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Tonfall und Zensur


Empfohlene Beiträge

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Dagelrod @ Nov. 12 2002,21:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]

Ich möchte die Diskussion dazu aber ausdrücklich nicht neu entfachen - was mir allerdings auffällt ist, dass die Postings immer unaufmerksamer gelesen werden und dies nicht nur einmal zu Streit geführt hat...

 

DAGELROD<span id='postcolor'>

Das mag vielleicht daran liegen, das einige Beiträge viel zu lang sind und daher in der Kürze der Zeit nur überflogen werden können.

 

mfg

Detritus

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Top-Benutzer in diesem Thema

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Nixonian @ Nov. 12 2002,20:51)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich danke hier ausdrücklich den Jammerern und Meckerern, daß reitie, HarryW und ich noch länger auf unser Kompendium warten und auch noch mehr dafür zahlen dürfen. Aber das stört ja jene nicht, die sonst wegen jedem einzelnen Euro den Midgard-Machern Profitgier vorwerfen. Übrigens, wir drei haben wahrscheinlich deswegen nicht gemeckert, weil wir als Präsenzdiener, Student bzw. Gelegenheitsarbeiter weit über dem Durchschnittsverdienst liegen. angry.gif

 

Lukas<span id='postcolor'>

[offtopic on]

tja ich schätze dass wir jammerer einfach nicht in der lage sind, ein preis/leistungsverhältnis richtig einzuschätzen.  dozingoff.gif

dies ist wohl nicht der richtige strang das zu diskutieren, aber eine antwort muss mir als obererkritiker wohl gestattet sein.

 

nur drei punbkte dazu:

 

es tut mir aufrichtig leid, dass ihr drei kein kompendium bekommen habt.

mir tut die kritik am kompendium in keinster weise leid, weil ich sie weiterhin für mehr als gerechtfertigt halte, zumindest was meine kritikpunkte angeht.

ich bin nicht dafür verantwortlich, dass nur wenige exemplare am südcon waren. da musst du dich schon an die verantwortlichen halten.

 

oh eine sache noch zur preisdiskussion: soviel ich das forum betrachte, wurde diese jetzt in zwei, maximal drei strängen durchgeführt. das ist doch ziemlich wenig, was das gesamtvolumen hier angeht.

 

[offtopic off]

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Nov. 13 2002,00:34)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]

 

oh eine sache noch zur preisdiskussion: soviel ich das forum betrachte, wurde diese jetzt in zwei, maximal drei strängen durchgeführt. das ist doch ziemlich wenig, was das gesamtvolumen hier angeht.

 

[offtopic off]<span id='postcolor'>

In beiden Strängen war diese Diskussion aber ziemlich exessiv und wurde von einer Person immer wieder gerne entfacht!

 

mfg

Detritus

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Nov. 13 2002,11:41)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Nov. 13 2002,00:34)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]

 

oh eine sache noch zur preisdiskussion: soviel ich das forum betrachte, wurde diese jetzt in zwei, maximal drei strängen durchgeführt. das ist doch ziemlich wenig, was das gesamtvolumen hier angeht.

 

[offtopic off]<span id='postcolor'>

In beiden Strängen war diese Diskussion aber ziemlich exessiv und wurde von einer Person immer wieder gerne entfacht!

 

mfg

Detritus<span id='postcolor'>

Bei allem Verständnis, ich finde es reicht langsam, das viele Leute sich in Andeutungen ergehen. Wenn jemand etwas sagen möchte, das ihm oder ihr etwas nicht paßt, dann bitte Ross und Reiter nennen.

Oder ist es nicht möglich mal Stellung zu beziehen?

 

Semour, aus gegebenem Anlass

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Nö, Semour muss man nicht. Sonst fängt diese Leidige Diskussion 'Nö, war ich nicht; Doch warst Du; Nö, war ich nicht; Doch warst Du' wieder von vorne an.

