Erfahrungspunktevergabe bei MIDGARD

[Rosendorn]

Nach vielen Jahren vehementer Ablehnung der offiziellen EP-Vergaberegeln und dem gründlichen Testen verschiedenster Pauschal- und sonstwie alternativer EP-Vergabesysteme bin ich vor gut zwei Jahren zur offiziellen Vergaberegelung zurückgegekehrt. Wobei "zurück" falsch ist, da wir es vorher nie ernsthaft benutzt hatten - es wirkte so kompliziert.

 

Hier im Forum gibt es bestimmt noch etliche Postings, wo ich gewohnt aggressiv gegen die KEP/ZEP/AEP-Regeln wetterte und mein Missfallen ausdrückte.

 

Jetzt jedenfalls leite ich nun in meiner aktuellen Kampagne nach den vollständigen, offiziellen Regeln. Das System ist wider Erwarten sehr einfach zu handeln, wenn man eine einfache Tabelle für Striche/Notizen vorbereitet, die Figuren steigen schneller und gleichmäßiger auf und die Atmosphäre ist angenehm, da sich die Spieler gemäß ihrer Handlungen belohnt fühlen. Was ja auch so ist.

 

Ja, für mich und meinen Spielstil, sowie den meiner Gruppe sind die offiziellen Regeln funktional und befriedigend. Ich kann inzwischen nicht mehr nachvollziehen, warum ich sie so ablehnte oder als kompliziert verstand. Mag daran gelegen haben, dass ich sie nur überflog und nie korrekt angewandt habe. Nach dem ersten ergebnisoffenen Test war klar, dass ich nur noch so Kampagne spielen werden.

 

Ich will niemanden nahe treten, aber in mir regt sich der Verdacht, dass der eine oder andere Pauschalvergeber und Regelablehner vermutlich meinem früheren Ich sehr ähnlich ist. Er oder sie mag es vielleicht ebenso nie ernsthaft und ergebnisoffen probiert haben, wodurch die Ablehnung entstanden ist.

 

Aber genau weiß ich das natürlich nicht.

[ohgottohgott]

... vorausgesetzt es stimmt:sigh:, warum halten sich denn noch nicht einmal die Offiziellen an die offiziellen Regeln.

[Eleazar]

Herzlichen Dank für diesen Beitrag.

 

Er motiviert mich, mal noch genauer in die offiziellen Regeln zu schauen und mich bei der EP-Vergabe noch genauer daran zu orientieren. Vermutlich schlampe ich noch an einigen Stellen oder handle nach diffusen Erinnerungsfetzen, wie das früher mal gewesen ist.

 

Unterstreichen möchte ich noch mal, dass man sich die EP-Vergabe-Buchführung sehr erleichtern kann, wenn man sich im Vorfeld einmal gute Tabellen als Vordruck anlegt. Ich habe einen für die normalen Punkte und einen für die PP, wobei letzterer mir gleich den Überblick über die Fertigkeiten der Abenteurer bietet.

 

Während des Spiels hält mich die EP-Verteilung praktisch gar nicht auf. Lediglich das Zusammenrechnen alle paar Monate ist ein bisschen lästig. Doch wenn man zuerst die EP von den Spielern bekannt gibt, die nicht alleine ausbauen können, sind ja gleich mehr Leute mit dem Ausbauen beschäftigt.

 

Außerdem wird diese Rechenpause zumindest von den Rauchen sehr geliebt.

[Abd al Rahman]

... vorausgesetzt es stimmt:sigh:, warum halten sich denn noch nicht einmal die Offiziellen an die offiziellen Regeln.

Warum halten sich nicht die offiziellen an die offiziellen Regeln? Ich habe bei JEF und bei Olafsdottir gespielt, ebenso bei DiRi und GH und alle haben sich an die offiziellen Regeln gehalten.

 

Du verwirrst mich

[Rosendorn]

[...]warum halten sich denn noch nicht einmal die Offiziellen an die offiziellen Regeln.

 

Von wem redest du? Von den CK-SL? Wo sind die "offiziell"? Das sind ganz normale Midgard-Spieler ...

[ohgottohgott]

Hallo? Ihr beide - Rosendorn, Abd - und auch Solwac habt doch in diese Richtung argumentiert oder habe ich da etwas so falsch verstanden?

 

Abd: Und die handverlesenen SL halten sich nicht an die Regeln. Was lässt Dich glauben, dass die sich an Regeln zu pauschalen Punkten halten?

