Ein einziges Regelbuch

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 07 2002,10:02)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Also Midgards Helden: unterminiert alle Cons, die Ihr kennt. Bietet Midgard Spielrunden an, wo Ihr nur könnt. Überzeugt die anderen Rollenspieler, daß Midgard das beste ist! <span id='postcolor'>

So einfach geht das auch nicht. Um einen für eine höhere verkaufbare Auflage merklichen Effekt zu erzielen, müssen vor allem (Noch-)Nichtspieler neu gewonnen werden, für einen merklichen Effekt würde ich sagen, jeder Midgard-Spieler dürfte so etwa 10 neue Spieler gewinnen und diese zum Kauf des Systems überzeugen, das wäre ein Anfang. Also, fang schon mal mit Deiner Gruppe an, wenn ihr zusammen etwa 100 Regelwerke verkauft bekommt, gibt es vielleicht sogar eine Prämie vom Verlag.

[Odysseus]

Vielleicht könnte wir die Regelwerke auch als eine Art Kettenbrief verschicken...

 

Überreden sie zehn Freunde das DFR zu kaufen. Sollte die Kette durch sie unterbrochen werden, fällt morgen ein Tresor auf sie drauf!

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche  

 

 

 

 

[GH]

Auch eine Idee: Wir veranstalten eine Kaffee-Fahrt mit ganz exklusiven Supersonderangeboten.

 

GH

 

Edit: So langsam müsste ein Moderator-Verweis in den Schwampf fällig werden. Nun?

 

 

 

 

[Hornack Lingess]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 07 2002,11:40)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Danach gründen wir in allen Jugendheimen Rollenspielgruppen.<span id='postcolor'>

Das mach ich schon lange, obwohl ich nicht im Support-Team bin    

 

@ GH:

<span style='color:green'>Auf deinen besonderen Wunsch erfolgt hier der Hinweise auf den SCHWAMPF als Ort für zügellose Offtopic-Gespräche

 

Das war ein Service ihres freundlichen GlobMod Teams</span>

 

Hornack

[Adjana]

 

Gruß von Adjana

[GH]

@Hornack:

 

Ergebensten Dank!

[alexandra]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Therror ap Llanghyr @ Nov. 07 2002,10:21)</td></tr><tr><td id="QUOTE">edit sagt: Natürlich müssen wir mehr Werbung für Midgard machen, da gebe ich HarryB völlig recht. Mehr Spieler für mehr Midgard!  <span id='postcolor'>

Dazu habe ich ja schon hier etwas dazu angeregt.

[Schwerttänzer]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Therror ap Llanghyr @ Nov. 07 2002,10:21)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Kurzmal ein bisschen OT:

 

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Schwerttänzer @ Nov. 05 2002,23:42)</td></tr><tr><td id="QUOTE">D20

 

Wheel of Time und wohl auch Starwars D20 sind komplette Regelsysteme.

<span id='postcolor'>

 

Weder Wheel of Time D20 noch Star Wars D20 sind komplette Rollenspiele in einem Buch - der Witz am D20-System ist nämlich, dass man ausser dem jeweiligen Regelbuch noch das Players Handbook von D&D 3E zum Spielen benötigt...

 

Sven<span id='postcolor'>

Nun das Wheel of Time Regelwerk, das Ich im Schrank stehen habe ist ein komplettes Regelwerk.

Das PHB brauche Ich dazu nicht, es wäre auch nur begrenzt von Nutzen.

 

@Harry B

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">In 5-10 Jahren können wir dann "Midgard" in "Illuminati" umbenennen... <span id='postcolor'>

Geht aus Lizenzrechts oder Copyright gründen nicht.

Es gibt von SJG für GURPS schon ein Illuminati Setting.

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Schwerttänzer @ Nov. 07 2002,16:03)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Harry B

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">In 5-10 Jahren können wir dann "Midgard" in "Illuminati" umbenennen... <span id='postcolor'>

Geht aus Lizenzrechts oder Copyright gründen nicht.

Es gibt von SJG für GURPS schon ein Illuminati Setting.<span id='postcolor'>

Dessen bin ich mir bewußt.

[Semour]

[No Text]

 

 

 

 

[Therror ap Llanghyr]

3--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Schwerttänzer @ Nov. 07 2002,163)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Nun das Wheel of Time Regelwerk, das Ich im Schrank stehen habe ist ein komplettes Regelwerk.

