Shadowdragoon
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Gemäß Pan Thau Ra TB sind Paratronschirme bei Schiffen der Entdeckerklasse im Jahr 1341 NGZ Standard.
Bei Space Jets steht scheinbar weiterhin nur der HÜ Schirm zur Verfügung.
Danke für die Info.
Gibt es Angaben über den Einsatz mehrer Schilder/-staffelung bei den Schiffen und wie liegt die Leistung der Schirme?
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Shadowdragon und ich arbeiten gerade an einer verbeserten Raumkampffassung der Regeln. Dabei hat er mir kürzlich mitgeteilt, wie der RS von Fahrzeugen und Schiffen berechnet wurde:
"LP's bis 99 (LP/100*6,67*Faktor(15)) abgerundet
LP's ab 100 (LP/1000*6,67*Faktor(15)) abgerundet"
Faktor 15 ist der Panzerungswert von Ynkonit.
Shadowdrageon ich hoffe Du bist nicht böse das ich das hier schon einmal veröffentliche.
gruß Logarn
Natürlich nicht, diese Formel ergibt sich aus den bisher veröffentlichen Regelwerk. Ergänzungen können noch folgen. Das einzige was ich noch nicht heraus gefunden habe ist, wie die LP's mit den Raumschiffen/Fahrzeuge zusammenhängen.
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Die Panzerung besteht bis ins 35. Jahrhundert aus Terkonitstahl - die MARCO POLO ist das erste Raumschiff, bei dem dann noch Ynkelonium als Legierungsbestandteil auftaucht. Panzerung aus mehreren Schichten mit einem guten Wärmeleiter dazwischen, um bei Schildverlust die thermische Energie von Thermo- und Impulsstrahlen möglichst schnell in der Fläche zu verteilen und einen Durchschlag in die eigentliche Schiffszelle hinauszuzögern. Gegen Desintegratorbeschuß hilft eine Strukturaufladung (oder so ähnlich - der genaue Ausdruck entzieht sich mir gerade), und gegen Transformbomben oder Intervallkanonen hilft: gar nichts.
Danke für dies Info.
Kann mir jemand sagen, welche Völker / Raumschiffe ihre Hüllenpanzerung Kristallfeld¬intensivieren?
4.1 Arkonstahl
später von den Terranern mit Terkonit übertroffen. Durch »Beschußverdichtung« wird dem Arkonstahl eine besondere Festigkeit verliehen, der Schmelzpunkt liegt bei mehr als 30.000 Kelvin. Mit Hilfe einer hyperenergetischen Aufladung kann der Arkonstahl sogar zur »Kristallfeldintensivierung« zusätzlich verstärkt werden damit wird er insbesondere gegen Desintegratorbeschuß gesichert. Diese Methode ist zwar sehr energieaufwendig, aber höchst wirkungsvoll, weil auch bei jedem anderen Material anwendbar. Arkonstahl ist letztlich widerstandsfähiger als ein leichter Energieschirm!
Terkonit
im Wesentlichen eine Weiterentwicklung von Arkonstahl. Die Bezeichnung Stahl bzw. die Endung -it sollte hier aber nicht irreführen. Bei diesen meist in der Hochleistungsraumfahrt verwendeten Materialien handelt es sich nicht um reine Metallverbindungen. Auch die Bezeichnung Stahlplastik kommt nur etwas dem Kern der Sache näher. Terkonit ist eine strukturverdichtete Form des arkonidischen Vorbildes. Seine Bestandteile sind verschiedene Monokristallverbingungen auf Kohlenstoff-Basis mit je nach gewünschten Eigenschaften metallischen Einlagerungen. Die Basisform bilden Fulerene Kristallgebilde aus ca. 60 Atomen. Sie werden auch als Fußball-Kristalle bezeichnet (eine Anlehnung an einen Sportgegenstand aus der älteren terranischen Kultur). Der Schmelzpunkt wird bei qualitativ hochwertigen Legierungen mit 35 000 Kelvin angegeben.
Transparent sind Unterlegierungen von Terkonit: Glassit und Panzertroplon.
Super-Atronital-Compositum (SAC)
eine syntho-plastexotische Verbundlegierung auf Basis des Terkonits. Das Material wird durch eine zeit- und kostenintensive Beschußverdichtung auf die 21-fache Widerstandsfähigkeit und Festigkeit von Terkonit gebracht. Der Schmelzpunkt liegt bei 81 000 Kelvin. SAC-Material findet sich nur an hochbelasteten Stellen wie im Reaktorbau, bei Sonderpanzerungen und als Verbindungsmaterial an kritischen Strukturen in Raumschiffen hoher Triebwerksleistungen.
