Thaumagral - allgemein

[Zenzawa]

Mich beschäftigt gerade die Frage um Thaumagrale.

Im DFR finde ich keine genaueren Beschreibungen zu den einzelnen Charakterklassen (Im Kompendium hingegen schon). Welche zauberkundigen Charakterklassen müssen in Thaumagral benutzen, was für Thaumagrale sind möglich bei welchen Klassen, und was für Abzüge fallen bei keiner Benutzung des Thaumagrals an, welche Boni bringt ein speziell auf den Charakter zugeschnittenes Thaumagral.

 

Falls ich einfach zu blind war zum Finden tuts mir leid, trotzdem schonmal danke für hilfreiche Antworten

[Hornack Lingess]

Thaumagrale sind Magie. Magie wird im Arkanum beschrieben.

 

Hornack

[Zenzawa]

Typischer Fall von Eigentor. Danke.

[Masamune]

Wer Thaumagrale benutzt und wie sie entstehen findest du auf Seite 271ff im Arkanum. Viel Spaß beim lesen

 

Masamune

[Stumpjumper]

hallo,

mein Hexer hat vor sich ein Kurzschwert als Thaumagral anfertigen zu lassen, hierzu habe ich ein paar Fragen:

 

1. Wenn ich Zaubermacht und andere Zauber aufgeprägt habe, kann ich dann trotzdem die "normalen" Zauber anwenden oder nur noch die Thaumagralversion? Falls beides möglich ist, bekommen ich trotzdem +2 auf den Zauberwurf während der Wirkungsdauer von Zaubermacht?

Bearbeitet 24. Dezember 2010 von Blaues_Feuer
Strang aufgedröselt

[Solwac]

Hallo und willkommen im Forum!

 

1. Wenn ich Zaubermacht und andere Zauber aufgeprägt habe, kann ich dann trotzdem die "normalen" Zauber anwenden oder nur noch die Thaumagralversion? Falls beides möglich ist, bekommen ich trotzdem +2 auf den Zauberwurf während der Wirkungsdauer von Zaubermacht?

Beide Versionen stehen zur Verfügung und Zaubermacht hilft bei allen Zaubern innerhalb der wirkungsdauer.

 

 

Solwac

Bearbeitet 24. Dezember 2010 von Blaues_Feuer
Strang aufgedröselt

[Vokanix]

zu 1 - Du kannst den Spruch auch weiterhin ohne Thaumagral zaubern und Zaubermacht wirkt natürlich auf jede Form von gesprochenem Zauber.

Bearbeitet 24. Dezember 2010 von Blaues_Feuer
Strang aufgedröselt

[Anjanka]

Hallo zusammen,

 

Da mein Magier nun endlich ein Thaumagral (Dolch - ich weiß, nicht sehr ausgefallen;)) besitzt, habe ich mir mal ein paar Gedanken darüber gemacht...

 

Beim Durchlesen der aufzuprägenden Zauber und der Regeln dazu ist mir etwas ins Auge gesprungen:

 

Will man z.B. Schlaf auf den Thaumagral prägen muss man:

 

a) den Zauber bereits beherrschen (also hat schon EP dafür hingeblättert)

b) zu einem Meisterthaumaturgen gehen und Gold (sehe ich durchaus ein!) sowie nochmals EP "bezahlen"

c) intensiv bei der Prägung mitwirken...(was auch immer das heißt)

 

Meine Frage bezieht sich nun vor allem auf die EP:

 

Warum muss man beim Aufprägen die gleichen EP nochmal zahlen? Das ist doch ziemlich teuer, wenn man einmal Gelerntes immer wieder lernen muss (wenn z.B. der Thaumagral ausbrennt und ich den Spruch wieder draufhaben will...). Außerdem muss ich (wenn ich es richtig interpretiere) alle EP bezahlen, wie im Selbststudium - es ist also keine Drittelung möglich, wodurch der Spruch dann viel teurer wird, als beim Lernen als normaler Zauber.

Eigentlich macht doch der Thaumaturg die ganze Arbeit, ich sage ihm nur, was genau er aufprägen soll, warum also die ganzen Punkte?

Finde ich sehr teuer, aber wenn die Regeln das so vorsehen...

 

Oder irre ich mich, und die Regelmacher waren nur so freundlich, alle Kosten an einem Punkt zusammenzufassen? Also die Kosten für Schlaf dort noch mal zu verewigen, damit ich weiß, was es mich kostet, wenn ich Schlaf neu lerne und dann aufprägen lasse...

 

*Hoffnung stirbt zuletzt*

 

LG Anjanka

[Solwac]

Ein Zauberer muss den Spruch normal beherrschen und hat dafür natürlich auch normal EP aufzubringen.

Für das Thaumagral ist der Spruch in seiner geänderten Form "nochmal" zu lernen, allerdings unterscheiden sich hier die Kosten etwas vom normalen Spruch. Dafür sind die Kosten für den Thaumaturgen auch abgedeckt.

