Woolf Dragamihr
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Karsten Wurr @ Dez. 21 2001,09:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Laut dem neuen DFRv4 (S. 91) darf ein Magier sich nun nach einem 1 sec Zauber noch bewegen, wenn Zeit bleibt.<span id='postcolor'>
... und wenn er sich nicht in einem Kontrollbereich befindet. Sprich: ich würde das nicht so interpretieren, das er zuerst einen Berührungszauber zaubert, sich dann bewegen kann und dann erst den Gegner berührt. Ausserdem gilt diese Regelung nur für die detailierte Kampfrunde.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Dez. 21 2001,11:38)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]
Magie kann durchaus angemessen sein. Da hast Du mich anscheinend falsch verstanden. Bei Grundzubern würde ich auch davon ausgehen, dass es der Gottheit genehm sein dürfte, diese anzuwenden. Wenn es aber einer Gottheit generell egal wäre, in welchem Ausmaß und in welcher Art ihre Priester Magie wirken, dann gäbe es wohl auch kaum Ausnahmezauber...<span id='postcolor'>
Das ist genau der Punkt, in dem wir aneinander vorbeireden. Bei Grundzaubern ist es der Gottheit nicht nur "genehm", wenn der Priester diese anwendet. Grundzauber von Priestern werden durch die Gottheit gewirkt (der Priester tut hier nichts anderes als ein Gebet an seinen Gott richten und der zaubert dann -- mal ganz einfach ausgedrückt).
Mit den Standard- und Ausnahmezaubern hat die Gottheit überhaupt nichts zu tun. Diese werden von dem Priester auf die gleiche Art gewirkt, wie auch ein Magier zaubert. Manches fällt ihm einfacher (Standard-) und manches schwerer (Ausnahmezauber).
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Dez. 21 2001,11:38)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich glaube auch, wir haben durchaus unterschiedliche Auffassungen von der Rolle von Gottheiten auf Midgard. In welcher Beziehung sie zu den Menschen stehen und welches Verhältnis sie zu Magie haben.
Warum bitteschön geben sie Götter den Menschen denn dann nicht esentlich größere maische Möglichkeiten? Wenn es für sie anscheinend völlig egal ist, wenn Menschen Magie benutzten als wäre es ein Hammer oder eine Sichel?<span id='postcolor'>
Ich glaube nicht, das wir so unterschiedliche Auffassungen von den Göttern haben -- beim Pantheon und wen Priester anbeten sind wir einer Meinung. Ich glaube eher, das unsere Meinung im dem Ursprung der Standard- und Ausnahmezauber eines Priesters differiert. Den wie schon oben geschrieben "gibt" die Gottheit dem Priester keine "Magie", sondern der Priester ruft seinen Gott an für ihn ein "Wunder" (nur die Grundzauber) zu wirken.
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@Connor: Dann bin ich gespannt was ihr davon halten werdet, wenn ihr es euch mal komplett durchgelesen habt. Deine bisherigen Aussagen sind a) zu generell und b) auf zu wenig Informationen gestützt um darüber diskutieren zu können.
Mir gefällt das neue Regelwerk vorallem deswegen besonders gut, weil jetzt es jetzt kaum noch unbeantwortete Fragen gibt. Dadurch werden jetzt viele "Hausregeln" überflüssig.
Wer natürlich schon viel mit Hausregeln arbeitet und auch selten auf Con's geht bzw. immer mit den gleichen Leuten spielt oder wenig Spielleiter hat, dem wird das egal sein.
Auch bin ich der Meinung, das das Regelwerk jetzt nochmal "logischer" und in großen Teilen "einfacher" (in der Handhabung) geworden ist.
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Mit "Bewegen" bezog ich mich auf "Laufen" -- sprich: du kannst nach dem 1-Sekünder zwar noch jemanden berühren, dieser muß sich aber in deinem Kontrollfeld befinden. Du darfst nicht vergessen, das der Zauberer auch wenn die Zauberdauer nur 1sec ist, denoch die ganze Runde mit dem "Zaubern" beschäftigt ist (ist auch im Thread erklärt).
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Ich glaube es wäre doch eine gute Idee, den Thread erstmal ganz zu lesen. Deine Fragen werden darin beantwortet und deine Thesen widerlegt. Wenn du es also ganz genau wissen willst, lies bitte nach.
Aber nochmal in Kurzfassung:
1. Auch wenn keine detailierte Kampfrunde durchgeführt wird, gibt es einen Unterschied zwischen 1sec und 5 bzw. 10sec Zaubern. (1-Sekünder wirken sofort, 5/10-Sekünder wirken am Ende der Runde).
