Diskussionen zu Moderationen

[Gast Marc]

Erschien mir der Einwand gegen die Moderation gerade noch interessant, so ist er es für mich nach

[...]Diesbezüglich werde ich im übrigen morgen meinen Anwalt kontaktieren und gegebenenfalls rechtliche Schritte gegen KAZZIRAH einleiten, denn dies ist ein Vorwurf, den ich SO nicht auf mir beruhen lasse.

nicht mehr.

[Hornack Lingess]

Moderation (imho eine Willkürliche Löschung eines Posts) durch KAZZIRAH:

 

Beitrag von Breston gelöscht wegen Deutschtümelei und Geschichtsklitterung. Bitte um Änderung führte zu Verschärfung. Daher gelöscht.

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Es ist eine frechheit und ein Mißbrauch seiner Stellung, die hier durch KAZZIRAH durchgeführt wird.

Meine Aussage entsprach historischer Begebenheit und wurde von mir auch als solche sowohl kenntlich gemacht, als auch belegt.

Es wurde weder eine Person, noch ein Volk oder ein Land diskriminiert, beleidigt oder sonst irgendwie herabgewürdigt.

 

Was hier von KAZZIRAH durchgeführt wurde ist eine auf seiner eigenen Unfähigkeit damit unbefangen umzugehen beruhende Verdrängung von Historischen Tatsachen.

Diese wurden von mir weder zur Diskussion noch in Frage gestellt. (Worauf ich auch ausdrücklich hingewiesen habe!)

Vermutlich hat sich KAZZIRAH nichteinmal vollständig den Post durchgelesen, sondern nur aufgrund einiger Schlagwörter, die gefallen waren und ihm nicht gepasst haben agiert.

 

Und dann auchnoch "Deutschtümelei und Geschichtsklitterung" vorzuwerfen finde ich die Größte frechheit. Diesbezüglich werde ich im übrigen morgen meinen Anwalt kontaktieren und gegebenenfalls rechtliche Schritte gegen KAZZIRAH einleiten, denn dies ist ein Vorwurf, den ich SO nicht auf mir beruhen lasse.

Lieber Breston,

 

in diesem Forum ist es üblich, themenfremde Beiträge gegebenenfalls zu löschen. Diese Regeln hast du mit Beitritt ins Forum bzw. Erstellen eines Accounts akzeptiert. Linktipp: http://www.midgard-forum.de/forum/register.php?

 

Die Löschung erfolgte in deinem Fall sogar erst nach mehrfacher Aufforderung an dich, dein Posting zu überdenken. Erst als dies wiederholt ignoriert wurde, wurde es gelöscht.

 

Hornack

[Kazzirah]

@Breston:

Ich hatte dich per Mail gebeten, die Behauptung zu entfernen, dass das heutige Polen zu

99,999% auf deutschem Boden

befindlich sei. Dass ich dies für befremdlich und falsch erachte. Diese Aussage glaube ich als Historiker auch durchaus auf Basis des gegenwärtigen historischen Wissens belegen zu können. Deine Reaktion darauf war eine Frechheit und reine Provokation.

 

Wen es interessiert, dem schicke ich gerne den gelöschten Beitrag und unseren PN-Austausch zu. Mag sich jeder selbst ein Bild davon machen, ob das so in dieses Forum gehört oder nicht.

[Abd al Rahman]

Moderation (imho eine Willkürliche Löschung eines Posts) durch KAZZIRAH:

 

Beitrag von Breston gelöscht wegen Deutschtümelei und Geschichtsklitterung. Bitte um Änderung führte zu Verschärfung. Daher gelöscht.

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Es ist eine frechheit und ein Mißbrauch seiner Stellung, die hier durch KAZZIRAH durchgeführt wird.

Meine Aussage entsprach historischer Begebenheit und wurde von mir auch als solche sowohl kenntlich gemacht, als auch belegt.

Es wurde weder eine Person, noch ein Volk oder ein Land diskriminiert, beleidigt oder sonst irgendwie herabgewürdigt.

 

Was hier von KAZZIRAH durchgeführt wurde ist eine auf seiner eigenen Unfähigkeit damit unbefangen umzugehen beruhende Verdrängung von Historischen Tatsachen.

Diese wurden von mir weder zur Diskussion noch in Frage gestellt. (Worauf ich auch ausdrücklich hingewiesen habe!)