YNKELIT bzw. YNKELONIUM-TERKONIT
Hybridmaterial mit metallischen und organischen Eigenschaften; resistent in Teilen gegenüber Antimaterie (Ynkelonium-Anteil). Verwendung im Raumschiffsbau als Trägerstruktur. Bei gewünschter Resistenz gegenüber Antimaterie wird als äußerste Schicht reines YNKELONIUM durch Galvanostegie aufgedampft (MAVERIC-CAPE). Schmelzpunkt 100 000 Kelvin. Besitzt die 30-fache Festigkeit gegenüber herkömmlichen Terkonit.
© MANUAL OF TECHNOLOGY
Crystalarchive, Terrania Institute of Technology (TIT) 05.09.09
Schiffshülle besteht i.d.R. aus einer Mulit-Layer- oder Sandwich-Bauweise mit YNKELIT bzw. YNKELONIUM-TERKONIT (Hybridmaterial mit metallischen und organischen Eigenschaften; resistent in Teilen gegenüber Antimaterie) als Trägerstruktur. Bei gewünschter Resistenz gegenüber Antimaterie wird als äußerste Schicht reines YNKELONIUM durch Galvanostegie aufgedampft (MAVERIC-CAPE)
Druckdichte [F/m2]:
Standard 0 .. 30 MPa
H.U.S. 0 .. 150 MPa
Schmelztemperatur: 100 000 K
Schematischer Aufbau der Außenzelle (von innen (unten) nach außen)
150 mm Ynkelonium-Terkonit-Schale
20 mm dielektrische Isolation
600 mm Strahlen- und Hitzeschild
160 mm Installationsbereich Projektionsgatter (Ionisations-Prallfeld und SPITTOCKS)
20 mm dielekrische Isolation
350 mm Ynkelonium-Terkonit-Panzer
Beide Ynkelonium-Terkonit-Schalen sind zudem mit einer Wabenstruktur ausgesteift.
©Spezifikationsleitfaden für technische Daten Issue C (revised)
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Mein Eindruck ist, dass bei der Entwicklung des PRRS die exakten Spieldaten von Raumfahrzeugen eher als sekundär angesehen wurden, und man eher auf die Charaktere und deren Einzelaktionen Wert gelegt hat. Mag sein, dass ich das falsch liege, ist aber ein Eindruck. Dieser basiert auf dem doch sehr einfachen System der Schiffe sowie dem völligen Fehler der sonst in SF-Spielen üblichen Raumschiffsbauregeln und detaillierten Raumkampfregeln.
Zum Zeitpunkt, als die Regeln veröffentlicht wurden, gab es keine Notwendigkeit für Raumkampfregeln, da es praktisch keine Raumkämpfe gab. Was die Serie danach an Raumkämpfen bot, war hauptsächlich mit Schiffen, die auf Dauer nicht in der Handlung bleiben. Sicherlich werden wir das irgendwann ändern und Regel schreiben, aber bis dahin liegt der Schwerpunkt auf den erwähnten "Einzelaktionen".
Rainer
LP und RS: In den verschiedenen Risszeichnungen (insbesondere den älteren) werden hier und da Angaben zur Dicke der Schiffshülle gemacht. Die Tendenz ist duetlich , ein größeres Schiff hat auch eine dickere Außenhaut! wie groß die Werte seien müssen spilet eigntlich auch nur eine untergeordnete Rolle, da bei PR ein Schiff ohne Schild praktisch schutzlos und bei Beschuß im Eimer ist. Für die Spielbarkeit wären viele LP aber praktisch, weil dann bei einer verlorener Raumschlacht nicht gleich alles in Atome zerblasen wird.Ich lasse mich gern von mehr überzeugen aber die äußeren Grenzen zieht ja hier das Regelbuch mit Daten für Entdecker und 100m Kreuzer.
Wie oben lesen kannst, bestand keine Notwendigkeit für Raumkampfregeln.
Solange es keine Endgültige Regeln für Raumschiffe (Raumkampf und Konstruktion) gibt, erarbeite ich selber im Rahmen eines Fanprojektes eine atequate Lösung.
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LP und RS: In den verschiedenen Risszeichnungen (insbesondere den älteren) werden hier und da Angaben zur Dicke der Schiffshülle gemacht. Die Tendenz ist duetlich , ein größeres Schiff hat auch eine dickere Außenhaut! wie groß die Werte seien müssen spilet eigntlich auch nur eine untergeordnete Rolle, da bei PR ein Schiff ohne Schild praktisch schutzlos und bei Beschuß im Eimer ist. Für die Spielbarkeit wären viele LP aber praktisch, weil dann bei einer verlorener Raumschlacht nicht gleich alles in Atome zerblasen wird.
