tech moam MOAM - Midgard Webanwendung

[Biggles]

vor 9 Stunden schrieb Yon Attan:

könnte man bei Moam eine Funktion einführen, bei der nur der SL, nicht aber die Mitspieler Zugriff auf die Figuren haben?

Ticket #701 dazu angelegt.

vor 9 Stunden schrieb Yon Attan:

Dafür sehe ich keine Notwendigkeit

Sonstige/weitere Meinungen dazu?

[Leachlain ay Almhuin]

 

Gerade eben schrieb Biggles:

vor 9 Stunden schrieb Yon Attan:

Hallo @Biggles,

könnte man bei Moam eine Funktion einführen, bei der nur der SL, nicht aber die Mitspieler Zugriff auf die Figuren haben? Das gilt sowohl für Kampagnen, wie auch für Gruppen. In beiden Fällen haben auch die Mitspieler Möglichkeit, mindestens die gesamten Werte des aktuell gespielten Charakters und (wenn man in einer gemeinsamen Gruppe ist) teilweise sogar alle Charaktere der Mitspieler mitsamt aller Werte einzusehen, auch wenn die alle auf privat gestellt sind. Dafür sehe ich keine Notwendigkeit (reicht ja, wenn der SL darauf Zugriff hat) und macht manchmal etwas die Spannung kaputt, was sich hinter einem Charakter verbirgt. Von anderen Nutzern habe ich ähnliches Feedback bekommen.

Mfg Yon

Ticket #701 dazu angelegt.

Sonstige/weitere Meinungen dazu?

Als Wahlmöglichkeit bei der Kampagnenverwaltung ist das für mich okay. Ist halt etwas, was für manche Spielgruppen interessant ist. Andere haben damit kein Problem und dann sollte es auch einsehbar bleiben.

Auf der anderen Seite ... mündige Spieler machen so etwas nicht, wenn man sich im Vorfeld darauf geeinigt hat.  

[Abd al Rahman]

vor 6 Minuten schrieb Biggles:

Ticket #701 dazu angelegt.

Sonstige/weitere Meinungen dazu?

Dass die Mitspieler alle Figuren der Kampagne sehen stört mich nicht. Mich stört aber, dass alle Figuren, nicht nur die in der Kampagne, gesehen werden können. Ich würde für das hinzufügen von Figuren zu einer Kampagne ein Einladungssystem bevorzugen. Das heißt, der Spielleiter fordert einen Spieler auf eine Figur der Kampagne hinzuzufügen. 

[Irwisch]

Ich sehe es eher positiv wenn andere Mitspieler die Figuren der anderen sehen können,... Gerade bei Anfängern kann dann der eine Spieler dem anderen auch mal Tipps geben. "Du hast doch Zauberschlaf, mach mal das!" oder "Du hast Akrobatik, du kannst damit sofort wieder aufstehen" Und in einer Gruppe habe ich fast nur Anfänger und der nichtanfänger ist ein Azubi. - Wobei ich mir auch vorstelle das nur wenige sich die Bögen der anderen ansehen.

Geheimnisse vor anderen Spielern zu haben - etwa weil jemand in der Gruppe einen finstermagier oder schwarzen Hexer oder Schwarzalb oder Nekromant oder Flammendrachen spielt - hach jeh,... ja stimmt - das möchte ich vieleicht garnicht wissen, aber vieleicht will ich damit auch nicht zusammenspielen wenn das Figurenkonzept nicht gruppentauglich ist.

Bearbeitet 20. April 2020 von Irwisch

[DiRi]

vor 32 Minuten schrieb Biggles:

vor 10 Stunden schrieb Yon Attan:

könnte man bei Moam eine Funktion einführen, bei der nur der SL, nicht aber die Mitspieler Zugriff auf die Figuren haben?

Ticket #701 dazu angelegt.

Sonstige/weitere Meinungen dazu?