Vermutlich hat sich KAZZIRAH nichteinmal vollständig den Post durchgelesen, sondern nur aufgrund einiger Schlagwörter, die gefallen waren und ihm nicht gepasst haben agiert.

 

Und dann auchnoch "Deutschtümelei und Geschichtsklitterung" vorzuwerfen finde ich die Größte frechheit. Diesbezüglich werde ich im übrigen morgen meinen Anwalt kontaktieren und gegebenenfalls rechtliche Schritte gegen KAZZIRAH einleiten, denn dies ist ein Vorwurf, den ich SO nicht auf mir beruhen lasse.

 

Ich glaube es geht los. Wer den Moderatoren hier mit rechtlichen Schritten droht hat hier nichts zu suchen. Ich mache von meinem Hausrecht gebrauch und weise dir die Tür. Leb wohl.

 

hj

[Bruder Buck]

Hmmmm....

 

Bruder Buck

[Abd al Rahman]

Ich glaube es geht los. Wer den Moderatoren hier mit rechtlichen Schritten droht hat hier nichts zu suchen. Ich mache von meinem Hausrecht gebrauch und weise dir die Tür. Leb wohl.

 

Ich wurde von Seiten der Moderatoren gebeten die Sperrung rückgängig zu machen und in eine Verwarnung zu ändern. Da ich überstimmt wurde entspreche ich der Bitte.

 

hj

[Breston]

@Breston:

Ich hatte dich per Mail gebeten, die Behauptung zu entfernen, dass das heutige Polen zu

99,999% auf deutschem Boden

befindlich sei. Dass ich dies für befremdlich und falsch erachte. Diese Aussage glaube ich als Historiker auch durchaus auf Basis des gegenwärtigen historischen Wissens belegen zu können. Deine Reaktion darauf war eine Frechheit und reine Provokation.

 

Wen es interessiert, dem schicke ich gerne den gelöschten Beitrag und unseren PN-Austausch zu. Mag sich jeder selbst ein Bild davon machen, ob das so in dieses Forum gehört oder nicht.

 

Soweit währe es garnicht erst gekommen, wenn um den Post, der eine Reaktion auf eine andere Aussage war nicht so ein Wirbel gemacht worden währe.

 

Deine Aufforderung bezog sich darauf den gesamten Kontext auf die Aussage eines dritten zu löschen (so jedenfalls wurde eine PN von mir verstanden).

Über die Frage: 99% oder so hätte ich durchaus diskutiert. Diese war auch nie wörtlich zu verstehen, sondern ein Bild dafür, das Polen in mehreren Kriegen eine Westverschiebung erfahren hat.

Wieviel das nun sind, wieviel Prozent etc. darüber kann man streiten, weil man dann auch ersteinmal klären muss, über welchen Zeitrahmen man spricht.

Die Geschichte Polens beginnt irgendwann um das Jahr 950... plus minus etwas, das müsste ich nachlesen. Als Herzogtum, das von den deutschen Kaisern belehnt wurde. Irgendwann zwischen 1750 und 1900 etwa exestiere keine Nation Polen. Polen wurde erst nach 1918 wieder ausgerufen.

Also nach dem WWI. Von eigentlich polnischen Städten kann man meines wissens nur bei Krakau und Warschau sprechen.

 

Meine Aussage ist also durchaus nicht an den Haaren herbeigezogen. Wobei die prozentuale Angabe zugegebenermaßen diskussionswürdig ist.

 

Aber was mich am meißten ärgert sit die Behauptung, das ich "Deutschtümelei und Geschichtsklitterung" betreiben würde. Denn dies entspricht nicht der Wahrheit.

 

Ich bin ein Toleranter Mensch und keineswegs in irgendeinerweise rechtspolitisch Orientiert. Ich setze mich durchaus konstruktiv mit Geschichte und auch der deutschen Geschichte auseinander.

[Isaldorin Marcallo]

Ich glaube es geht los. Wer den Moderatoren hier mit rechtlichen Schritten droht hat hier nichts zu suchen. Ich mache von meinem Hausrecht gebrauch und weise dir die Tür. Leb wohl.

 

Ich wurde von Seiten der Moderatoren gebeten die Sperrung rückgängig zu machen und in eine Verwarnung zu ändern. Da ich überstimmt wurde entspreche ich der Bitte.

 

hj

 

Finde ich auch besser. Direkt die Leute aus dem Forum zu werfen (auch wenn es dein Forum ist) spricht nicht wirklich für einen freien Meinungsaustausch.