Ich lasse mich gern von mehr überzeugen aber die äußeren Grenzen zieht ja hier das Regelbuch mit Daten für Entdecker und 100m Kreuzer.
Nun interessiert mich waren die Raumschiffe nur militärischer Natur oder auch ziviler? Hast du diese Risszeichnungen?
Hast du auch informationen über die Materialien aus dem die Schiffspanzerung in der Regel besteht?
Also ich denke die Materialsstärke hat minimalen einfluß auf den RS, der Hauptanteil sollte aus dem Materialtyp und dessen Verarbeitung bestehen.
Ultraschlachtschiff Crest III/IV "Galaxie-Klasse":
Crest IV
Kugeldurchmesser 2500m
3 Feldschirme
1 HÜ-Schirm mit "doppelter Abwehr Kapazität von der Crest 3"
Panzerung besteht aus hochverdichtetem Terkonitstahl in Wabenbauweise.
Besatzung 5000/3000
60 TFK (2000GT)
usw.
Von einer anderen "Galaxie"-Risszeichnung kommt folgende Info:
Kugeldurchmesser 2500m
Äquatordurchmesser 3050m
Masse 8,59*10^12kg
Besatzung 8152/5774
5 Doppel-TFK
10 TFK
Nun die oberen Daten stammen aus dem aktuellen Buch terranische Raumschiffe - Risszeichnungen, dagegen die untere Risszeichnung kommt aus dem Netz (das Bild zeigt eine vergilbte Risszeichnug). Was stimmt nun, die Abweichungen sind teilweise enorm.
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Also ich regel es so:
Preisgestaltung ist je nach System/Planet zu regeln (z.B. Terra = Erhältlichkeit der Waren 100%(Listenpreis (+Toleranz von max. 15% je Händler)), Outworld = Erhältlichkeit der Waren 50% (Listenpreis+15% (+Toleranz von max. 25%)), Außenposten = Erhältlichkeit der Waren 25% (Listenpreis+25% (+Toleranz von max. 50%)), usw.
Beschränkungen für Waffen gibt es sicher auf Planeten wo der Sitz der jeweiligen Regierung ist, wo gegen im Outer Rim und Kriegsschauplätzen es weniger bis keine Beschränkungen gibt.
Schutzschirm der Klasse 0 kann man überall kaufen.
Schutzschirm der Klasse I sind seltener für privat Personen zu bekommen.
Panzerraumanzug ist militärisches Equipment, nur auf dem Schwarzmarkt erhältlich.
Langwaffen sind Militärwaffen und regulär nicht zu kaufen, auch hier hilft der Schwarzmarkt.
KNK sind reine Militärwaffen, hier hat man keine Chance es auf einem Schwarzmarkt zu bekommen.
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Nun da man eine große Geheimnis aus der Berechnung der RS&LP macht und mein Wissen leider sehr eingeschränkt ist über das PR Universum ist, versuche ich mich an Hand aller Meinungen zu orientieren.
Wie schon weiter oben besprochen, gibt es 2 Versionen der Hüllenpanzerung:
1. die zivile Version dient Hauptsächlich als Meteoriten- und Strahlen-Schutz
2. die militärische Version die zusätzlich leichten Beschuß aushält.
Und dann gibt es noch Völker/Materialien spezifische Panzerung (z.B. Molkexpanzerung). Anders sieht es jetz nach dem Shock aus, da müßen die Konstrukteure jetzt komplett umdenken.
Ich denke selbst im PR Universum sind die Rohstoffe nicht unbegrenzt und dann noch die Tatsache das als primärer Schutz Schilde dienten. Es gibt sonst keine wesenliche Belastung für die Strucktur und die Hüllenintegrität, nicht so wie z.B. bei Uboote die mit dem steigenden Wasserdruck zukämpfen haben.
Außer du hast vor mit deinem Raumschiff Thesen über ein schwarzes Loch aufzustellen und/oder zu belegen.
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Noch zum was zum SFP, der Wert war wahrscheinlich wesentlich höher (Faktor 10) vor dem Shock.
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Vor dem Shock hatten ja Großraumer gestaffelte Schutzschirme, leider hab ich im Netz nichts über die Anzahl der Staffelungen gefunden.
Nehmen wir mal an je 300m Durchmesser gab es eine Schildstaffelung:
300m - 1 Schild
600m - 2 Schilde
.
.
.
