Löschen von Accounts

[Mike]

Zitat[/b] (Detritus @ Juni. 07 2003,02:24)]Ich hoffe das hilft weiter.

Ja. Danke.

[Tede]

Ich habe letztens einen Beitrag von mir gelöscht, da ich im Nachhinein festellen musste, dass der Beitrag ein Fehlgriff von mir war. Ich hatte mich in eine wenig zum Thema gehörende, eher persönliche Diskussion verzettelt. Ich habe dann nachgeschaut, ob sich irgendwelche nachträglichen Beiträge (es gab bisher erst einen) dadurch unverständlich werden. Da dies nicht der Fall war, habe ich den Beitrag gelöscht, dies aber angegeben.

In solchen Fällen empfinde ich es durchaus als legitim und auch noch als schlechten Stil, seinen Beitrag zu löschen, da solche Beiträge nicht nur für einen selbst, sondern auch für andere ärgerlich sein können. Einen sachlich geführten Strang behindern sie nur.

 

Grüße,

Tede

[Abd al Rahman]

@Tede

 

So Fälle kann es immer mal geben. Deswegen werden wir die Editier Funktion auch nicht sperren.

 

Viele Grüße

hj

[Semour]

[No Text]

 

 

 

 

[Kreol der Barde]

Möget ihr stets das richtge Lied finden,

 

Ich bin mir nicht sicher, Semour, was Du mit Deinem Beitrag aussagen wolltest.

 

Wenn ich das Ganze richtig verstanden habe, geht es nur darum, daß man immer sieht welcher Beitrag von wem ist,auch wenn ein Forumsmitglied freiwillig ausgescheiden.

 

Also:

Auch wenn zB Notu nicht mehr hier ist(also registriert),

sollte man weiterhin erkennen, welcher Beitrag von ihm war ( was bei ihm eh' der Fall ist, da er fast immer "unterzeichnet" hat) satt nur

"Gast unregistriert"

zu sehen.

Hier war nie die Rede davon, daß HJ die RECHTE an diesen Beiträg haben will ...

 

Ich jedenfalls fände es gut, wenn auch weiterhin erkennbar ist, wer wann was gesagt hat ...

 

Gruß

 

Kreol

[GH]

Meiner Meinung nach sollte das Löschen des Accounts wohl ein deutliches Zeichen setzen, dass man mit dem Forum nichts mehr zu tun haben will. Ich habe das in den damaligen Fällen als eine Art Trotzgebärde der Betreffenden empfunden. Das Sperren des Accounts aus den von HJ genannten Gründen finde ich da völlig ausreichend. Wenn jemand dennoch eine klare Abschiedsgeste haben will, kann er sich auch mit einer letzten Rede zurückziehen.

 

Grüße

GH

[Semour]

[No Text]

 

 

 

 

[Einskaldir]

also ich denke auch, dass es sehr wichtig ist, zu sehen von wem ein beitrag ist. der urheber sollte grundsätzlich zu erkennen sein. auch aus rechtlichen gesichtspunkten.

 

es gibt leute, die ihren beitrag unterschreiben ( z.b. Notu) , aber auch diese können nicht behaupten, jeden beitrag unterschrieben zu haben.

deshalb ist schon eine accountlöschung nicht zuzulassen.

 

man könnte sonst eventuell darauf kommen, dass sich der forumsbetreiber aussagen zu eigen macht, aus denen ansonsten der verfasser nicht zu erkennen ist.

 

das geht so nicht.

 

@ Semour : ich könnte auch genauso andersherum argumentieren und sagen, dass ich mich nicht in einem forum anmelden brauche, wenn ich aussagen tätigen will, aus denen hinterher der verfasser nicht mehr zu erkennen ist.

 

edit sagt, dass ich zu spät war und Semour jetzt sagen wird, dann hätte man vorher drauf aufmerksam machen müssen.

 

im übrigen halte ich allerdings auch nichts von einem löschen der editierfunktion.

