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Der Ton im Forum


Degas

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Leider entsteht immer wieder das Gefühl das sich Bestimmte Funktionsträger mehr herausnehmen dürfen als andere normale Nutzer des Forums. Und dieses wird von den anderen Funktionsträgern auch noch unterstützt. Nun hat wieder eine Person welche nicht das breite Kreuz hat solches zu ignorieren, hoffentlich nur temporär, die Konsequenzen gezogen und das Forum verlassen.

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Hallo Jul!

vor 4 Minuten schrieb jul:

Leider entsteht immer wieder das Gefühl das sich Bestimmte Funktionsträger mehr herausnehmen dürfen als andere normale Nutzer des Forums. Und dieses wird von den anderen Funktionsträgern auch noch unterstützt.

Es ist sehr bedauerlich, wenn dieses Gefühl aufgekommen sein sollte.

Aus meiner Sicht durfte sich in der vorliegenden Situation niemand mehr herausnehmen als sein Gegenüber. Dies würde auch bedeuten, dass eine notwendige Moderation unterblieben wäre. Für mich war es ein harter, inhaltlicher Meinungsaustausch über Argumentationsstile, der zwei klare Gegenpositionen herauskristallisiert hat. Und wir dürfen nicht vergessen, dass Moderatoren hier nicht nur als technische Verwalter, sondern eben auch als eigenständige Nutzer mit eigenen Meinungen auftreten.

Magst Du Dein Gefühl vielleicht konkretisieren, falls dies möglich sein sollte? Schließlich dürfte es im Interesse aller sein, solche Vorwürfe auszuräumen oder Konsequenzen zu ziehen.

Liebe Grüße, Fimolas!

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vor 5 Minuten schrieb Fimolas:

Hallo Jul!

Es ist sehr bedauerlich, wenn dieses Gefühl aufgekommen sein sollte.

Aus meiner Sicht durfte sich in der vorliegenden Situation niemand mehr herausnehmen als sein Gegenüber. Dies würde auch bedeuten, dass eine notwendige Moderation unterblieben wäre. Für mich war es ein harter, inhaltlicher Meinungsaustausch über Argumentationsstile, der zwei klare Gegenpositionen herauskristallisiert hat. Und wir dürfen nicht vergessen, dass Moderatoren hier nicht nur als technische Verwalter, sondern eben auch als eigenständige Nutzer mit eigenen Meinungen auftreten.

Magst Du Dein Gefühl vielleicht konkretisieren, falls dies möglich sein sollte? Schließlich dürfte es im Interesse aller sein, solche Vorwürfe auszuräumen oder Konsequenzen zu ziehen.

Liebe Grüße, Fimolas!

Es ist mir mehrfach aufgefallen das 2 Moderatoren gefühlt weniger regide moderiert werden als einfache Nutzer. Sie können härter Austeilen als Andere ohne Konsequenzen befürchten zu müssen. Und wenn jemand das anprangert wird ihnen von anderen Moderatoren beigesprungen.

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vor 3 Minuten schrieb jul:

Es ist mir mehrfach aufgefallen das 2 Moderatoren gefühlt weniger regide moderiert werden als einfache Nutzer. Sie können härter Austeilen als Andere ohne Konsequenzen befürchten zu müssen. Und wenn jemand das anprangert wird ihnen von anderen Moderatoren beigesprungen.

Naja, es ist aber normalerweise auch nicht die Aufgabe eines Moderators, einen anderen Moderator zu maßregeln. Dafür wäre die Administration zuständig. :whatsthat:

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vor 1 Stunde schrieb Adjana:

Ich finde es extrem blöd, dieses einzelne, für beide "Parteien" bescheuerte Posting als "entscheidenden Punkt" zu zitieren. 

Ich bin da ganz bei Ma Kai: in der eigentlichen Diskussion ging es ums Rechthaben. Dafür haben wir in dieser Gemeinschaft jetzt einen Preis gezahlt (nicht nur, weil ein produktiver User weg ist, sondern weil es bei vielen einfach ein unangenehmes schales Gefühl hinterlässt, wenn Leute so miteinander umgehen). 