 

Solwac: Abgesehen davon, dass das "einnorden" nicht zu einer gleichen Vergabe geführt hat.

 

Rosendorn: Das traurige ist, dass viele das trotzdem nicht tun (egal, ob nun wegen "Wollen" oder "Können"). Damit ist es nicht mehr vergleichbar.

[Abd al Rahman]

Das Handverlesen aus meinem Zitat habe ich von Dir. Da wurde niemand handverlesen. Olafsdottir hat gefragt und wer wollte, konnte.

 

Nochmal: Wie kommst Du auf die Idee, dass diese Spielleiter irgendwelche offiziellen sind?

[ohgottohgott]

Das Handverlesen aus meinem Zitat habe ich von Dir. Da wurde niemand handverlesen. Olafsdottir hat gefragt und wer wollte, konnte.

 

Nochmal: Wie kommst Du auf die Idee, dass diese Spielleiter irgendwelche offiziellen sind?

 

... weil sie für die offizielle ConKam herangezogen wurde.

 

[Zugegeben, mein Eingangszitat sollte etwas provozieren. Hat ja geklappt ]

 

Nichts destotrotz: Der ganze offizielle Tamtam, der um die ConKam gemacht wird, impliziert, dass es besonders gute ("offizielle") Sl sind, die hierzu auserwählt werden.

[Abd al Rahman]

Das Handverlesen aus meinem Zitat habe ich von Dir. Da wurde niemand handverlesen. Olafsdottir hat gefragt und wer wollte, konnte.

 

Nochmal: Wie kommst Du auf die Idee, dass diese Spielleiter irgendwelche offiziellen sind?

 

... weil sie für die offizielle ConKam herangezogen wurde.

 

Ähm, nein. Du ignorierst zudem, was ich zur Pauschalvergabe in Bezug zur Conkampagne geschrieben habe.

[Stephan]

Das Handverlesen aus meinem Zitat habe ich von Dir. Da wurde niemand handverlesen. Olafsdottir hat gefragt und wer wollte, konnte.

 

Nochmal: Wie kommst Du auf die Idee, dass diese Spielleiter irgendwelche offiziellen sind?

Ich kenne zwar die CK nicht im Detail, würde aber doch vermuten, dass die SLs der CK bezüglich Regelkenntnis und Engagement für Midgard eher eine positive Auslese darstellen. Damit bleibt die von ohgottohgott gestellte Frage im Kern interessant.

[Abd al Rahman]

Das Handverlesen aus meinem Zitat habe ich von Dir. Da wurde niemand handverlesen. Olafsdottir hat gefragt und wer wollte, konnte.

 

Nochmal: Wie kommst Du auf die Idee, dass diese Spielleiter irgendwelche offiziellen sind?

Ich kenne zwar die CK nicht im Detail, würde aber doch vermuten, dass die SLs der CK bezüglich Regelkenntnis und Engagement für Midgard eher eine positive Auslese darstellen. Damit bleibt die von ohgottohgott gestellte Frage im Kern interessant.

Ok:

 

Frage: Warum wenden sie die Regeln nicht richtig an?

 

Antwort: Weil sie die Regeln nicht richtig kennen.

 

Frage: Und warum kennen sie die Regeln nicht richtig?

 

Antwort: Weil sie die Regeln nicht richtig gelesen haben.

 

Irgendwie entzieht sich mir der Sinn hinter der Frage.

[ohgottohgott]

Das Handverlesen aus meinem Zitat habe ich von Dir. Da wurde niemand handverlesen. Olafsdottir hat gefragt und wer wollte, konnte.

 

Nochmal: Wie kommst Du auf die Idee, dass diese Spielleiter irgendwelche offiziellen sind?

Ich kenne zwar die CK nicht im Detail, würde aber doch vermuten, dass die SLs der CK bezüglich Regelkenntnis und Engagement für Midgard eher eine positive Auslese darstellen. Damit bleibt die von ohgottohgott gestellte Frage im Kern interessant.

Ok:

 

Frage: Warum wenden sie die Regeln nicht richtig an?

 

Antwort: Weil sie die Regeln nicht richtig kennen.

 

Frage: Und warum kennen sie die Regeln nicht richtig?

 

Antwort: Weil sie die Regeln nicht richtig gelesen haben.

 

Irgendwie entzieht sich mir der Sinn hinter der Frage.

 

... ganz einfach: Wenn selbst diese "offiziellen", "mehr oder weniger handverlesenen" aber zumindest ausgewählten SL die offizielle Punktevergabe nicht drauf haben, könnte man auch darauf verzichten.

