Mamertus Alra Nero
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So sehe ich das aus. Wer nicht neutralisiert werden kann, kann auch nicht neutralisieren.
Dann könnten Priester (siehe Wunder) nicht gegenzaubern. Und bei den Beschwörern liefert er auch keine Erklärung.
Allerdings kann ich mir schon vorstellen, dass es für das Spielegleichgewicht notwendig ist.Eigentlich ist doch das Gegenzaubern dadurch bereits ausbalanciert, dass zwei Zauberer mit den selben Sprüchen aufeinander treffen müssen. Außerdem glaube ich, jede Möglichkeit, die man den einen gibt, ist zunächst eine Benachteiligung der anderen, die über diese Möglichkeit nicht verfügen.
Die Regelung ist ein reiner MechanismusThat's all folks, i guess
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Inwieweit Schamanen oder Hexer jetzt besonders fundiert im Magan seien - jede Beschwörung ist eine Magan-Formel - Beschwörer sind die Magan-Experten par excellence.
Aber Gegenzaubern muss ja nichts mit Magan zu tun haben.
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eine mehr oder weniger fundierte allgemeine Ausbildung in der magischen Kunst haben
Schamanen ja, Druiden und Beschwörer nein? Und Hexer z.B. gelten als nicht systematisch Ausgebildete.
Ich persönlich finde es, von M3 zu M4, keine nachvollziehbare Änderung, warum die einen ja, die anderen nein. Aber die Regel ist so, formuliert als abschließende Liste, man kann allenfalls eine abweichende Hausregel finden (die das Spielgleichgewicht IMHO kaum berühren wird).
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hä Klavier? Geige??!??!?!
--> Bahnhof!
Ja, manchmal spielen die auch Geige auf dem Bahnhof.
Aber ich geb Tellur im Grunde recht und erweitere sogar.
Das Regelwerk sagt, dass Dweomer-Zauber mit Agens Holz nicht gegengezaubert werden können. Es gibt keinen Grund eigentlich, den Druiden das Gegenzaubern nicht zu erlauben.
Was ist mit den Beschwörern? Warum darf ein Feuerbeschwörer, der Feuerkugel beherrscht, nicht gegenzaubern? seine Magie ist doch definiti gleichen Ursprungs wie die der Magier oder?
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Dann kann man auch fragen, sind Priesterzauber, die nicht explizit göttlichen Ursprungs sind, nicht doch göttlich, weil sie eben mit Hilfe der Gottheit gewirkt werden? Man kann durchaus vertreten, dass das eine die Geschichte des Zaubers ist, das andere aber die Quelle der individuellen Zauberei. Es ist, wie eine Melodie für Geige auf dem Klavier spielen, die Melodie ist zwar dieselbe, aber das Instrument ist ein anderes.
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Heißt das, was ja reizend wäre, dass ein Ebe zB einen Wald mit Holzelementarwesen bevölkern könnte?
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Erst einmal Respekt vor der Ausarbeitung.
Ich kann mich trotzdem nicht damit anfreunden.
Die Begründungen kann ich nicht nachvollziehen, wiewohl sie sehr sorgsam sind. Man soll sich abstrakt gegen jedwede Geistes- und Körpermagie konzentrieren können? Ohne überhaupt zu wissen, was da kommt? Das würde ja das totale Yoga verlangen und dann bitte: wehrlos. Ein Zauberer ist auch wehrlos, wenn er gegenzaubert, oder täusch ich mich? Und muss einen EW: Zauberkunde schaffen.
Zauberer demgemäß auch, d.h. alle Zauberduelle verzichten auf Schilde und gehen viel kostengünstiger auf konzentrierte Resistenz? Und was ist mit kombinierten Effekten, der anstehenden Rechenorgie Schild + Talisman + Konzentration?
Alle Anstrengungen zu resistieren, sind bereits im EW: enthalten. Wenn jemand bei Blenden z.B. nicht die Augen zumacht, bekommt er eher einen Malus, denn einen Bonus zu bekommen, wenn er die Augen zumacht.
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Seh ich spontan skeptisch. Ich würde auf jeden Fall zunächst überlegen, ob ein erfolgreicher Wurf auf Zauberkunde erfolgen müßte, um überhaupt die richtige Verhaltensweise abschätzen zu können. Und der Nachteil der konzentrierten Abwehr ist halt der Nachteil auf den Abgriff, also auf das eigene Handeln, das müßte mindestens ebenfalls der Fall sein, weil man halt den Kopf woanders hat. Sonst rate ich, was für ein Zauber kommt (der Zauberer engagiert auf jeden Fall seine AP) und wenns nicht stimmt, stimmts halt nicht. Denn logisch ist es nicht, Nachteile auf die Abwehr anderer Umgebungszauber zu bekommen - ob ich einem Stein- oder einem Frostball ausweiche.