Derjenige, der öffentlich ein Diskussionsverhalten diskutieren möchte und im Zuge dessen einen anderen Nutzer hier an den Pranger stellt bekommt von den Meisten Diskutanten (um deren Meinung er  ja mit dem Einstellen hier gebeten hat) kein  Recht und fühlt sich deswegen an den Pranger gestellt und verlässt das Forum. 

Das ist sehr schade und ich persönlich bedaure das sehr. Aber wenn jemand so empfindsam ist, und Reaktionen um die er gebeten hat nicht verkraftet, dann ist ein öffentliches Forum wohl nicht der rechte Platz für ihn. Wie gesagt, ich persönlich bedaure das sehr. 

Bearbeitet von Abd al Rahman
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vor 1 Stunde schrieb Adjana:

Ich finde es extrem blöd, dieses einzelne, für beide "Parteien" bescheuerte Posting als "entscheidenden Punkt" zu zitieren. 

Ich bin da ganz bei Ma Kai: in der eigentlichen Diskussion ging es ums Rechthaben. Dafür haben wir in dieser Gemeinschaft jetzt einen Preis gezahlt (nicht nur, weil ein produktiver User weg ist, sondern weil es bei vielen einfach ein unangenehmes schales Gefühl hinterlässt, wenn Leute so miteinander umgehen). 

Besonders bedauerlich an der Sache finde ich, dass es um einen "Nebenkriegsschauplatz" ging, nicht um das Kernthema des Forums. Das heißt wir haben wegen einer Lappalie einen für das Kernthema des Forums produktiven Forumsteilnehmer verloren.

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vor 43 Minuten schrieb jul:

Leider entsteht immer wieder das Gefühl das sich Bestimmte Funktionsträger mehr herausnehmen dürfen als andere normale Nutzer des Forums. Und dieses wird von den anderen Funktionsträgern auch noch unterstützt. Nun hat wieder eine Person welche nicht das breite Kreuz hat solches zu ignorieren, hoffentlich nur temporär, die Konsequenzen gezogen und das Forum verlassen.

Dieses Gefühl entsteht meiner bisherigen Erfahrung nach in so ziemlich jedem Forum mehr oder weniger stark und mehr oder weniger zu recht oder unrecht. Ich finde das speziell hier im Forum im Vergleich zur übrigen Welt da draußen gut gelöst.

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@Abd: Das ist wirklich nur deine Interpretation des Geschehens.

 

Mal abgesehen davon: Ich weiß nicht mehr, wer hier damit begonnen hat, öffentliche Entschuldigungen zu fordern (vielleicht sogar du? ich mag nicht suchen): Ich finde es unsäglich. Wenn ich mich persönlich von einem User gekränkt fühle, kann ich ihm das sagen, am besten sogar per PN. Und dann kann er sich entschuldigen und eventuell selbst sein Posting umformulieren. So funktioniert eine Entschuldigung. Aber dieses "Ich fordere eine öffentliche Entschuldigung" ist ein anderer Mechanismus. Er bedeutet im Großen und Ganzen: "Ich will nicht eingestehen, dass ich mich gekränkt fühle (denn eigentlich gehst du mir ja sonstwo vorbei und kannst mich gar nicht kränken), aber damit um Himmels Willen niemand meine blütenreine Ehre anzweifelt, erwarte ich einen öffentlichen Kniefall." Ich würde mir wünschen, dass diese Unsitte gänzlich aus dem Forum verschwindet.

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vor 25 Minuten schrieb dabba:

Naja, es ist aber normalerweise auch nicht die Aufgabe eines Moderators, einen anderen Moderator zu maßregeln. Dafür wäre die Administration zuständig. :whatsthat:

Das sehe ich nicht so. Moderatoren haben ihren Aufgabenbereich. Bei den GlobMods ist es halt das gesamte Forum. Da ist es auch ihre Aufgabe, aufzupassen und einzugreifen. Auch gerade, wenn andere Moderatoren etwas schreiben. Wir haben zwei aktive Admins, aber mehr Moderatoren. Sollen Abd und Nix jetzt alles lesen. Was die Mods schreiben? Dann brauchen sie keine Mods. Dann können sie gleich alles selbst machen.