 

Es wurde ja gerne argumentiert, dass die EP-Vergabe doch recht einfach zu handhaben ist. Das entfällt damit.

[EK]

Das Handverlesen aus meinem Zitat habe ich von Dir. Da wurde niemand handverlesen. Olafsdottir hat gefragt und wer wollte, konnte.

 

Nochmal: Wie kommst Du auf die Idee, dass diese Spielleiter irgendwelche offiziellen sind?

Ich kenne zwar die CK nicht im Detail, würde aber doch vermuten, dass die SLs der CK bezüglich Regelkenntnis und Engagement für Midgard eher eine positive Auslese darstellen. Damit bleibt die von ohgottohgott gestellte Frage im Kern interessant.

Ok:

 

Frage: Warum wenden sie die Regeln nicht richtig an?

 

Antwort: Weil sie die Regeln nicht richtig kennen.

 

Frage: Und warum kennen sie die Regeln nicht richtig?

 

Antwort: Weil sie die Regeln nicht richtig gelesen haben.

 

Irgendwie entzieht sich mir der Sinn hinter der Frage.

 

... ganz einfach: Wenn selbst diese "offiziellen", "mehr oder weniger handverlesenen" aber zumindest ausgewählten SL die offizielle Punktevergabe nicht drauf haben, könnte man auch darauf verzichten.

 

Es wurde ja gerne argumentiert, dass die EP-Vergabe doch recht einfach zu handhaben ist. Das entfällt damit.

Einfach, wenn man sie einmal richtig durchgearbeitet und verstanden hat!

[Abd al Rahman]

Das Handverlesen aus meinem Zitat habe ich von Dir. Da wurde niemand handverlesen. Olafsdottir hat gefragt und wer wollte, konnte.

 

Nochmal: Wie kommst Du auf die Idee, dass diese Spielleiter irgendwelche offiziellen sind?

Ich kenne zwar die CK nicht im Detail, würde aber doch vermuten, dass die SLs der CK bezüglich Regelkenntnis und Engagement für Midgard eher eine positive Auslese darstellen. Damit bleibt die von ohgottohgott gestellte Frage im Kern interessant.

Ok:

 

Frage: Warum wenden sie die Regeln nicht richtig an?

 

Antwort: Weil sie die Regeln nicht richtig kennen.

 

Frage: Und warum kennen sie die Regeln nicht richtig?

 

Antwort: Weil sie die Regeln nicht richtig gelesen haben.

 

Irgendwie entzieht sich mir der Sinn hinter der Frage.

 

... ganz einfach: Wenn selbst diese "offiziellen", "mehr oder weniger handverlesenen" aber zumindest ausgewählten SL die offizielle Punktevergabe nicht drauf haben, könnte man auch darauf verzichten.

 

Es wurde ja gerne argumentiert, dass die EP-Vergabe doch recht einfach zu handhaben ist. Das entfällt damit.

Du redest wirr.

 

Nochmal:

 

Da wurde niemand handverlesen. Das was Du behauptest wird nicht richtiger auch wenn Du es 100x wiederholst.

[Bro]

Ich würde ja auch gern EP nach den offiziellen Regeln vergeben, aber ich bin leider als SpL viel zu verpeilt und vergesse immer, Punkte mitzuschreiben. Wer also bei mir spielt und individuelle EP-Vergabe wünscht, wird - leider - viel ungerechter behandelt als bei anderer Vergabe. Ich merk das immer, wenn ich ein CK-Abenteuer leite und da die offizielle EP-Vergabe anwenden muss. Es ist ein Krampf. Und das resultiert dann bei mir meist in einem pauschalen EP-Bonus zu den offiziellen Punkten.

Wie ich hier neulich schrieb, bin auch ich einer dieser "handverlesenen" ( ) SpL der CK. Und wie ich zur offiziellen Punktevergabe stehe, habe ich dargelegt.

 

Ich verstehe aber jetzt Abds Problem. Lösen kann ich es aber auch nicht.

[ohgottohgott]

Das Handverlesen aus meinem Zitat habe ich von Dir. Da wurde niemand handverlesen. Olafsdottir hat gefragt und wer wollte, konnte.

 

Nochmal: Wie kommst Du auf die Idee, dass diese Spielleiter irgendwelche offiziellen sind?

Ich kenne zwar die CK nicht im Detail, würde aber doch vermuten, dass die SLs der CK bezüglich Regelkenntnis und Engagement für Midgard eher eine positive Auslese darstellen. Damit bleibt die von ohgottohgott gestellte Frage im Kern interessant.