 

 

 

 

[Abd al Rahman]

Wenn Du in einem Verein Mitglied warst, dann bleibst Du auch nach verlassen des selben in dessen Datenbestand als ausgetretenes Mitglied stehen.

 

hj

[Semour]

[No Text]

 

 

 

 

[Semour]

[No Text]

 

 

 

 

[Semour]

[No Text]

 

 

 

 

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (hjmaier @ 13 Juni 2003,13:18)]Wenn Du in einem Verein Mitglied warst, dann bleibst Du auch nach verlassen des selben in dessen Datenbestand als ausgetretenes Mitglied stehen.

 

hj

Das ist ohne ausdrückliche Zustimmung des ehemaligen Vereinsmitgliedes allerdings rechtswidrig.

 

Es gibt nicht ohne Grund das Datenschutzgesetz. Jede Person muß demnach jederzeit Einsicht darin haben, welche persönlichen Daten von ihr elektronisch gespeichert sind und kann deren Löschung verlangen.

 

Rein rechtlich hast Du meines Wissens leider keine Grundlage, einen Account nicht zu löschen, so es denn verlangt wird.

 

Du bist Auskunftspflichtig für den Fall, daß hier jemand rechtswidrige Inhalte verbreitet. Allerdings muß auch sichergestellt sein, daß sich der Urheber eines Beitrages ohne Zweifel feststellen läßt. Das ist meines wissens selbst bei einem angemeldeten Benutzer nicht so einfach.

 

Nach neuerdings geltender Rechtssprechung ist es übrigens so, daß Verträge die über das Internet geschlossen werden, schwebend unwirksam sind, es sei denn, sie wurden mit einer qualifizierten Signatur geschlossen.

 

Möglicherweise läuft das auch darauf hinaus, daß die Strafverfolgung so nicht mehr so einfach ist. Einen Benutzernamen und ein Kennwort kann man möglicherweise leicht knacken. Vielleicht sich auch den Zugang zu einem Computer verschaffen.

 

Auf jeden Fall muß meines Wissens für eine Strafverfolgung ein geeignetes Logging erfolgen. Solange ein Admin dahergehen kann und ohne Spuren zu hinterlassen Beiträge verändern, ist dies sicher nicht der Fall. Rechtliche Gründe einen Account bestehen zu lassen gibt es also nicht.

 

Vielleicht wäre es eine Lösung, wenn Du es in die Nutzungsbedingungen mit aufnimmst, daß ein Account (Bestehend aus Benutzername, Kennwort und Benutzer ID) nicht gelöscht wird, sondern nur die persönlichen Angaben dahinter (e-Mail usw.) und der Account gesperrt wird. Dann müßtest Du allerdings allen Forumsteilnehmern eine e-Mail senden und auf die veränderten Nutzungsbedingungen aufmerksam machen. Darin setzt Du auch eine Frist, bis zu der man sich abgemeldet haben muß, wenn man die neuen Nutzungsbedingungen nicht anerkennt.

 

e-Bay und Amazon gehen auf diese Weise vor. Ich denke, daß es rechtlich so vorgeschrieben ist (zumindest steht das immer in den entsprechenden Mails).

 

Vielleicht kannst Du Dich auch mal an andere Forumsbetreiber wenden, wie diese das handhaben.

[Abd al Rahman]

HarryB, mit dem löschen von Persönlichen Daten stimmt nur teilweise (habe mich informiert). Darüber zu diskutieren würde hier zu weit führen.

 

Wenn nur es um persönliche Daten geht, dann verstehe ich die Diskussion nicht. Ich habe in meinem Eingangsposting erwähnt, dass ich die Personenbezogenen Daten auf Wunsch löschen werde.

 

Viele Grüße

hj

[Norden]

@HarryB

Klasse, das auch mal konstruktive Vorschläge auftauchen...

 

Norden

[Mike]

Zitat[/b] (GH @ 13 Juni 2003,13:10)]Wenn jemand dennoch eine klare Abschiedsgeste haben will, kann er sich auch mit einer letzten Rede zurückziehen.