 

Die Preis Diskussion war wirklich ziemlich nervig. Da will ich mal keine Seite von ausnehmen. Sie gilt als wirklich gutes Beispiel dafür wie sich zwei Parteien gegenseitig hochschaukeln können. Auf der Strecke blieben die Leute die versucht haben ernsthaft zu diskutieren.

 

Viele Grüße

hj

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Das Problem ist teilweise auch, dass man Aussagen irgendwo hineininterpretiert, die so nicht da stehen und mit ein bißchen gutem Willen auch anders bewertet werden können.

 

Ich nehme mich da auch nicht aus. Es ist halt manchmal so, dass man beim Lesen etwas so nicht stehen lassen will und darauf antwortet - eben auch erzürnt. Jedoch darf man seine gute Kinderstube - sofern man sie genossen hat - nicht vergessen.

 

Rana, auch nicht immer Lupenrein blush.gif

 

P.S.: Bei dieser Gelegenheit möchte ich mich bei allen Entschuldigen, die sich persönlich durch irgendwelche Äußerungen von mir beleidigt oder angegriffen fühlten. Zum Inhalt meiner jeweiligen Beiträge stehe ich jedoch.

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Hi Nixonian,

das Thema ist das Selbe, aber wir diskutieren es vor einem anderen Hintergrund (Ich habe übrigens nie etwas anderes gesagt). Dabei besteht die Gefahr, das alter und neuer Hintergrund vermischt werden. Manche Diskutieren zu gerne, als das sie nicht auch dort Anleihen suchen würden, wenn es denn zur Stützung ihrer Meinung dienlich scheint. Damit verliert sich die Diskussion schnell in Details alter Geschichten. Es würde genügen, das jemand einen Vorgang aus diesem Strang als Beispiel anführt und schon hat man eine Diskussion darüber, ob das damals wirklich so war, ob man das noch so sehen kann und ob es hier relevant ist.

Na gut, lassen wir es drauf ankommen.

 

Insgesamt ist zu deinem Posting zu sagen, das es nicht ganz das Thema trifft. Es geht hier um den Umgang miteinander und nicht um deine Wünsche bestimmte Themen zu tabuisieren.

 

Dennoch eine Antwort:

 

Zu 1)

Dich nervt das Thema Geld. Schön, andere nicht und die sehen in bestimmten Dingen diskussionbedarf. Solltest du allerdings der anderen Vorschreiben wollen, was sie diskutieren dürfen, dann müßtest du auch begründen, wie du deinen Anspruch legitimierst. Genervt sein allein reicht da nicht aus.

Bei der Diskussion um Preis-Leistung, Herstellkosten, Verkaufspreis und den Auswirkungen geht es nicht allein darum um ein paar Cent zu schachern. Damit machst du es dir ein wenig zu einfach. Die Diskussion ist vielschichtiger.

Zur gefälschten Abstimmung kann ich nichts sagen, aber wie ein anderes Posting hier andeutet, lief wohl nicht alles ganz regulär ab. (Ihr dürft an dieser Stelle gerne ohne mich drum streiten, wer wann was zugegeben hat, oder eben auch nicht)

 

Zu 2)

Klar ist Midgard ein Fanprojekt und viele Menschen hier gehen mit vielen verschiedenen Vorstellungen an "Ihr" Midgard heran. Der eine möchte lieber mehr, der andere lieber weniger Vorgaben. Gerade hier sollte man bei Diskussionen sehr großzügig sein, was andere Meinungen angeht. Im Prinzip gibt es beim Regelwerk keine richtige oder falsche Meinung, nur verscheidene Arten etwas zu handhaben.

Der Streit entfacht sich dann auch nicht am Thema, sondern meist daran, das sich jemand nicht verstanden oder das er sich übergangen fühlt.