Ich find, es gilt: du hast als Krieger keine Ahnung von Zauberei, hältst sie für seltsam und unberechenbar und kannst dich nicht auf sie vorbereiten, es sei denn, feuer bekämpft Feuer, und da hat Solwac recht, mit Magie.
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und zwar welche?
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Das Luxusarkanum hab ich nun erst nicht, nur MdS, und ich denke, Solwac liegt richtig mit der "valianischen" Natur von MdS.
Ich habs nicht überflogen - aber stimmt es, dass die Elementarbeschwörer auf jeden Fall alle Sprüche lernen können, die als Agens und Reagens ihr Element haben? Also Feuerbeschwörer Feuer/Feuer - Wasserbeschwörer Wasser/Wasser etc.? Und daraus man eine Regel ableiten könnte?
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Ich stell die Frage, die Solwac aufgeworfen hat, mal offiziell, als Semi-Error, da ich bisher grübelnd keine offizielle Regelantwort gefunden hat.
Wurden die Holzbeschwörer bei den Elementarbeschwörern vergessen?
Ich behaupte mal ja - sofern nicht das Quellenbuch KTP, woraus ja Holzbeschwörer im wesentlichen stammen dürften, die Frage beantwortet?
Die Arkanumszauber, die gingen, wären:
+ Erde
Allheilung, Bärenwut, Baum, Blutmeisterschaft, Feenfluch, Felsenfaust, Golem; Heilen von Wunden I, II, Rindenhaut, Schrumpfen, Schwarm, Staubkämpfer, Verjüngen, Verwandlung, Wachsen, Wandeln wie der Wind, Wundersame Tarnung
+ Feuer
Baumkämpfer, Baumwächter, Handauflegen, Linderung von Entkräftung, Pflanzenfessel, Reise in die Zeit
+ Wasser
Brot und Wasser
+ Holz
Dschungelwand, Elfenfeuer, Flammenkreis, Grüne Hand, Lebenskeule, Liniensicht, Naturgeist rufen
Gruß
Thomas
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Ein Kult wäre mir nicht bekannt? Liegt der nicht auf der Grünen Insel der Unsterblichkeit? Dann wäre doch zum Beispiel ein wahnsinniger Heiler (Dr. House) oder ein EBe aus KanThaiPan denkbar, der nach ewigem Leben sucht :-)
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Beim Thaumaturgen wie beim Beschwörer ist es halt die Vorbereitung, die einerseits hinderlich ist, andererseits, nach getaner Arbeit ganz bezaubernde Wirkungen zeigt :-) Diese fliegenden Pergamentblätter hatten für mich eh weniger einen thaumturgischen, sondern mehr einen priesterlichen Charakter (wenn ich nicht alles verwechsle, ist das doch ein Kampfmönch, der da rumfuhrwerkt?). Insofern würde ich da über ne ganze andere Charakterklasse nachdenken, und vielleicht analog zum Weihwasser diese Segenspapiere sehen (das sind glaub ich die Papiertalismane der chinesischen Himmelsmeister?)
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Ich denke, wie bei den Göttern werden die Druiden, die davon wissen, hier auch eine Wesenheit besonderer Begabung und Macht sehen, aber nicht von einer Personifizierung sprechen.
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Soweit ich das lese, sind Totemgeister nicht abhängig vom Sa. Sie wurzeln in der Anima ihrer Tiere. Verehrung stärkt sie sicherlich. Aber ich würde soweit gehen - anders als bestimmte Götter (soviel zum Thema Stärke), die vergessen werden können (Meket) und dadurch verschwinden, sind die großen Naturgeister fast stärker als die aus Zivilisation gespeisten Götter.
Die innere Logik Midgards ist nunmal extern definiert um Deinen Jargon zu gevrauchen. Wenn dir das nicht gefällt, kannst Du Dir etwas anderes ausdenken (eine Hausregel für Deine Gruppe), aber das brauchst Du dann nicht rationalisieren.Danke für den Begriff Jargon. Gebrauch steht dir selbstverständlich frei. Aber eine andere Meinung solltest du nicht unter Rationalisierungs- / Denkverbot stellen, das gefällt mir nämlich bitte gar nicht. Ich glaube, hier hat keiner eine Deutungshoheit, was die heilige innere Logik Midgards ist. Entschuldigt, wenn der Jargon diesmal etwas anpisst klingt, es mag am Wetter liegen.
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Als Gaststudent, oder was?
Momentan hab ich ein dunkles Bedürfnis eine Luther-Figur zu basteln und ein paar Thesen an die Hardcover-Türen der Regelwerke nageln, du liebes Lieschen.
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nun ja, ich glaub ja nicht, dass ein Schamane in Vesternesse ein Powercharakter ist - er ist halt ein Schamane, nicht stärker als jeder Schamane. Eher sogar benachteiligt, weil anderer kultureller Hintergrund.
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aber wenn Dein Seelenfrieden daran hängt.
nicht mal ansatzweise.
abgedecktDa fällt mir ein, ich muss noch weiße Farbe kaufen, für die Wand.