Ich möchte Yons Ansatz nicht nur unterstützen, sonder ein bisschen erweitern. Es wäre schön, wenn ein SL es steuern/einschalten könnte, ob die Spieler Zugriff auf die anderen Figuren einer Kampagne haben - oder eben nicht (sehe es also ähnlich wie Leachlain weiter unten, wobei die Sache mit den mündigen Spielern...  )

vor 34 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Dass die Mitspieler alle Figuren der Kampagne sehen stört mich nicht. Mich stört aber, dass alle Figuren, nicht nur die in der Kampagne, gesehen werden können. Ich würde für das hinzufügen von Figuren zu einer Kampagne ein Einladungssystem bevorzugen. Das heißt, der Spielleiter fordert einen Spieler auf eine Figur der Kampagne hinzuzufügen. 

Mich stört es, wenn es einige meiner Mitspieler stört, d.h. finde ich den oben skizzierten Ansatz sinnvoller.

Mir wäre es lieb, wenn jeder Nutzer für seine Figuren festlegen könnte, ob sie für Dritte sichtbar sein können. Diese Funktion sollte mit einer Infobox sich einem Nutzer selbst erklären, so dass er weiß, was diese Einstellung bezogen auf die Sichtbarkeit der Figuren für Dritte, darüber Bescheid weiß.

[Biggles]

Berechtigungskonzepte sind nicht trivial. Weder in der Konzeption und erst recht nicht in der Implementierung, wenn sie über "Alles ist privat, nur die Besitzerin sieht ihre Sachen" oder "Alles ist öffentlich, alle sehen alles" hinaus gehen.

Erschwerend kommt hinzu, dass "Gruppen" und "Kampagnen" zwei verschiedene Anwendungsaspekte bedienen sollen.

Die beiden folgenden Wünsche schließen sich nach meinem Verständnis wechselseitig aus:

vor 10 Minuten schrieb DiRi:

Es wäre schön, wenn ein SL es steuern/einschalten könnte, ob die Spieler Zugriff auf die anderen Figuren einer Kampagne haben - oder eben nicht

vor 11 Minuten schrieb DiRi:

Mir wäre es lieb, wenn jeder Nutzer für seine Figuren festlegen könnte, ob sie für Dritte sichtbar sein können.

Eine dieser Einstellungen müsste vor der anderen greifen und diese ggf. negieren. So etwas will ich grundsätzlich vermeiden.

Aber ich sammle gerne noch weitere Meinungen zu dem Thema ein.

 

[Solwac]

Die Figur gehört doch dem Spieler, oder? Also sollte der Spieler für jede Figur entscheiden können, ob sie privat (nicht sichtbar) oder öffentlich (für jeden sichtbar) ist. Der nächste Schritt wäre eine eingeschränkte Freigabe, alle dürfen die Existenz sehen, die Werte aber nur nach expliziter Freigabe, die z.B. dem Spielleiter gewährt werden kann. Da wird es aber schnell unübersichtlich oder kompliziert. Die Umsetzung einer eingeschränkten Freigabe ist wahrscheinlich schwierig, weil diese Einschränkung ja in einem Dialog verwaltet werden muss.

Ein Spielleiter sollte keine Rechte an der Figur haben, wenn nachträglich eine Figur vom Spieler gesperrt wird, dann sollte genau dies gemeldet werden, "keine Berechtigung" vorhanden.

Alles andere wird schnell zu komplex und alles denkbare kann eh nicht umgesetzt werden.

[Irwisch]

28 minutes ago, Solwac said:

Ein Spielleiter sollte keine Rechte an der Figur haben,...

Macht mir mit meiner Anfängerrunde dann aber noch mehr Probleme,... Ich denke jezt gerade daran mal Praxispunkte einzugeben oder jemanden eine Fertigkeit zuzuschustern. Da müsste ich dann immer darauf warten das der Spieler das selbst macht und dann hätte ich wieder das "und wie und wo mache ich das?" - und das dann 5x hintereinander,...

[Biggles]

vor 3 Minuten schrieb Solwac:

Die Figur gehört doch dem Spieler, oder? Also sollte der Spieler für jede Figur entscheiden können, ob sie privat (nicht sichtbar) oder öffentlich (für jeden sichtbar) ist.

So ist es ja schon immer in MOAM umgesetzt, solange keine Gruppen und Kampagnen involviert sind.

• Kampagnen sind ein Konzept, Spielfiguren in einem Abenteuer/Szenario einem Spielleiter zuzuordnen.
• Gruppen sind ein Konzept, Spieler untereinander zu vernetzen.