Ok:

 

Frage: Warum wenden sie die Regeln nicht richtig an?

 

Antwort: Weil sie die Regeln nicht richtig kennen.

 

Frage: Und warum kennen sie die Regeln nicht richtig?

 

Antwort: Weil sie die Regeln nicht richtig gelesen haben.

 

Irgendwie entzieht sich mir der Sinn hinter der Frage.

 

... ganz einfach: Wenn selbst diese "offiziellen", "mehr oder weniger handverlesenen" aber zumindest ausgewählten SL die offizielle Punktevergabe nicht drauf haben, könnte man auch darauf verzichten.

 

Es wurde ja gerne argumentiert, dass die EP-Vergabe doch recht einfach zu handhaben ist. Das entfällt damit.

Du redest wirr.

 

Nochmal:

 

Da wurde niemand handverlesen. Das was Du behauptest wird nicht richtiger auch wenn Du es 100x wiederholst.

 

... anstatt dass ich wirr rede, könnte das mangelnde Verständnis auch bei Dir begündet sein. Vielleicht klappt es ja besser, wenn Du auf die Unterschiede in meinen Beiträgen, als auf die Gemeinsamkeiten achtest.

[Solwac]

@ohgottohgott: Ich verstehe nicht warum Du meinen Beitrag so interpretierst.

 

Selbst wenn alle Spielleiter sich immer an die Regeln im DFR gehalten hätten, so hätte es deutliche Unterschiede gegeben. Das liegt zum einen daran, dass die Regeln nicht alle Details vorgeben und dem Spielleiter oft nur Beispiele zur eigenen Interpretation geben (z.B. was ist rollentypisches Verhalten usw.). Zum anderen reagiert jeder Spielleiter auf das unterschiedliche Spiel seiner Gruppe. Selbst die Absprachen vor dem Abenteuer in Ergänzung zum geschriebenen Text können da kein einheitliches Bild schaffen. Und dann kommen noch die unterschiedlichen Spielleitertypen hinzu.

 

Solwac

[ohgottohgott]

@ohgottohgott: Ich verstehe nicht warum Du meinen Beitrag so interpretierst.

 

Selbst wenn alle Spielleiter sich immer an die Regeln im DFR gehalten hätten, so hätte es deutliche Unterschiede gegeben. Das liegt zum einen daran, dass die Regeln nicht alle Details vorgeben und dem Spielleiter oft nur Beispiele zur eigenen Interpretation geben (z.B. was ist rollentypisches Verhalten usw.). Zum anderen reagiert jeder Spielleiter auf das unterschiedliche Spiel seiner Gruppe. Selbst die Absprachen vor dem Abenteuer in Ergänzung zum geschriebenen Text können da kein einheitliches Bild schaffen. Und dann kommen noch die unterschiedlichen Spielleitertypen hinzu.

 

Solwac

 

OK - das sind wichtige Aspekte. Wobei es - ganz furchtbar streng genommen - keine unterschiedlichen SL-Typen geben dürfte. (Ich weiß, das ist nicht möglich.)

 

Mein Einwand hat sich mittlerweile in ganz anderen Argumenten aufgelöst.

 

Ich versuche mal, zu entwirren:

 

Eigentlich hatte ich aufgeführt, dass trotz einiger - unterstellter Bedingungen - die Unterschiede in der Graderreichung bei der MCK recht hoch sind und diese Unterschiede bei pauschaler EP-Vergabe nicht so hoch wären.

 

Zwischenzeitlich läuft die Diskussion ziemlich stark um eben diese unterstellten Bedingungen.

 

Deine (Solwacs) Anmerkungen sind jetzt gute Argumente für (wie große?) Abweichungen, trotz "guter" Regeltreue.

[Solwac]

Wobei es - ganz furchtbar streng genommen - keine unterschiedlichen SL-Typen geben dürfte.

Warum das denn nicht?

 

Solwac

[ohgottohgott]

Wobei es - ganz furchtbar streng genommen - keine unterschiedlichen SL-Typen geben dürfte.

Warum das denn nicht?

 

Solwac

 

Kein unterscheidlichen SL-Typen in Bezug auf Regelauslegungen (Weil die Regeln alles vorgeben sollen und es tatsächlich Menschen gibt, die meinen, dass damit eine Gleichschaltung möglich ist. Nein - ich gehöre nicht zu denen.).