 

Ob wann und wie ein Regelwerk zu erscheinen hat ist Ansichtssache. Wenn du hier aber ungenannten Leuten irgendwelche Andeutungen unterstellst, dann finde ich das nicht mehr diskussionwürdig. Entweder du sagst konkret was du meinst, dann kann man den Fall an sich diskutieren oder wir verlieren uns in nebulösen Andeutungen und diffusen Anschuldigen. Jeder dem der Schuh dann paßt beteiligt sich anschließend an der Pfleger der gemeinsamen Bunkermentalität. Bringt das irgendwas? Ich meine außer Frust, Zorn und schlechte Stimmung.

 

Die Forderung nach phantasievoller und konstruktiver Diskussion ist eine, die wohl jeder für sich reklamieren wird und dabei vorallem bei anderen den Grund sieht, warum dies hier nicht möglich ist.

 

Zum Schluß und zu deinem Ärger:

Dein Ärger ist verständlich, deine Begründung nicht. Du suchst dir den falschen Adressaten.

 

Glaubst du ernsthaft die Mär:

"Aus verständlichen Gründen (37 Seiten Jammerei über das Kompendium im Forum) wurde am Südcon nur ein geringer Vorrat bereitgehalten, der sofort ausverkauft war."

 

Das heißt also, die Verkäufer am SüdCON (vermutlich Pegasus) haben 37 Seiten Forum gelesen waren aber nicht in der Lage hier nachzufragen, wer denn am SüdCON ein Kompendium kaufen möchte und haben deswegen stillschweigend nur wenige Exemplare eingepackt.

Und da kommst du her und machst Leute aus dem Forum für die Unfähigkeit anderer verantwortlich, weil du sonst keinen Adressaten für deinen Frust findest?

Es tut mir leid, aber das verstehe ich nicht. Du hättest dir den Vertreter des Verlages vorknöpfen müssen. Es war seine Entscheidung und es ist seine Verantwortung.

Persönlich halte ich das was dir gesagt wurde für eine billige Ausrede. Wer hat schon Lust dutzende von Kompendien zu schleppen, da macht man es sich doch lieber leicht und sagt sich, ach, es werden nicht viele eins wollen.

Die Einschätzung, das einige wenige aktiv diskutierende Spieler eines Forums einem eine Übersicht über die Nachfrage bei einem CON geben, ist mehr als fragwürdig. Aber scheinbar die Art von Geschäftsgebaren, die man an den Tag legt.

 

Letztlich mag Midgard in den Augen vieler ein Fanprojekt sein, wenn es sich aber auf Dauer nicht wirtschaftlich trägt, dann wird es in Zukunft kein Midgard geben.

 

Semour, off-topic

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Hallo zusammen,

 

ich kann jetzt nicht aus eigener Erfahrung sprechen, aber ein paar Bekannte von mir haben sich in letzter Zeit vom Forum abgemeldet, hauptsächlich wegen des Tonfalls, der tw. herrscht. Das bezieht sich nicht auf die Preisdiskussionen, die man ja nicht unbedingt lesen muß, wenn's einen nicht interessiert.

 

Es hat aber wohl massive Anfeindungen/Beleidigungen per Mail gegeben, als sie es gewagt haben, irgendjemand OFFIZIELLES zu kritisieren. So was muß nicht sein! Weiß jetzt keine Namen, und würde sie wohl auch nicht nennen.

 

Mir ist aber auch schon aufgefallen, daß einige hier ziemlich angepißt reagieren, wenn Kritik an offiziellen Publikationen/Standpunkten/Personen geäußert wird.

 

Tschö,

Markus

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wow.gif1--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (hjmaier @ Nov. 13 2002,12wow.gif1)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Nö, Semour muss man nicht. Sonst fängt diese Leidige Diskussion 'Nö, war ich nicht; Doch warst Du; Nö, war ich nicht; Doch warst Du' wieder von vorne an.