1800m - 6 Schilde
Nun nimm 6 HÜ mit SFP 200 das wäre also SFP 1200, also sehr schwer zu überwinden, aber dank des Shock's funktioniert die Staffelung nicht mehr und auch die Leistung der Waffen wie des Antriebs wurde stark eingeschränkt.
Das bedeutet das sich kaum einer in einen Raumkampf freiwillig begibt.
Stellt euch mal ein Kampf einer 60m Korvette gegen 1800m Schlachtschiff vor, allein die Waffen des Giganten würde ein Korvett abhalten. Anders sieht es vielleicht aus wenn gleiche Schiffsgrößen aufeinander treffen. Hier entscheidet Reaktion, taktisches Geschick und ein bißchen Glück.
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Die Hüllenpannzerung unterscheidet sich nach meiner Meinung in 2 Versionen (Zivil und Militär) und bei den Materialien. Die Stärke der Hülle ist eigentlich nicht als Hauptschutz bei Gefechte gedacht, das ist das Aufgabenfeld der Schilde sondern als Meteoriten- und Strahlen-Schutz.
Bei der Schildtechnologie sehe ich es so, umso größer das Schiff ist umso größer ist der Schildgenerator. Das bedeutet aber nicht das es umbedingt mehr Leistung mit sich bringt, da der Generator eine größer Oberfläche abdecken muß.
Nebenbei gab es vor dem "Hyper-Shock" bei Großraumschiffen gestaffelte Schirme.
Die Leistung der Schirme und Waffen haben proportional abgenommen dank des hyperphysikalische Widerstandes und da denke ich werden viele Völker auf die Zivile-Panzerung verziichten, da jetzt die Panzerung einen gewissen Teil des Schilde-Verlustes ausgleichen muß.
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Ich habe hier mal versucht das Raumkampfsystem für PR zu erweitern.
http://www.midgard-forum.de/forum/showpost.php?p=590091&postcount=4
Funktioniert ganz gut , wenn man für die TFK einen festen Schadenswert annimmt. z.B. 2 x5W6
Und die Schirmstärke der Schiffe entsprechend der Größenklasse modifiziert.
klein x 1 (Schirme bis Klasse II 100 SFP), mittel x1 (aber Schirme bis Klasse III 200 SFP de facto eine Verdopplung!) groß x2 (2x200 SFP=400 SFP), gewaltig x4 (4x200=800 SFP) , titanisch x8 (1.600 SFP)
Genaueres hier:
http://www.midgard-forum.de/forum/showpost.php?p=612576&postcount=80
Die von mir in diesem Thema von mir vorgestellten Schiffe basieren übrigens auf Risszeichnungsdaten. LP und RS sind ein gefühltes Mittel zwischen den Eckpfeilern Entdecker und 100m Kreuzer im Regelwerk.
Die Schirmpunkte entsprechen noch nicht dem später entwickelten Modell das sich an Größenklassen orientiert. Auch die Waffenwerte für die TFK waren noch nicht vereinheitlicht.
Die Seiten sind sehr interessant, leider machst du ein Fehler in deiner Berechnung.
Ein Schild wie die Panzerung wird nicht proportinal Stärker/Größer, nur weil ein Schiff größer ist. Das einzige was sich ändert sind die LP's, außer man ändert das Material. Diese Änderungen könnte RS sowie LP betreffen.
http://www.perrypedia.proc.org/Transformkanone
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Willst du etwa die BASIS beschießen? Untersteh dich!
Anyway, mittelfristig hast du recht, Daten müssen her, aber bedenke, dass das PRRS nicht von einer großen Autorenmannschaft stammt, die sich damit exklusiv befasst. Ich denke, es gibt einstweilen andere Prioritäten (wie das LFT-Quellenbuch!). Von daher, etwas Geduld, oder wir machen ein Fanprojekt.
Nein?!!!
Die Basis vor dem Umbau war auch mal ein Fernraumschiff http://www.pr-materiequelle.de/begriffe/b/basis.htm und liegt da die Vermutung nicht nahe das ein gleiches oder ähnliches Raumschiff gebaut wird?
Die Idee eines Fanprojekts wäre genial, wenn sich auch ein paar Perry Rhodan Spezialisten daran beteiligen würden.
Sowie Wulfhere, sein Projekt Quellenbuch 2840 beinhaltet eine Sektion für Raumschiffe die sehr interessant ist.
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Der Serienkanon ist aus meiner Sicht absoluter Maßstab. (siehe auch die entsprechende Diskussion)
Ich denke die Schiffe kommen schon noch. Derzeit haben wir noch immer fast keine Raumschiffe die fliegen können und den SC zugänglich sind.