 

Grüße

GH

Eine solche "letzte Rede" mag das sein, was Du für Dich in einem solchen Moment als angemessen ansehen würdest. Dem mag so sein. Aber was, wenn andere Leute das für sich selber anders sehen?

 

Ab und zu wurde hier im Thread mit "gutem Stil" argumentiert. Wäre es guter Stil, anderen vorzugeben, wie sie sich vom Forum zu verabschieden haben? Einfach nur mit einem "lebt wohl" würden sie immerhin noch weiter als Mitglied gezählt. Vielleicht will die Person das ja nicht mehr. Trotz? Möglich. Na und???

 

Auch Trotzgebärden haben ihre Ursachen; und man sollte versuchen zu akzeptieren, daß diese Personen etwas für notwendig und richtig erachteten, was einem selber nicht gefällt.

 

Daß als Autor da jetzt "unregistrierter Gast" steht - damit kann ich leben. Wenn sich aber jemand die Mühe macht, seine alten Beiträge zu löschen - da kann dann wirklich der eine oder andere inhaltliche Beitrag dabei sein, durch dessen Fehlen eine Diskussion wirklich nicht mehr nachvollziehbar ist.

 

Und die Beiträge, die so wenig "Gewicht" haben, daß sie nicht unter das Urheberrecht fallen, oder die zumindest fast beleidigend sind - auf die kann man ja wohl meistens problemlos verzichten.

 

Die Edit-Funktion aber ist da. D.h. die Möglichkeit, eigene alte Beiträge zu löschen und damit Stänge unverständlich zu machen - diese Möglichkeit besteht im Forum.

Ein Knopf, mit dem man sich als "registriertes Mitglied" abmelden kann, der fehlt hingegen.

 

 

Auch verstehe ich das Argument nicht, daß man möchte, daß der Autor eines Beitrages weiterhin ersichtlich bleibt. Ist er das denn zur Zeit? Sicher - bei vielen Forums-Namen weiß man, welche reale Person dahintersteckt. Aber grundsätzlich ist das Forum so aufgebaut, daß man das zunächst einmal nicht weiß. Daß das sogar außer dem Admin eigentlich niemanden etwas angeht. Wer will, der meldet sich hier mit einem Phantasie-Namen an und verrät niemandem diesen Namen.

Wer dann den Beitrag geschrieben hat? Wer, außer dem Admin, soll das dann wissen?

[GH]

Mike, ich denke nicht, dass man das ganze Thema derart vertiefen muss. Ich schreibe auch niemandem vor, wie er sich vom Forum verabschieden soll. Die "letzte Rede" wäre lediglich eine Alternative zum praktisch unkommentierten Löschen des Accounts - das ich in den besagten Fällen aus der Vergangenheit, wie gesagt, als "Geste" aufgefasst habe, die auf nichtssagende Weise durchaus beredt sein sollte. Im Nachhinein hätte ich mir gewünscht, wenn diese ehemaligen Mitglieder die Gründe für ihren Schritt noch einmal konkret verbal dargelegt hätten - sie hatten nämlich Gründe, die zu erfahren sich für mich vielleicht gelohnt hätten. Wenn sie aber gar keine besonderen Gründe hatten, warum ließen sie dann ihren Account löschen?

 

Grüße

GH

[Mike]

Zitat[/b] (GH @ 13 Juni 2003,15:48)]Im Nachhinein hätte ich mir gewünscht, wenn diese ehemaligen Mitglieder die Gründe für ihren Schritt noch einmal konkret verbal dargelegt hätten - sie hatten nämlich Gründe, die zu erfahren sich für mich vielleicht gelohnt hätten.

Da kann ich Dir durchaus zustimmen.

 

Aber manchmal ist der Frust nun einmal so groß, daß man dazu keine Lust mehr hat. Nicht schön - aber nachvollzeihbar.

 

Zitat[/b] ]ich denke nicht, dass man das ganze Thema derart vertiefen muss

 

Das sehe ich etwas anders.