Das PHB brauche Ich dazu nicht, es wäre auch nur begrenzt von Nutzen.<span id='postcolor'>

 

Aha, dann gilt diese Regel wohl nur für D20-Produkte, die nicht aus dem Hause Wizards of the Coast kommen...

 

Man muss diese Leute ja aufgrund ihres Marketings bewundern - jetzt haben die schon die 2. Lizenz zum Gelddrucken!

 

Sven

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 08 2002,03:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Da ist mir dir nicht ganz ernst gemeinte Idee kostenlos Werbung zu machen tausendmal lieber.<span id='postcolor'>

Die Idee ist nicht nur als Spaß gemeint.

 

Mal davon ab, Semour, ist es schon ein bißchen so, daß JEF die Fäden in der Hand hält, zumindest was Midgard angeht. Er möchte diese Fäden auch gerne alleine in der Hand halten.

 

Solange das so ist, ist es mit einer höheren Auflage allein nicht getan.

[JuergenBuschmeier]

Ich bin immer davon ausgegangen, daß die Mdgardmacher Midgard als ihr Hobby sehen und nicht um möglichst schnell möglichst viel Geld zu verdienen.

Ich meine mal gelesen zu haben, daß die Herrschaften gerne mehr veröffentlichen , viel mehr Käufer erreichen, was auch mehr Spieler bedeuten würde.

Allerdings nicht zu dem Preis schlechterer Qualität ihrer Produkte.

Dafür bin ich auch sehr dankbar und hoffe, es wird so bleiben. Klar hätte ich lieber mehr Midgardveröffentlichungen, aber nicht in der Form, daß ich mich dann nur noch aufregen würde, weil der Inhalt nur noch schlampig kontrolliert wurde, die Sprache in ihrer Güte Einbußen erlitten hat und das Gesamtkonzept nicht mehr so durchdacht ist.

 

Ich weiß aber natürlich, daß der Lauf der Dinge in unserer Konsum- und Dienstleistungsgesellchaft der ist:

Immer weniger Leute, leisten immer mehr Arbeit für immer weniger Geld.

Oder:

Es muß billig sein, der Anschein von Qualität muß gewährleistet sein, der Inhalt ist nicht mehr so wichtig.

 

Ich wünsche mir allerdings, daß die Midgardoffiziellen weiter so gute Produkte veröffentlichen und nicht dem Qualität-Masse-Verhältnis anderer Systeme nacheifern.

Da bin ich allerdings auch sehr zuversichtlich, daß dies noch lange nicht der Fall sein wird.

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (JuergenBuschmeier @ Nov. 08 2002,14:23)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich bin immer davon ausgegangen, daß die Mdgardmacher Midgard als ihr Hobby sehen und nicht um möglichst schnell möglichst viel Geld zu verdienen.

Ich meine mal gelesen zu haben, daß die Herrschaften gerne mehr veröffentlichen , viel mehr Käufer erreichen, was auch mehr Spieler bedeuten würde.

Allerdings nicht zu dem Preis schlechterer Qualität ihrer Produkte.

Dafür bin ich auch sehr dankbar und hoffe, es wird so bleiben. Klar hätte ich lieber mehr Midgardveröffentlichungen, aber nicht in der Form, daß ich mich dann nur noch aufregen würde, weil der Inhalt nur noch schlampig kontrolliert wurde, die Sprache in ihrer Güte Einbußen erlitten hat und das Gesamtkonzept nicht mehr so durchdacht ist.

 

Ich weiß aber natürlich, daß der Lauf der Dinge in unserer Konsum- und Dienstleistungsgesellchaft der ist:

Immer weniger Leute, leisten immer mehr Arbeit für immer weniger Geld.

Oder:

Es muß billig sein, der Anschein von Qualität muß gewährleistet sein, der Inhalt ist nicht mehr so wichtig.

 

Ich wünsche mir allerdings, daß die Midgardoffiziellen weiter so gute Produkte veröffentlichen und nicht dem Qualität-Masse-Verhältnis anderer Systeme nacheifern.

Da bin ich allerdings auch sehr zuversichtlich, daß dies noch lange nicht der Fall sein wird.<span id='postcolor'>

und was hat das jetzt mit der diskussion zu tun, aus zwei werken eins zu machen?

 

hier gehts doch eher darum, einen kostengünstigen einstiegsband herauszugeben, um mehr leute zu erreichen. das geht doch auch mit fehlendem hardcover und anderen sparmaßnahmen.

die sprachliche qualität bleibt doch unangetastet, weil es dasselbe reglwerk ist. und die hardcoverausgabe würde ja auch weiterhin für alte und eingegleischte spieler hergestellt.

du hättest also betstimmt kein verlust in irgendeiner hinsicht.

hier gehts lediglich um einen kostengünstigen einstiegsband zu werbezwecken, um neue spieler neugierig zu machen.