 

Schade, dass man den kompletten Strang/Beitrag nicht mehr nachlesen kann

 

gruß Isaldorin

[Kazzirah]

@ Breston:

Vielleicht haben wir uns dann gegenseitig mißverstanden. Ich denke, dass eine Menge Irritationen per PN ausgeräumt hätte werden können.

Dass ich meinerseits in der Begründung falsch formuliert habe, sehe ich ein, es ist bereits geändert in eine neutralerer Formulierung. Ich bleibe allerdings dabei, dass der Kommentar zu Polen an dieser Stelle und in dieser Form unangemessen war.

 

Über die Interpretation von Geschichte können wir an anderer Stelle gerne diskutieren. Gerne auch über das spannende Verhältnis von Polen zu Deutschland. Fände ich als Historiker durchaus spannend.

[Prados Karwan]

Finde ich auch besser. Direkt die Leute aus dem Forum zu werfen (auch wenn es dein Forum ist) spricht nicht wirklich für einen freien Meinungsaustausch.

 

Schade, dass man den kompletten Strang/Beitrag nicht mehr nachlesen kann

 

gruß Isaldorin

Wirklich schade, dass du dich nach einer durchaus zustimmungswürdigen Aussage im ersten Absatz anschließend selbst disqualifizierst. Aber zur Befriedigung voyeuristischer Triebe ist dies Forum wohl weniger geeignet.

 

Grüße

Prados

[Nanoc der Wanderer]

Hi Prados.

 

Das evtl. einfach jemand wissen möchte, warum sich der Streit drehte, kommt Dir nicht in den Sinn?

 

Gruß

Bernd

[Olafsdottir]

Um was es ging, steht groß und breit in den Beiträgen direkt vor dem von Isaldorin. Man muss es halt auch lesen.

 

Rainer

[Solwac]

So interessant die Frage zur Deutsch-Polnischen Geschichte auch sein mag, eine Aussage hier im Forum wird im Zweifelsfalle von HJ verantwortet. Daher habe ich volles Verständnis für eine Moderation, auch wenn ich den genauen Wortlaut nicht kenne.

 

Sollte sich hier eine Diskussion zu dieser Frage entwickeln, so wäre ich dann aber sehr daran interessiert (Wie Kazzirah schon schrieb).

 

Solwac

[Nanoc der Wanderer]

Hi Rainer.

 

Unglaublich aber war, ich kann lesen und habe es gelesen.

 

Isaldorin Marcallo ging es darum, dass er nicht mehr den kompletten Strang/Beitrag nachlesen kann.

 

Das Ausschnitte (!!!) hier gepostet wurden habe ich gesehen, aber darum ging es nicht. Lesen hilft.

 

Aber ich gebe auf, ich ziehe mich zurück, habe ich derzeit keinen Bock drauf.

 

Und weg.

 

Bernd

[Isaldorin Marcallo]

Hi Rainer.

 

Unglaublich aber war, ich kann lesen und habe es gelesen.

 

Isaldorin Marcallo ging es darum, dass er nicht mehr den kompletten Strang/Beitrag nachlesen kann.

 

Das Ausschnitte (!!!) hier gepostet wurden habe ich gesehen, aber darum ging es nicht. Lesen hilft.

 

Aber ich gebe auf, ich ziehe mich zurück, habe ich derzeit keinen Bock drauf.

 

Und weg.

 

Bernd

 

Absolut richtig, tut mir leider Prados und Rainer wenn ich es euch nicht Recht machen kann. Aber Hin und wieder kann man einfach mal die Klappe halten, statt einfach Leute anzupissen.... Aber das ist ja ein anderes Thema....

 

bin auch weg...

[Nanoc der Wanderer]

Hi.

 

Leider hatte ich mich nur auf das bezogen, was Prados von Isaldorin zitiert hat und dabei übersehen, das Kazzirah (dieser hat mir netterweise PN geschickt) auf der Seite davor angeboten hatte, das Posting und die PN-Debatte auf Anfrage per PN zu schicken. (hallo Kazzirah, schickst Du mir das bitte?)

 

Was für Prados ja dann anscheinend Voyeurismus ist, sollte das Angebot jemand annehmen.

 

Ich danke Kazzirah für sein Posting, halte den Pauschal-Vorwurf von Prados nach wie vor sehr fragwürdig und finde es erstaunlich, warum manche Leute einen auf die Ignorier-Liste setzen.