 

Die Preis Diskussion war wirklich ziemlich nervig. Da will ich mal keine Seite von ausnehmen. Sie gilt als wirklich gutes Beispiel dafür wie sich zwei Parteien gegenseitig hochschaukeln können. Auf der Strecke blieben die Leute die versucht haben ernsthaft zu diskutieren.

 

Viele Grüße

hj<span id='postcolor'>

Doch HJ muß man, denn sonst fühlen sich alle Angesprochen, die es auf sich beziehen und du bekommst von vorne rein eine Diskussion auf rein persönlicher Ebene, weil sich Leute angegriffen fühlen. Bei blosen Andeutungen ist nichtmal klar woher der Frust kommt, der sich da manifestiert.

Also entweder sagt man offen was Sache ist oder man enthält sich des Kommentars. Diese ständigen Andeutungen sind nichts anderes als hintenrum Sticheleien. Damit bekommt man nur Unfrieden. Aber wenn du den haben möchtest.

 

Semour, direkt

 

 

 

 

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Nov. 13 2002,12:33)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@all

Bitte keine persönlichen Angriffe in diesem Forum und erst recht nicht in diesem Thread.

 

Hiram mad.gif<span id='postcolor'>

@Hiram

 

Wer wurde denn in diesem Thread angegriffen?

 

(Und bitte keine Beiträge von anno tobak aus diesem Strang zitieren)

 

Semour, fragend

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Markus @ Nov. 13 2002,12:30)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]

Es hat aber wohl massive Anfeindungen/Beleidigungen per Mail gegeben, als sie es gewagt haben, irgendjemand OFFIZIELLES zu kritisieren. So was muß nicht sein! Weiß jetzt keine Namen, und würde sie wohl auch nicht nennen.

[...]<span id='postcolor'>

Das wäre allerdings ein starkes Stück und nicht mehr tolerabel. Ich würde unter diesen Bedingungen empfehlen, die betreffende Mail an hj zu senden, damit er angemessene Schritte einleiten kann.

 

Grüße

Prados

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Wenn die Preisdiskutierer einen eigenen Thread aufmachen und dort über den Preis diskutieren, hab ich damit kein Problem. Die Preisdiskussionen wurden allerdings bisher nur in Threads geführt, die imho auch dem Inhalt des Kompendiums galten. Die inhaltliche Diskussion wurde allerdings vom Preiskampf niedergebügelt und das hat mir nicht gefallen.

 

Damit will ich nicht sagen, dass man nicht mal erwähnen kann, dass einem der Preis nicht gefällt. Das hab ich auf der ersten Seite des Kompendiumstrangs in meine Gesamtkritik mit einbezogen. Aber der Preis ist nur ein Faktor.

 

Fazit:

Eigenes Thema - eigener Thread.

 

Zum Tonfall:

Heftige Argumente sind mir sehr recht, Anfeindungen und persönliches Beleidigtsein ist unnötig. Wenn ich jemanden kritisiere, muss ich auch damit rechnen, Widerworte zu hören.

 

Aber:

Wenn ich nach drei Seiten Diskussion feststelle, dass ich mein Gegenüber nicht überzeugen kann, sollte ich aber nicht versuchen ihn zu überreden oder tot zu reden. Die Tendenz ist leider gerade in den Preisdiskussionen in letzter Zeit da gewesen.

 

Hornack

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@Markus

 

ganz ehrlich, was per Mail abläuft ist mir persönlich ziemlich egal. Das Forum bietet die Möglichkeit seine Email Adresse zu verbergen und im Messenger kann eine 'Ignoreliste' pflegen die verhindert, dass man Emails von Leuten bekommt die man nicht mag.

 

Mich interessiert einzig der Ton der in den öffentlichen Bereichen herrscht. Der Rest ist Privatsache.

 

Wenn jemand hier öffentlich beleidigt wird, dann kann ich einschreiten. Ansonsten nicht.

 

@Alle

 

Was ist eigentlich der Sinn des Forums? Warum habe ich es eingerichtet?