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@Adjana Und deswegen schrieb ich „den für mich entscheidenden Punkt“

Und ich finde, dass man für eine i. der Öffentlichkeit stattgefundene Kränkung auch eine öffentliche Entschuldigung erwarten darf. 

Wenn ich eine öffentliche Entschuldigung fordere dann gestehe ich öffentlich, dass ich mich öffentlich gekränkt fühle. Warum sollte ich sonst eine Entschuldigung wollen? Ich kann nur für mich sprechen, aber das ist doch der Beweggund hinter so einer Forderung. 

Bearbeitet von Abd al Rahman
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Gerade eben schrieb Abd al Rahman:

@Adjana Und deswegen schrieb ich auch „den für mich entscheidenden Punkt“

Und ich finde, dass man für eine i. der Öffentlichkeit stattgefundene Kränkung auch eine öffentliche Entschuldigung erwarten darf. 

Wenn ich eine öffentliche Entschuldigung fordere dann gestehe ich öffentlich, dass ich mich öffentlich gekränkt fühle. Warum sollte ich sonst eine Entschuldigung wollen? Ich kann nur für mich sprechen, aber das ist doch der Beweggund hinter so einer Forderung. 

Warum sagst du dann nicht: "Ich fühle mich gekränkt" und überlässt dem anderen, daraus die Konsequenz zu ziehen (also sich zu entschuldigen)?

Für mich ist das reine Ehrenkäsigkeit. Ähem. Ich hoffe, das Wort "ehrenkäsig" ist überregional verständlich? :lookaround:

 

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vor 1 Minute schrieb Adjana:

Warum sagst du dann nicht: "Ich fühle mich gekränkt" und überlässt dem anderen, daraus die Konsequenz zu ziehen (also sich zu entschuldigen)?

Für mich ist das reine Ehrenkäsigkeit. Ähem. Ich hoffe, das Wort "ehrenkäsig" ist überregional verständlich? :lookaround:

 

Nö, ich kanns mir aber vorstellen :notify:

Ich kann wieder nur für mich sprechen. Eine Entschuldigung fordern bedeutet doch immer eine gefühlte Kränkung. Zumindest gehe ich davon aus, wenn das jemand von mir fordert. Ich seh da jetzt nicht wirklich einen Unterschied. Und ja, in meinem Fall fühlte ich mich schwer gekränkt und in meiner Ehre heftig angegriffen. 

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vor 52 Minuten schrieb dabba:

Naja, es ist aber normalerweise auch nicht die Aufgabe eines Moderators, einen anderen Moderator zu maßregeln. Dafür wäre die Administration zuständig. :whatsthat:

eh doch. Wir moderieren uns durchaus gegenseitig. Ich hab schon grüne Kästen gekriegt von anderen Mods und teile sie auch aus. Wir machen es explizit so, dass in dem Moment, wo Moderatoren als Privatnutzer an einer Diskussion beteiligt sind, sie nicht mehr selbst moderieren, sondern intern darum gebeten wird, dass jemand neutraleres über eine Diskussion schaut und eingreift, um die Parteilichkeit für die eigene Position zu verringern.

Bearbeitet von Blaues_Feuer
er, sie, es - Grammatik korrigiert
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@Abd al RahmanDann spinne ich mal weiter: Wenn deine Ehre so empfindsam ist, dass sie in einem Forum so leicht gekränkt werden kann, ist ein Forum vielleicht nicht der richtige Ort ...?

Just kidding. Ich kann mit dem Konzept Ehre bekanntlich wenig anfangen. Eine unter öffentlichem Druck ausgesprochene Entschuldigung ist für mich die Pixel nicht wert, die sie abbilden. Und ich empfinde die Aussage: "Du, das kränkt mich echt." völlig anders als "Ich erwarte eine Entschuldigung von dir."

Bearbeitet von Adjana
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@Adjana Das Konzept der öffentlichen Entschuldigung in einer Gruppe setzt voraus, dass allen Mitgliedern dieser Gruppe einige sozial-kommunikative Mindeststandards zugestanden werden: Im Midgard-Forum hat jeder das Recht, seine Meinung (in angemessener Form) zu äußern, Aussagen werden zunächst als wahrhaftig angenommen, es werden Argumente angegriffen, nicht die, die sie äußern usw.