3. Bei *jedem* Zauber (egal wielange er dauert) darf ein Zauberer sich während der Zauberdauer *nicht* bewegen.
Weiterhin kann man auch *nicht* mehr als eine 1sec Zauber in einer 10sec Kampfrunde zaubern -- auch nicht in einer detailierten Kampfrunde.
Wie gesagt, wenn du wissen willst warum das so ist, lies dir bitte diesen Thread ganz durch.
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Nachdem in den "Tips & Tricks für den Spielleiter" auch eine Anleitung dafür geben wird, wie man einen Character erzeugt, sollte man das dann zumindest selber machen können, wenn es im Meister der Sphären dann doch kein Lernschema geben wird.
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Nachdem ich "konsequent" und du "verbohrt" gesagt hast, beziehe ich dein Posting jetzt mal darauf, das ich oft nicht von meiner Meinung abweiche bzw. sehr lange daran fest halte (oder auch generell eine andere Meinung vertrete). Das mag vielleicht "verbohrt" erscheinen, ich halte das jedoch für "konsequent". Würde ich eine Meinung nicht standhaft vertreten bzw. sehr lange daran festhalten, wozu sollte ich dann eine eigene Meinung haben?
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Gwynnfair @ Dez. 20 2001,20:12)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]
Desweiteren hat sich die Sb geändert (vorher W%), sodaß die Werte eigentlich geändert werden müßten. Wie handhabt Ihr daß? Plötzlich zum miesgelaunten A.... mutiert? Die innere Mitte gefunden?<span id='postcolor'>
Die neue Selbstbeherrschung basiert auch auf einem W%-Wurf mit zusätzlichen Boni durch Intelligenz und Willenskraft.
Ich habe das mir so gehandhabt, das ich die Willenskraft (da komplett neu), neu ausgewürfelt habe und dann die im Regelwerk beschriebene Modifikation der Selbstbeherrschung gemacht habe.
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... und nicht jeder kann göttliche Gnade bekommen.
Siehe es doch einfach so: du spielst jemanden ganz besondern, warum sollte demjenigen nicht auch hin und wieder mal das Schicksal wohlgesonnen sein?
Was man auch nicht vergessen darf ist, das es in den neuen Regeln auch wesentlich mehr Möglichkeiten gibt zum Tode zu kommen (Tabellen bei kritischen Treffen, kritischem Schaden, etc.).
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@HarryW: Wenn ich dich persönlich angreifen wollen würde, würde ich sagen §$"$"§%"§$" (Zensiert)
Nein, war nur ein Beispiel... -
Das mit dem Quoten (wer hat was geschrieben) geht jetzt wieder richtig (durch: </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Code </td></tr><tr><td id="CODE">
Ich bin blöd
<span id='postcolor'>.
Außerdem kannst du nur noch 200 Messages in allen deine Messenger-Boxen speichern.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Serdo @ Dez. 20 2001,18:36)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...] Nun zurück zu den Zwergen: Schwimmen ist DIE Zwergenfähigkeit! Weil sie hilft, das Wasser so schnell wie möglich zu verlassen.
<span id='postcolor'>Die Argumentation ist absolut Klasse und stichhaltig!
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@Connor: Hast du den vor, dir das neue Regelwerk (einen neuen Reaktionswert wird es nicht geben, und ja, ich mag keine Abkürzungen
) anzuschaffen und dann auch komplett durchzulesen? -
Bei dem Thema Handwerksgottheit stimme ich dir zu. Wobei man dabei vielleicht noch beachten sollte, das seit M4 die Priester nicht mehr (immer) an eine Gottheit bebunden sind und die Einteilung der Priester weniger mit der Gottheit, als mit der Tätigkeit die sie tun zu tun hat. Ein Priester Handel/Handwerk ist einer, der sich um den Handel und die Handwerker kümmert.
Aber zurück zu dem Punkt hier:</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Dez. 20 2001,15:54)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]
Einer Gottheit dürfte durchaus vor allem daran liegen, ob ein Lösungsweg für ein Problem in ihren Augen angemessen ist. Und da ist in vielen Fällen nun einmal Magie nicht adäquat, wenn es einen anderen Weg gibt.<span id='postcolor'> Das ist genau der Punkt, den ich meine. Warum bist du der Meinung, das Magie nicht adequat sein soll? Auch wenn für die Normalsterblichen auf Midgard Magie vielleicht nicht "alltäglich" ist, für einen Gott ist Magie das Natürlichste der Welt. Warum sollte er also der Meinung sein, das sei nicht adequat?