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Nov. 08 2002,14:31)</td></tr><tr><td id="QUOTE">hier gehts lediglich um einen kostengünstigen einstiegsband zu werbezwecken, um neue spieler neugierig zu machen.<span id='postcolor'>

Nun ja, der würde im Zweifel dasselbe Schicksal erleben, die das DAB:

 

- "miese Qualität"

- "sowas braucht kein Mensch"

- "viel zu teuer"

 

Um einen günstigen Einsteigerband für Midgard herauszugeben fehlt es meiner Meinung nach an zwei Dingen:

 

- der finanzielle Background (nach dem Motto: wir verschebeln das unter Preis, damit die das teure nachkaufen; ähnlich wie bei PS2, X-Box & Co.)

- die Möglichkeit die Regeln so abzuspecken, daß sie vom Spielgefühl her Midgard sind und gleichzeitig einem Einsteiger nicht zuviel sind

[Semour]

[No Text]

 

 

 

 

[alexandra]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 08 2002,15:19)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Nov. 08 2002,14:31)</td></tr><tr><td id="QUOTE">hier gehts lediglich um einen kostengünstigen einstiegsband zu werbezwecken, um neue spieler neugierig zu machen.<span id='postcolor'>

Nun ja, der würde im Zweifel dasselbe Schicksal erleben, die das DAB:

 

- "miese Qualität"

- "sowas braucht kein Mensch"

- "viel zu teuer"

 

Um einen günstigen Einsteigerband für Midgard herauszugeben fehlt es meiner Meinung nach an zwei Dingen:

 

- der finanzielle Background (nach dem Motto: wir verschebeln das unter Preis, damit die das teure nachkaufen; ähnlich wie bei PS2, X-Box & Co.)

- die Möglichkeit die Regeln so abzuspecken, daß sie vom Spielgefühl her Midgard sind und gleichzeitig einem Einsteiger nicht zuviel sind<span id='postcolor'>

Warum sollte man die Fehler von DAB wiederholen, Midgard wird doch von Leuten gemacht, die Lernfähig und bekannt für Qualität sind und sich auch bei den Konkurenzprodukten sehr gut auskennen.

Ehrlich gesagt sehe ich bei einem wirklichem Willen, keine Gefahren, sondern nur Möglichkeiten.

[Kazzirah]

@ Semour:

Ich verstehe nicht ganz, warum Du hier polemisch wirst:

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 08 2002,03:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Differenziert hat wieder keiner, der Widerspruch, das man mit hochpreisgen Produkten (und seien sie tausendmal ihr Geld wert) und weniger neue Käufer hat, wurde auch zu gunsten einer pseudowissenschaftlichen Betrachtungsweise aufgegeben, die da lautet, solange der Autor sich in der Lage sieht das Geld für das Regelwerk ausgeben zu können, solange ist ihm der Rest scheißegal. Das bei mehr Auflage und mehr Abnehmern auch die Autoren mehr Geld bekommen könnten ist nichtmal einem Gildenbriefmitarbeiter klar.<span id='postcolor'>

Ich meine zwar, dass hier Deine unterstellte These nicht mehrheitlich vorgebracht wurde, (ich bezweifle sogar, dass diese hier überhaupt so vorgebracht wurde! ):

Du stellst eine Milchmädchenrechnung auf. Höhere Auflage heisst eben nicht automatisch höherer Absatz. Darüber berechnet sich die Gewinnschwelle. Und je höher die Auflage, desto höher liegt auch die Gewinnschwelle. Leider wächst die Zahl der Käufer normalerweise nicht linear mit einer höheren Auflage und verhält sich nicht umgekehrt proportional zur Höhe des Endpreises. In dem Falle hätten wir alle wohl wesentlich mehr Bücher bei uns zu Hause rumstehen, da alle Verlage ziemlich hohe Auflagen fahren könnten...

Man sollte auch noch präzisieren, dass ab einer gewissen Schwelle die Druckkosten durchaus erheblich ins Gewicht fallen und die Satzkosten gar nicht mehr. Aber da liegt eben das unternehmerische Risiko auch deutlich höher.

Man kann natürlich durch einen (deutlich) höheren Werbeaufwand den Absatz zu erhöhen versuchen. Nur erhöht auch das die Vorschusskosten erheblich und der Nutzen ist alles andere als sicher.