Ich denke mit dem neuen Zyklus wird sich wieder einiges ändern, dann machen auch die Schiffsdaten wieder SInn.
Wie gesagte Richtungsweisend, aber nicht RPG einschränkend. Damit wird nicht der Maßstab gemindert. Siehe andere RPG's die sich an Serien orientieren z.B.: Robotech, Star Trek, Dr. Who, usw., daher würde ich mich über Quellenbücher über die diversen Zyklen freuen. Damit ich mich mit hilfe dieser Bücher an dem so wichtigen "Kanon" orientieren kann.
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Danke für die Info, aber meine Frage ist eher wie man hier mit Jürgen E. Franke in Kontakt tretten kann.
Ein Raumkampf ist im RPG zwar immer sekundär, trotzdem sind die Daten manchmal für einen Spielleiter wichtig.
Ich hätte nicht nach der Berechnung gefragt, wenn von allen spielbaren Völker 5 Raumschiffe (Shuttle/Fähre, Beiboot, Kreuzer, Schlachtschiff, Transporter) und eine Basis vorhanden wäre.
Selbst bei dem Quellenbuch "Die Basis", wäre die Daten vor und nach dem Umbau schön gewesen, aber auch hier fehlen die RS&LP.
Die Space-Jet Cobra-Klasse und SHREKKAR - leicht bewaffneter Erkunder auf der Dorifer-Webseite war ein kleiner Lichtblick.
Der "KANON" sollte eine Richtungsweisend sein und nicht das Rollenspiel einschränken.
Der Tip mit den anderen Raumkampfsystemen wäre akzeptabel, aber dafür muß man das Perry Rhodan Universum perfekt kennen. Da ich aber blutiger Anfänger im Rhodan Universum bin ist das leider keine wirkliche Alternative für mich.
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Es wäre toll, wenn sich "Jürgen" auch an diesem Forum beteiligen würde.
So könnte man über eventuelle Ungereimtheiten im Vorfeld diskutieren. Am Schluß könnte er nur von den Erkenntnissen profitieren und sie im nächsten Regelbuch verarbeiten.
Nebenbei wer ist "Jürgen"?
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Da ich das System hinter der Vergabe der Daten im Regelwerk auch nicht kenne, kann ich dazu nichts sagen.
Rainer
Warum sind dann Beispiele von 2 Raumschiffen im Regelbuch? Wer kann dann die Frage nach LP&RS beantworten oder hat man die Beispiele Pi mal Daumen berechnet?
Was mich wundert ist die Berechnung, warum hat das Omni-Trägerschiff mehr RS als der Leichte Kreuzer? Es leutet ja ein das sie unterschiedliche LP's haben, aber weil ein Raumschiff größer ist hat es doch nicht automatisch eine stärkere Schiffspanzerung oder gar eine andere Legierung?
Zum meiner Schande kenn ich mich nicht sehr im Perry Rhodan-Universum aus. Mein Wissen ist eher im RPG (Space Master, usw) und Taktik Games (Battle Tech, usw.) Bereich angesiedelt, daher auch mein gesteigertes Interesse an einem Konstuktions/Hardware-Manual.
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Falls ein Buch über Hardware erscheinen sollte, wäre es genial wenn es folgende Kapitel enthalten würde:
Gegenstände Allgemein (Roboter, Medikamente, usw.)
Waffen (Völker spezifisch)
Fahrzeug konstruktionen (vom einfachen Radfahrzeug über Raumschiffe bis zur Basis)
Illegale Gegenstände (Gifte, Drogen, usw)
Handelgüter (Metalle, Mineralien, usw)
Schwarzmarkt Preise
Bitte legt eine Zusammenfassung aller Gegenstände/Handelsgüter auf die letzten Seiten oder als lose Einlage dazu.
Da ich mich im Perry Rhodan Unversum nicht so auskenne, wären Quellenbücher über die einzelnen Zyklen/Sektoren(Eastside, usw.) sehr interessant.
Beim Spielleiter-Schirm solltet ihr lose Tabellen beifügen (z.B. Kritsche Tabellen, Fährtigkeiten, usw.) und vielleicht eine Tabelle über chronologische Ereignisse sowie eine Entfernungstabelle der Systeme von einander.
Wann wird das LFT erscheinen? Wird in diesen Band Siganesen und Haluter behandelt?
:hjhatschonwiederwaskaputtgemacht:
Raumschiffe LP&RS
in Regelfragen und Hausregeln
Geschrieben
Schade,
falls jemand Infos über die Leistung aktueller Schilder, Panzerungen, Waffen usw. hat die nicht im Rollenspielbuch behandelt werden, wäre ich dankbar diese zu bekommen.