Aber da hatte mich ja HaJo gebeten, meine Gründe dafür ihm per Messanger mitzuteilen.

[Myrdin]

Zu Notus und Donawettas Gründen kann ich nichts sagen.

Ich habe mir damals überlegt meinen Acount löschen zu lassen um für neue bzw. bestehende User ersichtlich zu machen, dass ich mich nicht mehr im Forum befinde und es keinen Sinn macht mir in einem Thread auf eine Frage zu antworten bzw. mir per messenger persönliche Nachrichten zukommen zu lassen. Ich empfinde so etwas als höfflich, da ich in anderen Foren häufiger Dateileichen angeschrieben habe und mich dann gewundert habe warum ich keine Antwort bekomme.

 

Da ich persönlich aber noch oft genug ins Forum reinschaue habe ich mich gegen die Löschung meines Acounts entschieden.

 

Gruß Myrdin

[eustakos]

Währe Option "forumsurlaub" zu mehmen praktikabel,

würde das was bringen ?

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (hjmaier @ 13 Juni 2003,14:01)]Wenn nur es um persönliche Daten geht, dann verstehe ich die Diskussion nicht. Ich habe in meinem Eingangsposting erwähnt, dass ich die Personenbezogenen Daten auf Wunsch löschen werde.

Ich bin mir nicht sicher, ob es nur um die persönlichen Daten geht.

 

Allerdings bin ich mir auch nicht sicher, ob es rechtmäßig ist, die geänderten Forumsbestimmungen "nur" in einem Posting zu "erwähnen".

[Abd al Rahman]

@Myrdin

 

Es ist durchaus verständlich, wenn jemand nicht mehr in das Forum kommen möchte. Man stellt fest, dass einen die Themen nicht mehr interessieren, oder, dass man mit einigen Bentzern nicht mehr zurecht kommt.

 

Das Problem mit den Leichen sehe ich auch. Das kann man aber auch anders als durch Löschung erkenntlich machen. Wie ich bereits geschrieben habe, werde ich natürlich sämtliche Personenbezogenen Daten löschen. Auf diese weise kann ich auch verhindern, dass jemand irrtümlich dem betreffenden Nachrichten schickt.

 

Viele Grüße

hj

[Dengg Moorbirke]

hmm,

irgendwie finde ich auch, daß man das Recht haben sollte auszutreten. Wenn dann unter dem Namen der Status "unregistrierter Gast" oder ähnliches steht dann finde ich es okay.

Soweit ich weiß geht dieses in anderen Foren auch.

 

 

 

 

[Bart]

Wenn man in einer Vereinszeitschrift ein Interview gibt kann man doch auch nicht nach dem Druck und Erscheinen der Zeitschrift verlangen alle wieder einzusammeln und den entsprechenden Artikel zu vernichten.

Wieso sollte das hier gehen?

 

Wenn man hier etwas ausgesagt hat steht es halt da.

 

Wenn man im Nachhinein merkt, dass das was man gesagt hat blödsin war o.ä. steht einem zur Not die Editierfunktion zur Verfügung.

 

Darüberhinaus aber gänzlich aus dem Forum verschwinden und jede Verantwortung für seine geäußerte Meinung beiseite legen wollen, halte ich für unangemessen.

 

Wer nicht vermag zu seinem Wort zu stehen, sollte vielleicht öfter mal still sein.

 

Gruß

Eike

 

 

 

 

[Dengg Moorbirke]

@Eike: Ich weiß nicht, ob sich Dein Posting auf meine Antwort bezogen hat, vielleicht habe ich mich auch zu kurz und zu unklar ausgedrückt.

Ich finde es gut, wie es bei Notu und Donnawetta lief. Ihre Postings sind noch da, allein Ihr Status hat sich erkennbar für alle geändert. (okay, der Name ist jetzt leider auch  mit verschwunden)

Dieses Recht sollte man haben.

Ich sage es jetzt noch einmal: Ich bin ebenfalls dagegen, daß mit dem Austritt die Beiträge gelöscht werden und der Name. Es geht mir um den Level oder den Status.