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Midgard Online (Pipeline): "Spieler und Spielleiter erhalten schließlich noch einen vierteiligen Sichtschirm, der auf der Rückseite die wichtigsten Tabellen enthält. ..."
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Massel @ Dez. 20 2001,17:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Oder vielleicht verbohrt? [...]<span id='postcolor'>
Wenn du das sagst...
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Dez. 20 2001,14:40)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Sicherlich, und doch werden Götter es nicht unbedingt als normal ansehen, wenn ihre Diener nur noch Magie anwenden. Das ist schlecht für den Charakter und weckt nur unnötige Allmachtsphantasien bei denen...
<span id='postcolor'>Es ging mir nicht darum, das der Priester immer und überall zaubern soll, sonder zu zeigen, das meiner Meinung nach, für einen Gott kein (wesentlicher) Unterschied zwischen Magie und "Mechanik" besteht.
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... sich nicht Waschen.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Dez. 20 2001,14:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Hm, so habe ich es zumindest aus dem Arkanum in Erinnerung. Wenn ich mich recht erinnere, ist Magiewirkung eben nichts "alltägliches". Ergo ist "Feuermachen-über-Magie" durchaus eine heftigere Tat als "Feuermachen-mittels-Zunder". Aber den Teil habe ich mit Sirana eigentlich bereits zu unserer Beiderseitigen Befriedigung geklärt... [...]<span id='postcolor'>
Zwischen "Teil der Welt" und "alltäglich" besteht ein nicht unwesentlicher Unterschied. Für die normalen Menschen ist Magie sicher etwas nicht "alltägliches", für Götter jedoch, ist es etwas ganz normales.
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Die werden sich wahrscheinlich nicht trauen.
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Schade. Ich hatte mich schon gefreut.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Dez. 20 2001,12:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich würde nicht davon ausgehen, dass ein Meeresgott prinzipiell was gegen Feuer hat. Aber wenn das der Fall ist, wird er aller Wahrscheinlichkeit nach mehr dagegen haben, wenn dabei magische Mittel angewendet werden, wenn es eine profane Methode gibt. Magiewirkung ist IMHO jedenfalls eine deutlich heftigerer Eingriff als Mechanik. Du magst das anders sehen... [...]<span id='postcolor'>
Ein Priester wirkt seine Grundzauber durch Wundertaten, das heißt, die Wirkung kommt von seinem Gott/Göttern. Standard- und Ausnahmezauber wirkt ein Priester selber (durch sein magisches Talent).
Wenn ein Priester des Meeres also den Zauber "Feuerfinger" anwendet hat das genausowenig mit seinem Gott zu tun, als ob er das Feuer mit einem Feuerstein anzündet.
Deine Annahme, das ein Gott sich an der Anwendung von "Magie" mehr stört, als an der "mechanischen" Anwendung, basiert darauf, das "Magie" etwas ganz besonders wäre. So wie ich aber Midgard sehe ist Magie ein ganz normaler Teil von der Welt -- genauso wie Mechanik. Ergo ist für mich kein wesentlicher Unterschied in der Anwendung. Keines von beiden wird von dem Meeresgott unterstützt und jede der zwei Möglichkeiten muß der Priester aus "eigener Kraft" machen.
Außerdem ist es doch so, das ein Priester seine Mitmenschen davon überzeugen soll, das es gut ist, seinen Gott anzubeten. Dazu hat ein Priester eben die Möglichkeit durch seinen Gott Wunder zu wirken -- das beeindruckt die "normalen" Bürger doch ungemein. Wenn ich jetzt Meeresgott wäre, würde ich es doch lieber sehen, wenn mein Priester durch Magie Feuer erzeugt, als durch profane Mittel, die auch die "normalen" Bürgen können, weil ein Zauber die "normalen" Bürger beeindruckt, was bei der Verwendung von Feuerstein nicht passiert.
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@Detritus: Mein Beileid. Ich mußte auch mein zweites Regelwerk an Khun abgeben, weil er bis dato noch keines bekommen hat...
Reise zu den Sphären - Beschwörer ?
in M4 - Gesetze der Magie
Geschrieben
Michael: Ich sagte: "... wenn ..." Das bedeutet nicht, das es im "Meister der Sphären" kein Lernschema geben wird, genausowenig wie das Gegenteil.