 

Hier wird darüber diskutiert, ob es nicht sinnvoll sein könnte, das gesamte Regelwerk in einen Band zusammenzuheften. Das wäre unter satztechnischen Aspekten ein geringes Problem, wenn die Gesamtseitenzahl beibehalten wird und der eigentliche Satz beibehalten wird. Der Buchbinder macht halt am Ende einen Einband um alle Werke zusammen. Damit hat man allerdings wenig gewonnen und m.E. viel verloren. (Wurde hier bereits mehrfach erörtert, warum.)

Man könnte natürlich das ganze komprimieren, sowohl was Textredundanzen angeht (Streichen von Beispielen, Doppelungen etc.), als auch was typografische Freiheiten angeht (also z.B. die Bundstege verringern, kleinere Schrift, weniger Zeichenabstände). Man könnte auch auf Dünndruck ausweichen. Das bringt aber (bis auf Dünndruck) wieder einen erheblichen Zusatzaufwand mit entsprechenden Zusatzkosten (und nach meiner Meinung auch erheblichem Qualitätsverlust). Das würde also nur etwas bringen, wenn das gesamte System in dieser Form erscheint. Dieser Zustand ist aber für diese Auflage des Regelwerks nicht mehr herstellbar. Wenn es also einen einzelnen Regelband für Midgard 4 geben sollte, dann wird dieser im Gesamtpreis sicher höher liegen als die gegenwärtig vorliegende Version, da hier zwangsweise mit einem geringeren sicheren Absatz gerechnet werden müßte.

[Akeem al Harun]

@semour & alexandra

 

Nun, ich will die Dinge weder totreden, im Sinne von "das haben wir schon immer so gemacht" noch behaupten, daß das alles ein Ding der Unmöglichkeit ist. Ich sehe da eben nur Schwierigkeiten, daß den hier geäußerten Wünschen Rechnung getragen werden kann.

 

Allerdings lasse ich mich gerne eines besseren belehren, wenn die Midgard Macher den Versuch starten wollen und der auch noch von Erfolg gekrönt ist.

 

Wenn - abgesehen vom Hardcover - der Satz des Buches der Kostenfaktor ist, erkläre ich mich auch gerne bereit, den Satz kostenlos zu übernehmen. Ich bin zwar kein professioneller Setzer, wesewegen mir das vermutlich nicht so leicht von der Hand geht und das etwas länger dauern wird. Aber ich habe schon - in etwas kleinerem Rahmen - mit Setzprogrammen gearbeitet und würde das sicher hinbekommen.

[Akeem al Harun]

@Kazzirah

 

Was Du zu Semours Milchmädchenrechnung sagst, ist völlig korrekt. Da kann ich Dir nur beistimmen.

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 11 2002,15:00)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wenn - abgesehen vom Hardcover - der Satz des Buches der Kostenfaktor ist, erkläre ich mich auch gerne bereit, den Satz kostenlos zu übernehmen. Ich bin zwar kein professioneller Setzer, wesewegen mir das vermutlich nicht so leicht von der Hand geht und das etwas länger dauern wird. Aber ich habe schon - in etwas kleinerem Rahmen - mit Setzprogrammen gearbeitet und würde das sicher hinbekommen.<span id='postcolor'>

Ähm, das , was Du mit Textsatzprogrammen machst, ist nur ein Teil dessen, was Du im Rahmen des "Satzes" zu erledigen hast. Das was teuer ist, kommt danach...

Es gibt zwar schon Verfahren, die direkt vom Computer aus drucken können, aber die sind alles andere als verbreitet.

 

Und ehrlich gesagt: Ich befürchte, dass es mit viel Zeit und gutem Willen nicht getan sein dürfte...

[Semour]

[[No Text]

 

 

 

 

[Semour]

[No Text]

 

 

 

 

[Odysseus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 11 2002,18:55)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Aber mit einer Sache hast du recht, diese Diskussion, die ich eigentlich nicht wollte, geht am Thema vorbei und ich bin mittlerweile der Ansicht das das Absicht ist.<span id='postcolor'>

Paranoid...

[Odysseus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 11 2002,19:01)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Aber ich überlasse den Club der Dauerbedenkenträger und alles klein Redner wieder gerne sich selbst, damit sich alle gegenseitig ungestört bestätigen können wie Recht sie doch haben.<span id='postcolor'>

Kehrst du jetzt auf deinen Planeten zurück?