Der Ton im Forum

[Jürgen Buschmeier]

Ich finde, beide haben Recht. Auswüchse in beide Richtungen sind möglich.

[Prados Karwan]

Auch auf die Gefahr hin, dass einige diesen Beitrag als völlig überflüssig ansehen; aber mit eindeutigem Hinweis, dass ich niemand persönlich meine, sondern einfach nur, weil es mir in letzter Zeit sehr häufig aufgefallen ist und es mich in die metaphorische Tischkante beißen lässt:

 

Es heißt das Erratum. Erst im Plural werden es die Errata.

 

Ich bitte euch, versucht es in dieser richtigen Weise zu verwenden. Bitte.

 

Grüße

Prados

[Logarn]

Oh je, ich höre meinen Lateinlehrer sprechen.

Aber wo er recht hat, hat er recht.

[Meeresdruide]

Es heißt das Erratum. Erst im Plural werden es die Errata.

Und von Erratas ist nur dann die Rede, wenn die Anzahl überabzählbar ist (sogenannter Hyperplural).

[Widukind]

Klar kann es dazu kommen, dass jemand lieber eine konforme Meinung vertritt, anstatt auch mal Gegenwind abzukriegen. Ich sehe aber hier im Forum - wenn überhaupt - das Problem nicht in einer Position, die bezogen wird, sondern tatsächlich in dem Ton, mit dem sie vertreten wird.

 

Also ich bekomme auch "Gegenwind" für manche politische/rollenspieltheoretische oder sonstige Positionen.

Ich versuche niemanden zu beleidigen und generell ist auch der "Gegenwind" nicht beleidigend. Und soweit ist dann ja alles o.k.

 

Und ab und an versuche ich mir vorzustellen, dass die Leute, die da so hart mit mir diskutieren, die netten Leute sind, mit denen ich auf den Cons so gerne Rollenspiel mache.

Das entspannt dann doch einiges.

[Eleazar]

Klar kann es dazu kommen, dass jemand lieber eine konforme Meinung vertritt, anstatt auch mal Gegenwind abzukriegen. Ich sehe aber hier im Forum - wenn überhaupt - das Problem nicht in einer Position, die bezogen wird, sondern tatsächlich in dem Ton, mit dem sie vertreten wird.

 

Also ich bekomme auch "Gegenwind" für manche politische/rollenspieltheoretische oder sonstige Positionen.

Ich versuche niemanden zu beleidigen und generell ist auch der "Gegenwind" nicht beleidigend. Und soweit ist dann ja alles o.k.

 

Und ab und an versuche ich mir vorzustellen, dass die Leute, die da so hart mit mir diskutieren, die netten Leute sind, mit denen ich auf den Cons so gerne Rollenspiel mache.

Das entspannt dann doch einiges.

 

Als Nur-mal-auf-einen-Kaffee-auf-dem-Con-vorbei-Kommer kenne ich die allerwenigsten Forumsianer von wirklichen Begegnungen. Da fällt mir schon auf, dass der Ton im Forum oft strikter und einen Tick härter ist, als "in echt". Mit Sicherheit mache ich da keine Ausnahme. Eigentlich ja schade, wenn ich in Wirklichkeit viel netter und umgänglicher sein sollte, als ich mich im Forum aktuell zeige. Wie kommt das eigentlich? Mal nachdenken.

[Sulvahir]

 

Als Nur-mal-auf-einen-Kaffee-auf-dem-Con-vorbei-Kommer kenne ich die allerwenigsten Forumsianer von wirklichen Begegnungen. Da fällt mir schon auf, dass der Ton im Forum oft strikter und einen Tick härter ist, als "in echt". Mit Sicherheit mache ich da keine Ausnahme. Eigentlich ja schade, wenn ich in Wirklichkeit viel netter und umgänglicher sein sollte, als ich mich im Forum aktuell zeige. Wie kommt das eigentlich? Mal nachdenken.

 

Dazu gibt es einen inzwischen schon etwas älteren Text auf Telepolis, den ich immer wieder mal gerne verlinke und der sich auch auf die Kommunikation in Foren übertragen lässt:

 

"Hörfehler" in E-Mails

[Anjanka]

Als Nur-mal-auf-einen-Kaffee-auf-dem-Con-vorbei-Kommer kenne ich die allerwenigsten Forumsianer von wirklichen Begegnungen. Da fällt mir schon auf, dass der Ton im Forum oft strikter und einen Tick härter ist, als "in echt". Mit Sicherheit mache ich da keine Ausnahme. Eigentlich ja schade, wenn ich in Wirklichkeit viel netter und umgänglicher sein sollte, als ich mich im Forum aktuell zeige. Wie kommt das eigentlich? Mal nachdenken.