 

Ich wollte mit dem Forum eine Plattform schaffen die es Midgard Spielern erlaubt miteinander in Kontakt zu treten und sich auszutauchen. Dass nicht immer Friede, Freude, Eierkuchen herrschen kann dürfte klar sein. Diskussionen sollen auch mal mit harten Bandagen geführt werden können.

 

Leider schaffen es einige Mitglieder des Forums nicht (auf beiden Seiten) zwischen einer Diskussion um eine Sache und persönliches zu unterscheiden. Spätestens dann wenn keine Argumente sondern Anschuldigungen ausgetaucht werden ist die Grenze erreicht.

 

Anschuldigungen fangen meistens mit Sätzen an wie: "Les' mal meine Postings"; "Du verstehst mich absichtlich falsch"; "Dein Diskussionsstil ist merkwürdig". Was dann folgt hat mit dem Thema des Stranges NICHTS mehr zu tun.

 

Jeder Beitrag in dem ein Satz auftaucht, der in etwa obigem Format entspricht hat im öffentlichen Bereich NICHTS zu suchen. Ihr bemerkt es nicht, aber ihr zerstört die bisher gute Stimmung im Forum. Unter keinen Umständen werde ich erlauben, dass dieses Forum den Weg beschreitet den schon viele andere Foren gegangen sind.

 

Ich fordere jeden auf Bemerkungen dieser Art künftig zu unterlassen und auf Email oder Messenger auszuweichen. Macht per Email was ihr wollt. Nur lasst Euren persönlichen Streit aus dem Forum draussen!

 

hj

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Hi Rana,

im Großen und Ganzen kann ich dir nur zustimmen.

Allerdings ist das auch nicht besonders schwer, denn deine Ausführungen lassen viel Interpretationsspielraum.

Wenn du von guter Kinderstube sprichst, meinst du deine gute Kinderstube. Wenn (konjunktiv, bitte beachten) deine "gute Kinderstube" allerdings dauerweichgespülte Harmoniesucht bedeutet, dann sollten wir uns alle in Watte packen und grundsätzlich 2 m Abstand halten.

 

Wir brauchen hier auch sowas wie Streitkultur, die fällt nicht vom Himmel sondern ist wie alle kulturrellen Errungenschaften eine Frage der Entwicklung.

 

Natürlich sagt jeder mal etwas, das er in der Form bestimmt kein zweites Mal sagen würde. Das wird sich nie vermeiden lassen. Grundsätzlich halte ich aber alle für Fähig auch zurück zu rrudern, wenn man ihnen Raum dafür läßt.

Jeder geäußerte Unmut hat aber auch eine Ursache. Die bei allen Betrachtungen außen vor zu lassen ist die gern gepflegte moralische Entrüstung. Aus dieser Einseitigkeit der Betrachtung gewinnt man nichtmal neue Einsichten.

 

Semour, tolerant

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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 13 2002,13:01)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]

Wenn (konjunktiv, bitte beachten) deine "gute Kinderstube" allerdings dauerweichgespülte Harmoniesucht bedeutet, dann sollten wir uns alle in Watte packen und grundsätzlich 2 m Abstand halten.

[...]<span id='postcolor'>

Bitte entschuldige, Semour, dass ich jetzt ausgerechnet deinen Beitrag als Beispiel heranziehe, aber gerade hier zeigt sich die große Schwäche schriftlicher Kommunikation ganz besonders gut. Es ist gerade dabei ungeheuer wichtig, so exakt wie möglich mit Sprache umzugehen, um dem anderen die Deutung des Geschriebenen so einfach wie möglich zu machen. Andernfalls interpretiert der Leser etwas hinein, dass der Schreiber niemals indendiert hatte.

 

Warum nun dieses Beispiel? Nun, der 'Wenn-Satz' ist gar kein Konjunktiv!