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O.k., kann ich als für dich schlüssiges Argument selbstredend akzeptieren. Für mich funktioniert es nicht; aber im Gegenteil hat es mich natürlich im Umkehrschluß darin bestärkt, dass es Figuren hier geben kann, die an die belebte und von Geistern beseelte Natur glauben und diesen Glauben auch manifest leben, mit Schutzgeist/Kraftttier/Totem - keltisch am ehesten, mit deren Ideen der Anderswelt. Insofern wars gaz guter Diskurs.
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@Mamertus: Worauf willst Du hinaus? Was nutzt ein einzelner Schamane in einer Gesellschaft, die Götter anbetet oder Druiden folgt?
Dann darf in letzter Konsequenz ein Schamane auch nie auf Reisen gehen in eine Gesellschaft, die Götter anbetet. Und was heißt - "nutzen"? Das utlilitaristische Prinzip hat mich beim Rollenspiel jetzt immer nur sehr am Rand interessiert. Jedenfalls weniger als Non-Standards.
Worauf ich hinauswill - ob es Tiermeister und Schamanen auch in Vesternesse geben kann. Ich lebte in dem Glauben, das dies mein Gedanke klar wäre?
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Anm: Bei Schamanen ist eigentlich immer von "Totemgeistern" die Rede, nicht einfach Naturgeister.
Soweit ich das überlesen, ist ein Totemgeist ein Naturgeist, der als Totem verehrt wird - erst ist man sozusagen Naturgeist, dann wird man Totem. Ein Krosnyat ist zwar knuffig, aber hat nicht die Repräsentationskraft eines der großen Naturgeister.
Weil die druidische Weltsicht bzw. der Göttterglaube dominiert.Nun entstehen aber sowohl Untergrundkulte wie auch neue Gottheiten wie auch überleben alte Gottheiten nach kultischen Systemwechseln. Zumal der Begriff dominieren ja Nischen offenhält.
Das ist jetzt wieder das Spiel: extern definiert versus interne Logik. Ein kultureller Hintergrund ist ja eine im Nachhinein erstellte Zusammenschau, wie die Kulturgeschichte nun mal funktioniert; es gibt ja kein kulturelles Gesetz, welches wie die Schwerkraft wirkte.passen nicht in den kulturellen Hintergrund dortGanz persönlich: ich finde es schöner, wenn nicht jede Klasse überall vorkommt. Es gibt doch genug Gegenden auf Midgard wo Schamanen prima hinpassen.Versteh ich durchaus - ich mags nur sehr eingeschränkt. Dass es landespezifische Klassen gibt, selbstredend, die speziell aus dem kulturellen Hintergrund stammen. Aber die Hauptklassen zu limitieren, schmeckt mir bisweilen nach einem konservativen Weltgeschmack (ohne das jetzt abfällig zu meinen, wohlverstanden.) Zudem "Schamane" ja auch ein Klischee-Begriff ist, der über die Bande an irdische ethnische Bedingungen geknüpft wird, ohne die Vorstellung, was damit gemeint ist, in anderem Zusammenhang zu überprüfen. Die Menschheit hat im Schmelztiegel ihrer Geistesgeschichte noch jede Kombination ernsthaft herausgebracht.
Aber nun ja.
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Wenns den Strang schon gab - bitte Vergebung und Hinweis, nicht gefunden.
Das schamanistische Weltbild hat seinen Reiz, insbesondere die starke Anbindung an die Kräfte der Natur und der Kontakt mit dem Naturgeist.
Jetzt sagt das Regelwerk: keine Schamanen aus Vesternesse. Magus, der Charaktergenerator, hält strengstens auch keine Option für Generierung diesbugl. offen (außer durch Deaktivierung der Regel).
Jetzt gibt es doch wohl Naturgeister in z.B. Alba und demnach auch Leute, die daran glauben (darin auch Differenz zu Druiden), warum also sollte es keine Schamanen in Erainn oder Alba oder oder geben?
Es ist auch die alte Fragen, was wäre die Variante eines "westlichen" (pardon) Zauberers, der aus welchen Gründen auch immer bei Schamanen gelernt hat und dann in den Westen zurückgekehrt ist (lit. Bsp. zB der Kanzler Baralis in Jones Melliandra)
Gruß
Thomas
Gruß
Thomas
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Die Welt ist alles, was der Fall ist. Ich wette, Wittgenstein hätte Rollenspiele sehr gemocht :-)
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Wir haben einen altehrwürdigen Error aufgespürt. Wäre es ein Stern, könnten wir ihm jetzt einen Namen geben .-)
Da bin ich mal gespannt, was sich nun ändern wird. Der Spruch Tor oder die Lernliste der Beschwörer.
Wesel / Umgebung: Spieler gesucht
in Spieler gesucht
Geschrieben
Wesel ginge doch noch? ;-)
ich komme aus Duisburg.
Gruß
Thomas