 

 

Hi Eleazar,

 

also unter anderem kann ich mir vorstellen, dass es daran liegen könnte, dass ich in einem direkten Gespräch auch direkt sehe, was meine Aussagen "anrichten" und dann meinen Kurs schnell etwas anpassen kann. Also die Wenigsten hacken rücksichtslos auf jemanden ein, der schon den Tränen nahe ist. Zumindest unter Leuten, die sich eigentlich nicht gegenseitig fertig machen, sondern miteinander quatschen, spielen und eine schöne Zeit haben wollen.

Nun ist es was anderes, wenn ich zu Hause oder im Büro sitze, vielleicht eh schon nicht die beste Stimmung habe (ich sage nur: Alltagstrott und Stress...) und dann nur einen Text irgendwo eintippen muss. Der Text des anderen weint nicht, er kann nicht entsetzt gucken usw. Und erstmal sehe ich auch eh nur meinen Text, wenn ich ihn tippe und sende, weiß ich also gar nicht, wie er aufgenommen wird. Im normalen Gespräch ist sowas viel mehr im Fluss, meist hat man nicht einen 5-Minütigen Monolog, ohne dass man irgendwelche Reaktionen mitbekommt

 

Na ja und wenn man sich dann halt mitreißen lässt...kann es schnell "ausarten". Oder eben falsch rüberkommen.

 

Ich stelle mir deswegen hier auch immer vor, dass ich einige der Leute hier kenne und schätze, dass mir keiner was will (sehr wichtig, finde ich) und dass "nichts so heiß gegessen wird, wie es gekocht wird" - bezogen aufs Rollenspiel meine ich damit, dass es in den meisten Runden dann doch nicht so extrem ablaufen dürfte, wie man hier manchmal meinen könnte... (ist mir auch schon oft passiert, dass ich da übertrieben habe...).

 

Nur mal ein Versuch, es zu erklären, sicher spielen auch noch viel mehr Faktoren eine Rolle.

UND dann gibt es auch immer einige wenige (hier zum Glück sehr wenige und gefühlt eher selten), die eben "Trolle" sein wollen und andere bewusst reizen. Da ist es dann auch kein Wunder, wenn man selbst gereizt reagiert...

 

LG Anjanka

[Galaphil]

Man kann es mit Polemik auch übertreiben.

 

Ich finde diesen Beitrag geschmacklos und völlig daneben.

[Prados Karwan]

Man kann es mit Polemik auch übertreiben.

 

Ich finde diesen Beitrag geschmacklos und völlig daneben.

 

Das ist keine Polemik, insofern ist dein Beitrag hier fehl am Platze. Es geht nicht um den Ton, sondern um den Inhalt.

[Galaphil]

Umso schlimmer

 

Und es ändert nichts daran, dass mir bei deinem Vergleich das Essen wieder hoch kommt.

[Prados Karwan]

Siehst du, nun wird's polemisch. Um auf dem gleichen Niveau zu bleiben: Beim Lesen einiger Aussagen in dem Strang wurde mir körperlich unwohl. Ich empfehle dir gegen deine Übelkeit, dem Link von AzubiMagie zu folgen, um in Zukunft gegen einen durch Fehl- oder Mangelinformation hervorgerufenen Brechreiz gefeit zu sein.

[Galaphil]

Woher willst du wissen, dass ich an Fehl- oder Mangelinformation leide? Kennst du mich so genau? Wenn ja, woher?

 

Anders ausgedrückt, man muss nicht mit allen im Strang vertretenen Meinungen übereinstimmen, da gebe ich dir Recht.

Aber mit deinem Beitrag überschreitest du eine Grenze, die sehr gefährlich ist - und das ist für mich zumindest inakzeptabel.

[Prados Karwan]

Wenn du der Meinung sein solltest, ich überschritte eine Grenze mit meinem Beitrag, dann setz dich inhaltlich mit ihm auseinander, und zwar im dortigen Strang. Einen gefährlichen Beitrag kann ich dagegen nur hier entdecken, nämlich deinen, mit dem du versuchst, anderen Nutzern hier im Forum, in diesem Fall mir, das Wort zu verbieten. Falls der Chef sagt, er möge meinen Beitrag nicht und würde ihn gerne löschen, kann ich das akzeptieren. Dein Gebaren hingegen hier in diesem Strang empfinde ich als anmaßend.