Hätte Semour nicht den entsprechenden Hinweis geschrieben, dass er es als Konjunktiv verstanden haben möchte, dann hätte ein unvoreingenommener Leser dies so nicht verstanden und den Satz eventuell ungnädiger interpretiert, als er es eigentlich verdient hätte.

 

Noch einmal, dies ist keine persönliche Kritik. Dieses Beispiel illustriert nur sehr deutlich die Schwierigkeiten der schriftlichen Kommunikation. Deswegen meine Bitte an alle: So exakt wie möglich formulieren und dem Gesprächspartner immer nur das Beste unterstellen: er könnte es ganz anders gemeint haben, als man es selbst interpretiert.

 

Grüße

Prados

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Hallo Semour,

 

meine Kinderstube ist sicher nicht in Watte gepackt. Drei ältere Brüder haben mir beigebracht, dass ich um meine Meinung kämpfen muss. Ich gehe auch gern an die "Front", wenn es um Meinungsschlachten geht, halte mich aber an die Genfer Konfessionen ...

 

Was ist damit sagen will ist: Ich will Gegenmeinungen! Ich will eine Behauptung in den Raum stellen und will Gegenreaktionen! Sonst kann ich auch meinen Hund fragen - der schaut mich dann lieb an und wedelt mit dem Schwanz. Natürlich dürfen auch härte Bandagen aufgelegt werden. Nichts dagegen. Für mich gilt: Die wenigsten hier können mich persönlich angreifen, weil die wenigsten mich persönlich kennen! Sie können höchstens meine persönliche Meinung in Frage stellen, da ich diese ja zur Diskussion freigebe.

 

Aber: So sollen auch Gegenmeinungen dargestellt sein - als persönliche Meinung! Dies fehlt manchmal, bzw. dies wird (mMn ohne bösen Willen) fehlinterpretiert - sozusagen als schulmeisternd hingestellt. Und das man sich nicht gerne schulmeistern lässt, ist klar. Aber so schaukelt es sich meistens auf - A hat eine Meinung. B eine andere. A denkt, B will ihn zurechtweisen und kontert. B lässt es nicht auf sich sitzen und wird ironisch. A ... (undsoweiterundsofort).

 

Aber das ist die Krux an der Sache. Willst du schulmeistern? Nein, glaub ich nicht. Ich auch nicht. Ich will nur meine Meinung schreiben.

 

Das Zauberwort ist Toleranz.

 

Rana, tolerant

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Schein haben Prados und Hornack, sowie HJ ganz unterschiedliche Auffassungen, was Mails angeht.

 

Aber das nur am Rande.

 

HJ,

wenn ich deine Vorstellungen von einem Forum richtig verstehe, dann soll das ganze sowas wie eine Statementsammlung werden. Jeder sagt mal was zum Thema und ansonsten hält man Abstand.

Wie ich drauf komme? Wenn schon der Hinweis, das man falsch verstanden wird, eine Beleidigung im Sinne des Forenbetreibers darstellt, dann ist auch essig mit idskutieren. Schließlich ist Sprache dazu geschaffen Mißverständnisse zu produzieren.

Ebenso sinnlos ist ein fordergründiges Harmoniegebaren. Wenn mich jemand nervt, dann sollte es auch klar werden.

Alles in den Messanger zu verlagern hält zwar Konflikte vom Forum fern, produziert aber haufenweise abgebrochene Threads. Davon gibt es schon genug.

Vielleicht ist das Forum an sich die falsche Form um deine Vorstellungen zu verwirklichen.

So langsam bekomme ich Vorstellungen von einem blümchengeschmückten Forum in Pastellfarben, wo sich alle Anwesenden unablässig davon in Kenntnis setzen wie lieb sie doch alle haben.

Um es kurz zu machen, deine Grenzziehung ist mir hinreichend unklar. Deine Kriterien sind zu allgemein und ich sehe nicht, was du konkret möchtest.

 

Semour, weichgespült

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