 

Gruß

Bernd

[Prados Karwan]

Tja, meine lieben Kritiker,

 

ich empfinde den von mir kritisierten Satz Isaldorins als blanken Voyeurismus, vor allem im Hinblick auf den verwendeten Smiley. Dass unabhängig davon Kazzirah vorher ein deutliches Angebot unterbreitet hatte, Interessierten die entsprechenden Texte zuzusenden, ist davon völlig unabhängig und war mir darüber hinaus zum Zeitpunkt meines nun gescholtenen Beitrags bekannt.

 

Und im Übrigen ist mein Vorwurf ganz und gar kein "Pauschal-Vorwurf", sondern im Gegenteil ein ganz konkreter gegen eine konkrete Person, die sich nun "angepisst" fühlt. Dafür fehlt mir nun aber jedes Verständnis, denn ich habe niemanden "angepisst", sondern nur deutlich mein Missfallen gegen bestimmte Äußerungen und die dahinter stehende Geisteshaltung kundgetan. Dazu stehe ich auch weiterhin.

 

Natürlich kommt mir in den Sinn, dass man möglicherweise einfach nur wissen will, was geschrieben wurde. Ich frage mich allerdings, mit welcher Begründung? Die Moderatoren haben entschlossen und begründet, dass es eben nicht von der Forumsöffentlichkeit gelesen werden soll. Vielleicht kommt demnächst noch jemand mit dem Vorschlag, alle Beiträge, die die Moderatoren löschen wollen, zuerst noch in einem Strang zu sammeln und über ihre Löschung abzustimmen?

 

Grüße

Prados

[Breston]

@ Breston:

Vielleicht haben wir uns dann gegenseitig mißverstanden. Ich denke, dass eine Menge Irritationen per PN ausgeräumt hätte werden können.

 

Durchaus möglich! Ich war in der PN bezüglich des gelöschten posts dann sicherlich auch nicht freundlich im Ton, wobei mir deine Antwort, das ich in allem falsch liegen würde auch nicht gefallen hat.

Ich hatte nicht den Eindruck, das Du überhaupt bereit bist zu diskutieren, sondern viel eher nur mich zensieren willst.

 

 

Dass ich meinerseits in der Begründung falsch formuliert habe, sehe ich ein, es ist bereits geändert in eine neutralerer Formulierung.

 

Danke! Ich kann es nämlich durchaus nicht abhaben da mit in eine rechte Schublade gesteckt zu werden. Das ist mir persönlich durchaus wichtig.

 

 

Ich bleibe allerdings dabei, dass der Kommentar zu Polen an dieser Stelle und in dieser Form unangemessen war.[/Quote]

 

Wie ich dir auch schon sagte, war mein ursprünglicher Post auch nur eine Reaktion auf die "Westpolen" Aussage von Tuor.

Vom Prinziep ist die schon nicht ok und sollte so nicht einfach stehen. Meine Antwort ist im selben Sinne und der selben Ernsthaftigkeit zu verstehen gewesen.

 

 

Über die Interpretation von Geschichte können wir an anderer Stelle gerne diskutieren. Gerne auch über das spannende Verhältnis von Polen zu Deutschland. Fände ich als Historiker durchaus spannend.

 

Das können wir meinetwegen gerne tun. Am Montag gebe ich meine Diplomarbeit ab und dann habe ich bis auf die Lernzeiten für meine mündlichen Prüfungen viel Zeit eine solche Diskussion mit dir zu führen.

 

Deutsche und Polnische Geschichte ist letztlich untrennbar miteinander Verbunden. Schließlich war auch einer der letzten Polnischen Könige um 1750 rum August der Starke, Kurfürst von Sachsen und damit ein deutscher.

 

Aber solch eine Diskussion sollten wir an anderer Stelle führen..... Vorschläge?

[Hornack Lingess]

Moderation :

@ Kazzirah und Breston:

Für Geschichtsdiskussionen bitte eigenen Strang aufmachen.

 

@ Prados, Isaldorin und Nanoc:

Private Streits bitte per PM abwickeln.

 

Mit Diskussionen über Moderationen haben diese letzten Postings allesamt nichts mehr zu tun. Doch dies ist das Thema dieses Stranges.

 

Weitere Offtopic-Postings, v.a. weitere Antworten zu den von mir genannten Themen werden gelöscht. DANN könnt ihr euch von mir aus darüber wieder hier beschweren.