[Dengg Moorbirke]

Ich bin wirklich kein Freund von Prados und wurde schon mehrfach von ihm attackiert. Der diskutierte Beitrag von Prados ist m.E absolut in Ordnung und zeigt wie schwierig das Thema ist und wie emotional. Ich finde es ist sogar ein sehr guter Beitrag.

 

Dengg, (Familienvater mit zu vielen Erfahrungen bei dem Thema)

[Abd al Rahman]

Zunächst mal möchte ich sagen, dass ich auf keiner Seite einen moderationswürdigen Beitrag sehe.

 

Ich verstehe aber natürlich wie emotional aufgeladen das Thema ist. Selbstverständlich soll man hier alles diskutieren dürfen. Ich frage mich aber gerade ob wird das auch sollten. Wir sind ein Fantasy-Forum. Ich bezweifel, dass wir hier die Kompetenz haben eine vernünftige Diskussion zu führen - gerade weil das Thema uns allen an die Nieren geht.

 

Ich würde mir schwer tun, jemanden zu moderieren, nur weil er seine Meinung zu dem Thema wortgewaltig - unter Umständen sogar beleidigend - kund tut. Man merkt es ja schon. Der Ton wird schärfer.

 

Ich würde daher vorschlagen, das Thema einfach sein zu lassen.

[Stephan]

Ich hatte das Thema ja aufgebracht. Der Grund war, dass ich das Niveau in diesem Forum eigentlich für ziemlich hoch halte, verglichen z.B. mit dem Unsinn, den man im Spiegel-Forum häufig zu lesen bekommt.

 

Richtig ist aber, dass das hier im Forum themenfremd ist. Ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass es mehr eskaliert als manch andere Diskussion in der Müllhalde, respektiere aber natürlich Abds Wunsch, diese Diskussion hier zu beenden.

[Prados Karwan]

Ich bin wirklich kein Freund von Prados und wurde schon mehrfach von ihm attackiert. Der diskutierte Beitrag von Prados ist m.E absolut in Ordnung und zeigt wie schwierig das Thema ist und wie emotional. Ich finde es ist sogar ein sehr guter Beitrag.

 

Dengg, (Familienvater mit zu vielen Erfahrungen bei dem Thema)

 

Danke für diese Differenzierung.

 

Grüße

Prados

[Rosendorn]

Auch ich teile Denggs Meinung zu Prados' Beitrag. Für mich ist diese Diskussion zudem ebenfalls vorbei.

[AzubiMagie]

Ich bin da (mal wieder) etwas anderer Meinung

 

Ich habe die Diskussion noch als im Rahmen bleibend erlebt - weitestgehend der Sachebene verfolgend. Die wirklich schlimmen Kommentare musste ich wo anders lesen.

 

In meiner Jugend war ich bei uns im Verein in der Seminars - Kommission. Dort habe ich an Materialien für Seminare / Materialien für Seminare, Gruppenabende und Freizeiten mitgearbeitet und solche Veranstaltungen begleitet oder geleitet. Das Thema Liebe und Sexualität war da ein Dauerbrenner (wen wundert's )

 

Die Grundeinstellung, die ich da zu über behalten habe: Es kann sinnvoll sein, darüber zu reden. Wenn die Umstände Angst frei sind und die Diskutanten auf einer Ebene aufgestellt sind (Kein Machtgefälle)

 

Ein anderes, sehr emotionales Thema war das Dritte Reich und die Judenverfolgung. Das braucht meines Erachtens ähnlich viel Fingerspitzengefühl.

 

Wenn es hier Konsens ist, über geächtete sexuelle Orientierungen nicht zu diskutieren, dann ist es hier halt so. Aber einen möchte ich gerne noch d'rauf setzen (für alle, die meinen, mit Fantasy und Rollenspiel hat das aber gar nichts zu tun)

 

Ein Rollenspieler hat mir zum Thema "Motivation der Spieler" folgende Geschichte erzählt:

 

Die Spieler finden eine junge Frau, sie ist auf der Flucht, bei sich hat sie einen Säugling, den sie gerettet hat. Sie besitzt nichts mehr außer ihren Kleider.

 

Die Spieler versorgen erst mal ihre Wunden, geben ihr Nahrung und Geld und eine Adresse, an die sie sich wenden kann um ein Obdach und Auskommen zu haben.

 

Später im Spiel finden sie den blutbeschmierten Rock dieser Frau und Spuren, die darauf hin deuten, dass der Säugling für ein dunkles Ritual "gebraucht" wurde. Besonders eindrucksvoll war das Ganze, weil es sich um einen LARP handelte.