[Solwac]

Wobei es - ganz furchtbar streng genommen - keine unterschiedlichen SL-Typen geben dürfte.

Warum das denn nicht?

 

Solwac

 

Kein unterscheidlichen SL-Typen in Bezug auf Regelauslegungen (Weil die Regeln alles vorgeben sollen und es tatsächlich Menschen gibt, die meinen, dass damit eine Gleichschaltung möglich ist. Nein - ich gehöre nicht zu denen.).

Nochmal:

 

Weder geben die Regeln alles vor, noch erheben sie den Anspruch es zu tun.

 

Solwac

[ohgottohgott]

Wobei es - ganz furchtbar streng genommen - keine unterschiedlichen SL-Typen geben dürfte.

Warum das denn nicht?

 

Solwac

 

Kein unterscheidlichen SL-Typen in Bezug auf Regelauslegungen (Weil die Regeln alles vorgeben sollen und es tatsächlich Menschen gibt, die meinen, dass damit eine Gleichschaltung möglich ist. Nein - ich gehöre nicht zu denen.).

Nochmal:

 

Weder geben die Regeln alles vor, noch erheben sie den Anspruch es zu tun.

 

Solwac

 

Ich weiß. (Ich sagte doch "furchtbar streng genommen" und dass ich nicht dieser Ansicht bin.)

[Merl]

Hallo,

 

nun ich habe erst ein Abenteuer der Con Kampagne gespielt. Ich denke jedoch, dass es selbstverständlich starke Abweichungen geben kann. Das liegt schon alleine daran, wie man das Abenteuer löst. Geht man eher in den Kampf oder weicht man ihm aus. Da das "Umgehen" eines Kampfes zum Beispiel gar nicht belohnt wird, gibt es schon alleine deswegen unterschiedliche Erfahrungspunkte.

 

Um die Erfahrungspunkte Vergabe "richtig" zu Bewerten müsste es einen "offizielen" Erwartungswert geben. Halten sich die Spielleiter an die offizielle Punktevergabe, dann sollte ein Grossteil der Spieler in der Nähe dieses Erwartungswertes liegen.

 

Man kann allerdings auch genau andersherum herangehen. Man ermittelt die Erfahrungspunkte aller Spieler nach dem Jeweiligen Con-Abenteuer und bildet dadurch den Durchschnittlichen Erwartungswert. Ein Spielleiter könnte sich daran orientieren. Liegt er ständig über diesem Erwartungswert, dann spielt er vermutlich die ein oder andere offizielle Regel falsch.

 

Grüsse Merl

[Rosendorn]

[...]Wenn selbst diese "offiziellen", "mehr oder weniger handverlesenen" aber zumindest ausgewählten SL die offizielle Punktevergabe nicht drauf haben, könnte man auch darauf verzichten. [...]

Die sind weder "offiziell" noch "handverlesen". Zumindest nicht, was Regeltreue angeht. Wirklich nicht. Es sind einfach nur die Midgard-Spieler, die sich dafür gemeldet haben. Nicht mehr und nicht weniger. Du kannst sicherlich auch jederzeit ein CK-SL werden, wenn es nicht ein persönliches Problem zwischen dir und Olafsdottir gibt.

 

Die Unterschiede bei der CK-Punktevergabe kommen daher, dass diese SL entweder die Regeln nicht richtig anwenden oder einfach zur Erzähl-Fraktion gehören und zu wenig würfeln lassen. Eine Pauschalvergabe würde hierbei wie in jeder Con-Runde auch das bessere Mittel sein, aber das sagten wir ja alle schon mal.

 

Wobei bei Con-Runden meiner Ansicht nach der komplette Verzicht auf Punkte und die Anwendung von vorgefertigten Charaktere oder spezieller Con-Charaktere sowieso die bessere Wahl ist. Aber das ist ein anderes Thema.

 

Wie gesagt und für mich klar belegt, sagt die CK wirklich nichts über die Qualität der EP-Regeln aus.

[EK]

Wobei es - ganz furchtbar streng genommen - keine unterschiedlichen SL-Typen geben dürfte.

Warum das denn nicht?

 

Solwac

 

Kein unterscheidlichen SL-Typen in Bezug auf Regelauslegungen (Weil die Regeln alles vorgeben sollen und es tatsächlich Menschen gibt, die meinen, dass damit eine Gleichschaltung möglich ist. Nein - ich gehöre nicht zu denen.).

Von (unbewussten) Hausregeln und falsch verstandenen Regeln hast Du aber schon mal gehört?