen (Angriffsbonus/heiliger Zorn etc nicht vergessen!) kommt da ein mittelgradiger Kämpfer locker dran, also ist das eine sehr starke taktische Möglichkeit gefährlichen nichtmenschlichen Gegnern beizukommen.

    Nein, der einzige "Nachteil" beim Gegner zu Fall bringen ist evtl selber mit hinzufallen wenn der PW: GW mißlingt. (KODEX S.80)

    • Thanks 1

  20. Den Gegner zu Fall bringen gegen nichtmenschliche Gegner

    in M5 - Gesetze des Kampfes

    Geschrieben

    yop, so siehts aus !

    Wichtig ist zu unterscheiden, ob der Gegener bereits zu Beginn der Runde am Boden lag (dann wäre es 3j und nicht 2f) oder aber zu Rundenbeginn grade erst zu Fall gebracht worden ist.

    Da die meisten Kämpferklassen und insb Halblinge einen höheren HR als die meisten Riesenwesen haben kannste so rein gegeltechnisch zB einen Thursen wegkloppen ohne dass der auch nur einmal angreifen kann !

  22. Den Gegner zu Fall bringen gegen nichtmenschliche Gegner

    in M5 - Gesetze des Kampfes

    Geschrieben

    vor 24 Minuten schrieb Eleazar:

    Das Umwerfen mit dem Schild bezieht sich sachlich erst einmal auf Zweibeiner in Menschengröße. Zweibeiner kann man relativ leicht aus dem Gleichgewicht bringen und bei Gegnern in ungefährer Menschengröße kann man auch seine Masse gut zum umrempeln nutzen.

    Einen Vierbeiner kriegst du längst nicht so gut gelegt und er ist auch viel schneller auf den Beinen. Und sollte man einen Wolf mit dem Schild umrennen wollen, würde man wahrscheinlich selbst viel eher auf dem Boden liegen als der Wolf. Und viel länger. Da würde nur niederringen, also Handgemenge einleiten, helfen

    Ich glaube auch nicht, dass man ein Pferd umgerannt kriegt, obwohl Kühe schupsen soll ja ein Volkssport in Ostfriesland sein. Vielleicht hat ja einer Erfahrung.

    Genau das ist der Grund, warum ich diesen Thread eröffnet habe, wir hatten letzte Spielsitzung eben genau die Stuation: einmal Halbling gegen Riesenspinne und Halbling gegen Dunkelwolf.

    Das sich das Umwerfen mit dem Schild nur auf Zweibeiner bezieht war auch meine erste Reaktion, allerdings unterscheidet der KODEX die Begrifflichkeiten "Gegner" und "Personen". Den Gegner zu Fall bringen ist rein regeltechnisch gegen jeden "Gegner" möglich, also implizit auch Tiere und andere nichtmenschliche Wesen !

    Den weiteren Verweisen der anderen Antworten schließe ich mich an, der Spielleiter sollte nach gesundem Menschenverstand jede Situation selbst bewerten und dann "geht" oder "geht nicht/nur eingeschränkt" entscheiden oder aber evtl dann auf den +4 Bonus verzichten, da eine Spinne mMn zB nicht wirklich liegen kann.

    Zu Rundenbeginn als erstes den Gegner umzutackeln und dann alle Nahkämpfer mit +4 feste druff wärend der Gegner seine eigene Handlung in der Runde verliert ist halt einfach VIEL zu stark, so sind zu viele gefährliche Riesenwesen auch durch niedriggradige Gruppen zu leicht zu besiegen.

  23. Den Gegner zu Fall bringen gegen nichtmenschliche Gegner

    in M5 - Gesetze des Kampfes

    Geschrieben · Bearbeitet von MicSlower

    vor 3 Stunden schrieb seamus:

    Rein nach Regeltext hast du vollkommen Recht, es gehen auch Tiere
    (und man sollte somit auch einen Elefanten, Riesen oder sogar (uralten) Drachen (recht) einfach umwerfen können)😉

    Ich habe weder bei Hablingen/Gnomen, Raufen (S.97) noch bei Waffenloser Kampf (S.141) eine Typ(menschlich, Tier)-, Gewichts-, Größen- bzw. Beinanzahl-Einschränkung gefunden, aber bei größeren, stabileren Wesen ist es sinnvoll, sich weitere Gedanken abseits des reinen Regeltextes zu machen (s.oben meine Überspitzungen).
     

    S.77 hast du mMn missverstanden -Angriff im Stehen
    gegen Liegende
    und
    von aussen gegen Personen im Handgemenge
    --> also alles was liegt, aber nur "menschliche Wesen" im Handgemenge.
    Wenn man sich also im Handmenge mit einem Tier (bspw. Bär, Wolf, Tiger) befindet, darf man rein nach Regeltext NICHT von ausserhalb auf das Tier einschlagen.
    Man sollte aber "erhöhte Position" beachten, da wird immerhin allgemein von Gegner gesprochen. Das sollte "Personen im Handgemenge" dann doch wieder relativieren.
    😉

     

    Stimmt, das "Personen" auf der Tabelle S. 77 bezieht sich wohl richtigerweise nur auf das Handgemenge, also gibts gegen liegende Tiere die +4.

    Regeltechnisch hat das wohl alles seine Richtigkeit aber mir bereitet die Umsetzung im Spiel Magenschmerzen, sei es bei sehr großen Wesen aber auch bei normalen Standardgegnern wie zB einem Dunkelwolf.

    Den mit großen Schild am Anfang der Runde zu Fall bringen und dann alle anderen mit +4 drauf weil er ja "liegt" finde ich nicht besonders realistisch, bzw bei einer "liegenden" Riesenspinne, Drache etc sogar sehr irrwitzig. Eine Einschränkung auf "menschenähnliche Gegner" seitens des Regelwerkes hätte ich an dieser Stelle gut gefunden.

    Ich habe auch extra nochmal das Bestiarum dazu gecheckt, aber dort gibt es leider nur weiterführende Erklärungen für die Spezialattacken von Tieren, nicht gegen sie.

     

  24. Den Gegner zu Fall bringen gegen nichtmenschliche Gegner

    in M5 - Gesetze des Kampfes

    Geschrieben · Bearbeitet von MicSlower

    Moin !

    Mit "Den Gegner zu Fall" bringen kann laut KODEX S. 80 jeder "Gegner" zu Fall gebraucht werden, also müssten damit auch zB Tiere gemeint sein.

    Wie verhält es sich, wenn ein nur gut 1m großer Halbling eine 3m große Riesenspiine zu Fall bringen möchte ?

    Und noch viel interessanter: Bekommen andere Spieler dann sofort gegen das zu Fall gebrachte Tier +4 auf ihren EW: Angriff (siehe mein 2. Regelfragethema) ?

    KODEX S. 77 spricht von "Angriff gegen liegende PERSONEN" also vermutlich nein ?

     

    Gruß

    Mic

     

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