 

Azu (brauche ich zu erwähnen, wie die Gruppe reagiert hat?) bi

[Mandrad]

Immer wieder werden reale Belange des Lebens ihre Auswirkungen in den Rollenspiel Fantasy Welten haben. Und natürlich wird gerade der Bereicht Sexualität immer wieder eine Rolles spielen. Genauso wie Femdenfeindlichkeit und Rassenhass. Aber es kann nicht unsere Aufgabe als Rollenspieler oder noch besser als Spieleiter sein dagegen einzuwirken. Manchens Konflik-t aber auch Entscheidungspotential basiert auf diesen Grundlagen. Wir (als menschen des 21Jahrh.auf der Nortwestlichen Himisphäre) wissen das Gewalt keine Lösung ist - doch in einer Arnarchischen (antiken / mittelalterlichen ) kann das anders sein.

Ich glaube hier ist der schmale Gard zwischen realität und fiktion zu suchen. Um es nicht zu extrem darzstellen möchte ich mal den Fanatischjen Ordenskrieger der Hexen für verbrennungswürdig hällt von seinem Spieler einen über zeugten Atheisten trennen. Es gibt nichts schlimmeres als die vermissund verschiedener "Ebenen"

[Jürgen Buschmeier]

Da muss ich widersprechen.

 

Gewalt ist eine Lösung, wenn man nicht nur drüber spricht.

 

Die Qualität der Lösung ist jedoch diskutabel.

[Mandrad]

Da muss ich widersprechen.

 

Gewalt ist eine Lösung, wenn man nicht nur drüber spricht.

 

Die Qualität der Lösung ist jedoch diskutabel.

 

Hip hip hurra

[Gast Unicum]

Da muss ich widersprechen.

 

Gewalt ist eine Lösung, wenn man nicht nur drüber spricht.

 

Die Qualität der Lösung ist jedoch diskutabel.

 

Natürlich ist Gewalt eine akzeptable Lösung. Auch wenn man darüber spricht.

 

Auch in unserer Gesellschaft würde es ohne Gewalt nicht gehen.

 

Innerstaatliche Gewalt:

Gegen Gewaltverbrecher zu argumentieren ist eine Möglichkeit welche nicht immer klappt. Dafür kann die Polizei legitim Gewalt einsetzen.

 

Zwischenstaatliche Gewalt:

Und einem Adolf Hitler gegenüber konnte eine Appeasementpolitik auch nicht wirklich erfolgreich sein. Auch hier half nur Gewalt.

 

Sicher gibt es Gegenbeispiele: Ghandi, z.b. aber ich grüble ob Ghandi gegen z.b. Stalin wirklich Erfolg gehabt hätte.

 

 

Aber ich glaube wir schweifen gerade aus diesem Strang wieder in den anderen zurück, bestimmt wird die Administration gleich zurecht beiträge verschieben.

[Shayleigh]

Ich äußere mich mal hier, weil es im Ursprungsstrang einfach OT ist:

 

Ich möchte einfach mal darlegen, dass Beiträge durchaus unterschiedlich wahrgenommen werden können...

 

Ich habe auch nur sachlich meine Meinung zu seinem Beitrag geschrieben.

Du hast das "du" zweimal fett geschrieben. Damit ist dein Beitrag nicht mehr sachlich.

 

Durch Hervorhebung wird ein Post unsachlich?

 

Na ja, genau diese hervorgehobenen Worte (nämlich immer wieder das DU) haben das schon schärfer auf eine persönliche Ebene gezogen. Es schien Dir ein Anliegen zu sein, genau diese Person wirklich persönlich anzusprechen (zu kritisieren, ihm an den Karren zu fahren... das ist dann wieder ein unregelmäßiges Verb).

 

(das nur zur Erklärung...)

 

Mir kam das angesprochene du von draco nicht anders vor, als das Du! von Sulvahir. Nur hat letzterer es erläutert, draco kommentarlos hervorgehoben...

 

Ich weiß, es fällt (auch mir) mitunter schwer, aber vielleicht sollte man einfach erst mal davon ausgehen, dass die Schreiber in diesem Forum normalerweise niemanden persönlich angreifen wollen...

 

Ist auch kein neuer Gedanke, aber mir fiel es bei diesem Beispiel (mal wieder) auf.

Und jetzt steinigt mich meinetwegen für den Kuschelkurs

 

Viele Grüße

Shayleigh