 

Brennt der Spruch später aus, dann sind für das Aufladen "nur" 1/5 an Gold und EP fällig.

 

Ein Thaumaturg muss auch für Thaumagrammzauber extra zahlen, selbst wenn er die Sprüche schon als Siegel oder Runenstab beherrscht.

 

Solwac

[Serdo]

Eigentlich macht doch der Thaumaturg die ganze Arbeit, ich sage ihm nur, was genau er aufprägen soll, warum also die ganzen Punkte?

 

Nein. Du musst aktiv mitarbeiten. D.h. Du musst lernen, wie die der Spruch anders wirkt, wenn Du ihn über den Thaumagral wirkst. Du gehst mit dem Thaumagral eine persönliche Verbindung ein. Du wirst sozusagen über Deine Ausdauer und Deine Erfahrung mit dem Thaumagral verbunden.

[Anjanka]

Ein Zauberer muss den Spruch normal beherrschen und hat dafür natürlich auch normal EP aufzubringen.

Für das Thaumagral ist der Spruch in seiner geänderten Form "nochmal" zu lernen, allerdings unterscheiden sich hier die Kosten etwas vom normalen Spruch. Dafür sind die Kosten für den Thaumaturgen auch abgedeckt.

 

Brennt der Spruch später aus, dann sind für das Aufladen "nur" 1/5 an Gold und EP fällig.

 

Ein Thaumaturg muss auch für Thaumagrammzauber extra zahlen, selbst wenn er die Sprüche schon als Siegel oder Runenstab beherrscht.

 

Solwac

 

Wow, danke für die schnelle Antwort! Und dann noch von einem wahren Thaumagral-Profi!

 

*Hoffnung ist gestorben*

 

Aber wenn die Kosten abgedeckt sind, warum stehen dann bei Schlaf noch mal 500GS hinter den EP?

 

Also ich würde das jetzt so sehen:

 

Ich lerne die abgewandelte Form von Schlaf, zahle ganz normal EP und Geld, so wie ich es eben bevorzuge (also dritteln oder nicht, wie man mag) und dann zusätzlich die 500GS für den lieben Thaumaturgen.

 

Oder habe ich schon wieder was nicht ganz verstanden?

 

Hätte mich vielleicht mal mit Thaumaturgie-Regeln auseinander setzen müssen...

 

@ Serdo: Danke für die anschauliche Erklärung!

 

LG + Danke für eure Geduld

Anjanka

[Solwac]

Da scheint es noch ein Missverständnis zu geben:

 

Die Kosten für die Thaumagralzauber sind so wie angegeben zu bezahlen. Wenn also 100 EP und 500 GS da stehen, dann kann man die EP nicht teilweise durch Gold ersetzen. Die Drittel-Regelung gilt hier nicht.

 

Solwac

[Anjanka]

Jetzt hab ich's verstanden

 

Danke für die Hilfe, werde mir dann demnächst mal überlegen, welchen der Zauber ich aufprägen lasse (Schlaf reizt mich schon sehr... ).

Gibt es Empfehlungen von den Experten unter euch?

 

LG Anjanka

[Shadow]

Schlaf, Sehen in Dunkelheit, Zauberschmiede, Heranholen sind alle schöne Zauber für das Thaumagral. Aber Du wirst nicht drumherum kommen Dir die Zauber im Arkanum mal selbst anzusehen... Letztendlich ist es nämlich Geschmacksache und Du muss selbst entscheiden welche Zauber Dir gefallen.

 

Gruß

Shadow

[Akeem al Harun]

Bannen von Dunkelheit (das meinte Shadow sicher), Dämonenfeuer, Flammenklinge, Heranholen, Schmerzen, Warnung, Zähmen, Zaubermacht (sic!) sind meine Favoriten (für Magier).

 

Für Druiden ist Lebenskeule "Pflicht". Zähmen ist für Druiden und Heiler gleichermaßen interessant.

 

Mehr als zwei Zauber würde ich nur aufprägen, wenn die ABW durch den jeweiligen Zauber nur um maximal +1 steigt (neben der allgemeinen Grund-ABW).

 

Für einen Heiler wäre die Kombo Schlaf, Lähmung, Namenloses Grauen zum Beispiel nicht sinnvoll. Am Ende hat sein Thaumagral eine ABW von 16. Das halte ich schon für sehr hoch.

 

Mein Heiler hat Zaubermacht und Zähmen drauf. Gesamt-ABW: 3.

 

Mein Druide spart für Lebenskeule, evtl. später noch Zaubermacht.

Bearbeitet 17. Dezember 2008 von Akeem al Harun

[Solwac]

Es hängt halt wirklich von der ABW ab. Mein Solwac hat bis jetzt Zaubermacht und will noch Flammenklinge auf den Dolch packen. Mehr als ABW04 ist mir zu viel.

 

Solwac

[Bro]

Mehr als ABW04 ist mir zu viel.