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Hornack

[Olafsdottir]

Kurz zur gerade erfolgten Moderation im Geburtstagsstrang für Didia Mattiaca:

 

Die Idee war meine. Ich hatte ihr halt noch eine kleine Geburtstagsüberraschung gönnen wollen. Mick war so freundlich, mir den Strang zu eröffnen, weil es dämlich aussieht, wenn es von mir kommt. Er wollte zwar erst nicht, aber ich habe ihn dann überredet.

 

Dass Mick jetzt den Hauptstrahl der administrativen Macht abgefangen hat, tut mir leid und war in keiner Weise so geplant. Nur, dass mir sich jetzt keiner wundert...

 

Rainer

[Bruder Buck]

@Olafsdottir: Diese Moderation existiert nicht mehr. Es bleibt nur meine kurze Anmerkung im Strang stehen, mehr nicht.

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Woolf Dragamihr]

Wenn wir schon bei dem Thema: "Geburtstagsstränge" sind, wo sollen diese den bitte erstellt werden, wenn der User noch keinen "Vorstellungsstrang" hat? Ich hatte bevor ich den Thread eröffnet habe, nämlich erst mal eine globale Suche gemacht. Auch hatte ich mich daran erinnert, das man durch Geburtstagsstränge nicht versuchen soll die Leute zu "Vorstellungen" zu animieren. Aber einen wirklich passenden Ort für einen Geburtstagsstrang habe ich nicht gefunden.

[Bro]

Wenn wir schon bei dem Thema: "Geburtstagsstränge" sind, wo sollen diese den bitte erstellt werden, wenn der User noch keinen "Vorstellungsstrang" hat? Ich hatte bevor ich den Thread eröffnet habe, nämlich erst mal eine globale Suche gemacht. Auch hatte ich mich daran erinnert, das man durch Geburtstagsstränge nicht versuchen soll die Leute zu "Vorstellungen" zu animieren. Aber einen wirklich passenden Ort für einen Geburtstagsstrang habe ich nicht gefunden.

Mich würde das auch mal interessieren.

[Hornack Lingess]

Geburtstagsgrüße kann man problemlos per PN loswerden. Wichtig sollte doch eigentlich nur sein, dass das Geburtstagskind den Gruß bekommt und nicht, dass jeder nachlesen kann, dass man selbst gratuliert hat.

 

Hornack

[Solwac]

Wenn wir schon bei dem Thema: "Geburtstagsstränge" sind, wo sollen diese den bitte erstellt werden, wenn der User noch keinen "Vorstellungsstrang" hat?

Tja, hier scheint momentan gängige Meinung zu sein, dass jemand die Mühe einer Vorstellung machen muß, damit ihm gratuliert werden kann.

 

Schreibt jemand aber eine Vorstellung ohne viel von sich zu verraten, dann kommt die Frage nach mehr. Also kann sich jemand, der sich eigentlich gerne gratulieren lassen möchte, aber keine "Vorstellung" von sich schreiben möchte, nicht über öffentliche Gratulationen freuen.

 

Als Beispiel für einen in meinen Augen gelungenen Strang möchte ich auf Diris Gratulationsstrang verweisen. Warum sollte so etwas nicht möglich sein? Normalerweise wird ja nicht das unbekannte Forumsmitglied damit "beglückt", sondern es eröffnet jemand, den den Beschenkten persönlich gut kennt. Insgesamt finde ich so etwas für die allgemeine Forumsgemeinschaft sehr positiv.

 

Solange nicht jemand zu einer Vorstellung gedrängt wird (das ist wohl in der Vergangenheit schon vorgekommen und kam schlecht an), dann ist doch wohl kein Problem.

 

Das Problem gegen die Öffentlichkeit der Wünsche ist ungefähr so als ob die Gratulationskleinanzeigen aus den Lokalblättern verschwinden sollen. Schließlich wurde das Geburtsdatum ja im Profil angegeben. Wer also partout keine Gratulationen haben will, der gibt halt nur das Geburtsjahr an. Genauso geben ja einige Tag und Monat an, nicht aber das Jahr. Natürlich sollte man dann darauf reagieren, wenn kein Datum angegeben ist. Freunde kennen dann zwar vielleicht den Geburtstag, aber in so einem Fall wäre ein Gratulationsstrang unangebracht. Wären dadurch nicht alle Interessen berücksichtigt?

 

Solwac