Diese Standards sind zwar zum Teil unausgesprochen, aber für das Funktionieren der Interaktion notwendig, typischerweise auch identitätsstiftend für die Gruppe. Andere Gruppen, andere Standards. Einige Standards sind gruppenübergreifend (z.B. Menschenrechte, rechtlicher Rahmen).

Wenn nun jemand solche Standards abgesprochen bekommt (z.B. "Du lügst doch!") oder sie direkt angegriffen werden ("Halt die Schnauze!"), dann besteht die Notwendigkeit, diesen Bruch genauso öffentlich auszuagieren. Eine Möglichkeit unter mehreren ist, eine Entschuldigung zu fordern. Mit einer Entschuldigung wird dann quasi formal der vorherige, funktionierende Zustand wiederhergestellt. Das muss nichts mit Ehre zu tun haben, erst recht nicht mit einem schrägen, überkommenen Ehrbegriff. Auch muss keine Kränkung vorausgegangen sein.

Eine PN ist aus meiner Sicht keine gute Möglichkeit, Dinge geradezurücken, die den öffentlichen Diskurs schon beschädigt haben. In diesem Sinne sehr sauber hat sich z.B. @Galaphil (vorerst?) aus diesem Forum verabschiedet, indem er ohne Nachtreten seinen Entschluss dargelegt hat.

 

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vor 7 Minuten schrieb Godrik:

Mit einer Entschuldigung wird dann quasi formal der vorherige, funktionierende Zustand wiederhergestellt.

 

Nur dass das nicht funktioniert, wie jeder weiß, der sich mal mit Kommunikation befasst hat. Das Gesagte bleibt als gesagt im Kopf, die Forderung nach Entschuldigung ist als solche ein neuer Akt, der den Zustand der verändern kann, und wenn die Entschuldigung erfolgt, verändert auch diese den Zustand. Nur in einer sehr formalisierten Kommunikation kann so etwas Bestand haben, nach dem guten alten Gerichtsfilm-Motto: "Streichen Sie das aus dem Protokoll".

Auch die Notwendigkeit, etwas in der Gruppe auszuagieren, besteht absolut nicht. Im Gegenteil. Wenn es nicht öffentlich ausgetragen wird, werden es die meisten kaum bemerken, und die, die es bemerkt haben, werden es viel schneller vergessen. Alte PR*-Regel: wer von einer Zeitung eine Richtigstellung verlangt, hat schon verloren.

 

* Sicherheitshalber: Mit PR meine ich Public Relations, nicht Perry Rhodan. :lookaround:

 

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Zur Entschuldigung oder Richtigstellung teile ich Godriks Ansicht. Es ist im Übrigen durchaus üblich, sich dort zu "entschuldigen" oder richtig zu stellen, wo auch die streitige Aussage stand. Dies wird beispielsweise bei der Presse so gehandhabt, indem die Richtigstellung an gleicher Stelle in gleicher Prominenz zu erfolgen hat. Das war mal anders und dann wurde sowas auf der letzten Seite in Schriftgröße 5 abgedruckt. Das aber nur zu diesem Gedanken. Auch in einer Gruppe halte ich es für angemessen, den selben Rahmen zu wählen, wobei ich keinen Entschuldigungsbedarf sehe. Weder bei mir noch bei Galaphil. Das nur, falls es vo verstanden werden sollte.

Zur Sache selbst nur ganz kurz:

Ich werde mich dazu nicht äußern, in keinster Weise. Weil ich Galaphils Verhalten und auch ihn respektiere. Er hat sich entschieden zu gehen. Das ist bedauerlich, aber seine Entscheidung. Ich freue mich, wenn er wiederkommt, aber ich bleibe bei meiner Meinung in der Sache. Kreuzigt mich dafür. Ist mir egal.