 

Solwac

Darin liegt eine große Gefahr, das "noch ein Zauber!" und damit die immer stärker steigende ABW. Mein KM hat drei Zauber auf seinem Schwert: Flammenklinge, Zaubermacht und Zauberschmiede. Und ich habe jetzt jedesmal Bedenken, einen davon anzuwenden wegen der ABW von knapp unter 10... Meine Fc wird hoffentlich nicht so gierig sein und es bei Lähmung auf ihrem Heilerstab belassen, bei dem Zuschlag auf die ABW...

[Anjanka]

Danke für die vielen Tipps!

Natürlich lese ich mir alles selbst durch, wollte nur mal eure Meinung hören, soll ja Sprüche geben, die man beim Angucken ganz toll findet und die dann (in der Praxis) nie zum Einsatz kommen oder einfach nicht so gut sind...*seufz*

 

Es hängt halt wirklich von der ABW ab. Mein Solwac hat bis jetzt Zaubermacht und will noch Flammenklinge auf den Dolch packen. Mehr als ABW04 ist mir zu viel.

 

Solwac

 

So wie Solwac würde ich es jetzt auf den ersten Blick auch machen (wenn ich dann irgendwann Flammenklinge kann...). Zaubermacht sollte auf jeden Fall drauf, Schmerzen oder Schlaf fände ich auch ganz sinnvoll, aber wenn man mit dem Dolch nur 1W -1 Schaden macht, ist Flammenklinge nicht zu verachten...

 

Die ABW wird wohl immer verhindern, dass zu viele Sprüche drauf kommen und ein Thaumagral damit zu heftig wird

 

LG Anjanka

[Serdo]

Der Halblingheiler in meiner Runde hat auf seinem Heilerstecken Bannen von Dunkelheit und Zähmen, wenn ich mich nicht irre. Trotzdem hat er im letzten Jahr schon dreimal seinen Thaumagral gebruzzelt (immer mit 02).

 

Ist Euch das auch schon oft passiert? Habt Ihr Thaumagrale mit einem ABW > 5?

[Shadow]

So wie Solwac würde ich es jetzt auf den ersten Blick auch machen (wenn ich dann irgendwann Flammenklinge kann...). Zaubermacht sollte auf jeden Fall drauf, Schmerzen oder Schlaf fände ich auch ganz sinnvoll, aber wenn man mit dem Dolch nur 1W -1 Schaden macht, ist Flammenklinge nicht zu verachten...

 

Zauberschmiede gibt auf einem Thaumagral max.+3 auf Angriff und Schaden. Das kostet dann zwar 9 AP aber ist nicht zu verachten.

[Anjanka]

So wie Solwac würde ich es jetzt auf den ersten Blick auch machen (wenn ich dann irgendwann Flammenklinge kann...). Zaubermacht sollte auf jeden Fall drauf, Schmerzen oder Schlaf fände ich auch ganz sinnvoll, aber wenn man mit dem Dolch nur 1W -1 Schaden macht, ist Flammenklinge nicht zu verachten...

 

Zauberschmiede gibt auf einem Thaumagral max.+3 auf Angriff und Schaden. Das kostet dann zwar 9 AP aber ist nicht zu verachten.

 

Auch nicht schlecht, ist auf meiner Liste vermerkt

Muss nur mal sehen, wie hoch die ABW dann ist und was mich der ganze Spaß dann kostet...Hmm...Zauberschmiede an sich kostet 800 EP, oder?

[Akeem al Harun]

Zauberschmiede an sich kostet 800 EP, oder?

Nein, 800 FP.

[Ma Kai]

Verzeihung bitte für die eventuell schusselige Frage - ich find's einfach nicht. Wie mache ich einen normaeln Berührungszauber mit Thaumagral, z.B. Verursachen von Wunden (Zd 1sec, Rw B)? Der Zauber ist nicht auf das Thaumagral geprägt, sondern wird normal gewirkt.

 

Wenn ich das richtig überblicke, dann...

 

- ist der Zauberer die komplette Runde lang wehrlos (er zaubert schließlich)

- wenn er nicht vorher gestört wird, macht er einen EW:Angriff mit der Thaumagralwaffe, wenn er nach Gw dran ist

- gelingt dieser, tritt die Wirkung des Zaubers sofort ein

 

Richtig?

[SMH]

Richtig,

Du hast einige Besonderheiten unterschlagen (Zuschlag + 4 auf den EW:Angriff, leichter Schaden bei Treffer, kein positiver (!), persönlicher Schadensbonus , kein WW:Abwehr außer bei Kritischem Treffer)

[Solwac]

Fast.

 

Mit Thaumagral können alle Berührungszauber auch durch einen Treffer mit dem Thaumagral gewirkt werden. Wie Du auf ARK S.22 und 233/234 nachlesen kannst, braucht es dann in der Runde einen erfolgreichen EW+4:Angriff der leichten Schaden (ohne positiven SchB!) anrichtet und natürlich den EW:Zaubern. Wegen des Zaubers gibt es natürlich kein Abwehr in der Runde. Dafür kann der Sekundenzauber auch nicht unterbrochen werden.

 

Solwac