Galaphil selbst kann sich aber an der Diskussion nicht mehr beteiligen. Und da sein Rücktritt sauber und ohne Vorwürfe war, werde ich sicherlich nicht anfangen, die Sache weiter zu diskutieren. Selbst wenn ich das Besdürfnis hätte, mich zu rechtfertigen - und wen jul oben meint, brauchen wir nicht zu diskutieren - schreibe ich nichts dazu. Dies würde immer implizieren, dass ich auch Galaphils Verhalten oder Reaktion bewerte, und das wäre unfair in seiner Abwesenheit.

 

Bearbeitet von Einskaldir
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Eine Kollegin hat mal eine schöne Idee zu Papier gebracht:

1. Situation

2. Welches Gefühl löst dies bei mir aus.

3. Welches meiner Bedürfnisse wird nicht erfüllt?

4. Mein Wunsch an mein Gegenüber

Damit habenwir in vielen Konfliktsituationen schon für Deeskalation gesorgt.

Das sorgte für Ichbotschaften, die eher angenommen wurden und nicht für Vorwürfe, denen man prinzipiell sowieso und überhaupt Widerstand entgegen bringen muss.

 

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  • 2 Wochen später...
Am 24.9.2018 um 13:21 schrieb Jürgen Buschmeier:

Ich finde es bedauerlich, dass Galaphil ging.

Das geht mir genauso. Ich habe das Gefühl, dass nun schon mehrmals kreative Köpfe das Forum verlassen, weil es (nach meiner Wahrnehmung) gerade in den Nicht-Midgard-Threads aus Unterforen wie Allwissende Müllhalde und Schwampf, usw. zu Meinungsverschiedenheiten kommt und nicht jeder mit dem dortigen Ton/Umgang gleich gut umgehen kann. In den Midgard-Threads die sich inhaltlich mit der Welt oder Regeln befassen erlebe ich das deutlich seltener.

Ich habe überlegt, ob/wie man möglicherweise zukünftig verhindern kann, dass User nach so einem Konflikt direkt das Forum insgesamt verlassen.

Wäre es beispielsweise eine Überlegung, alle (oder manche) Unterforen (oder einzelne Threads) die sich nicht direkt mit Midgard befassen in Clubs umzuwandeln? Bei den Vorankündigungen hat das ja gut funktioniert. Dann würde es möglicherweise zumindest für das Gefühl der Betroffenen eine deutlichere Trennung zwischen "Midgard-Forum" und z.B. dem "Politik-Club" geben. Wenn  jemand mit dem vielleicht etwas rauheren Umgangston z.B. im Politik-Club nicht gut zurecht kommt, verlässt er einfach den Club, bleibt aber dem Midgard-Forum als User erhalten.

Mir ist bewusst, dass man auch jetzt schon Threads ignorieren kann oder seine "Neue Beträge" Einstellung entsprechend anpassen kann. Ich könnte mir dennoch vorstellen, dass ein "Club" eine deutlichere Trennung erzeugt und die Forums-Themen-Bereiche dadurch differenzierter wahrgenommen werden (können). Möglicherweise können sich dann User die in ihrem Diskussionsverhalten in Threads wie Politik, Eltern und Kinder, usw. nicht gut zusammenpassen im restlichen Bereich des Forums trotzdem noch gut begegnen. Gleichzeitig würde so auch der Fokus des Forums auf midgard-spezifische Inhalte weiter hervorgehoben.

Das ist sicherlich kein komplett durchdachtes Konzept sondern nur eine erste Gedankenanregung vor allen Dingen für @Abd al Rahman. Vielleicht hat jemand auch noch Anmerkungen/Ergänzungen oder ganze andere Ideen, wie man hier zukünftig vermeiden kann, dass User direkt das ganze Forum verlassen?

Mfg  Yon

PS: Ich habe oben immer wieder vom "Politik-Thread" gesprochen. Das ist rein beispielhaft. Ich beteilige mich in diesem Thread nicht und kann nicht beurteilen ob/wie der Umgang dort ist. Ich bekomme nur am Rande mit, dass es dort wohl immer mal wieder etwas emotionaler zugeht. Im Zweifel daher bitte gedanklich "Politik-Thread" bzw. "Politik-Club" durch "Eltern und Kinder-Thread" bzw. "Eltern und Kinder Club" oder durch einen beliebigen anderen Thread/Club ersetzen.

Bearbeitet von Yon Attan
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