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass letztlich ein Spieler entscheiden muss, ob er seine Figur einem Spielleiter freigeben möchte, z.B. durch angenommene Einladung zu einer Kampagne, wie Abd es vorschlägt, Verlassen der Kampagne nimmt die Freigabe dann wieder weg. 

Somit wäre mein aktueller Lösungsansatz, dass eine Zugehörigkeit einer Figur zu einer Kampagne genau diese eine Figur nur für deren Spielleiter freigibt - das schließt teilweise Schreibberechtigung des SL auf die Figur wie bisher mit ein - und nicht für die anderen Spieler der Kampagne. Falls letzteres gewünscht wird, können wie bisher Gruppen verwendet werden. 

Gruppen würde ich dagegen mal bei ihrem jetzigen Konzept belassen: Eine Vernetzung von Spielern in MOAM war für mich bislang immer gleichbedeutend mit: "Seht her, das sind meine Spielfiguren". Wenn ich das nicht will, gehe ich nicht in die Gruppe. 

 

 

 

[Solwac]

vor 4 Minuten schrieb Irwisch:

Macht mir mit meiner Anfängerrunde dann aber noch mehr Probleme,... Ich denke jezt gerade daran mal Praxispunkte einzugeben oder jemanden eine Fertigkeit zuzuschustern. Da müsste ich dann immer darauf warten das der Spieler das selbst macht und dann hätte ich wieder das "und wie und wo mache ich das?" - und das dann 5x hintereinander,...

Das ist Dein Problem.

Eine Lösungsmöglichkeit wäre, dass Du die Figur führst, sie als aus MOAM-Sicht Deine Figur wäre. Eine andere Möglichkeit ist das regelmäßig Klonen der Figur. Kommunikation mit Spielern, die mit irgendwas nicht zurecht kommen, da ist immer der Spielleiter im Boot.

[Irwisch]

3 minutes ago, Solwac said:

Das ist Dein Problem.

[Panther]

schön wäre es auch, wenn man eine Waffenfertigkeit wählt beim Erschaffen und man eigentlich nciht genug Stärke dafür hat, dass dann ein Hinweis kommt..

[Ma Kai]

2 hours ago, Biggles said:

Gruppen würde ich dagegen mal bei ihrem jetzigen Konzept belassen: Eine Vernetzung von Spielern in MOAM war für mich bislang immer gleichbedeutend mit: "Seht her, das sind meine Spielfiguren". Wenn ich das nicht will, gehe ich nicht in die Gruppe.

Wie üblich bist Du aus meiner Sicht sinnvoll unterwegs.

Allerdings wäre ich froh, wenn es bei Gruppen eine etwas feinere Abstufung als "alle" oder "keine" geben könnte.

[Abd al Rahman]

vor 3 Stunden schrieb Biggles:

Gruppen würde ich dagegen mal bei ihrem jetzigen Konzept belassen: Eine Vernetzung von Spielern in MOAM war für mich bislang immer gleichbedeutend mit: "Seht her, das sind meine Spielfiguren". Wenn ich das nicht will, gehe ich nicht in die Gruppe

Das hätte einen großen Nachteil. Wenn Spieler ein privates Profil haben, dann seh ich ihre Namen nicht in der Kampagnensicht. Erst wenn sie der Gruppe beitreten sehe ich ihre Namen. 

Das könnte man zwar lösen, indem der Name innerhalb der Kampagne nicht privat ist, aber auch sonst: Ich würde meine wichtigen NSCs gerne in MOAM verwalten. Das geht nicht, wenn alle Spieler der Gruppe meine Figuren sehen können. 

Bearbeitet 20. April 2020 von Abd al Rahman

[Octavius Valesius]

vor einer Stunde schrieb Abd al Rahman:

Das könnte man zwar lösen, indem der Name innerhalb der Kampagne nicht privat ist, aber auch sonst: Ich würde meine wichtigen NSCs gerne in MOAM verwalten. Das geht nicht, wenn alle Spieler der Gruppe meine Figuren sehen können. 

Doch, du kannst unter NPCs auch ausgearbeitete Figuren einbetten und hast von da aus immer Zugriff auf ihr Datenblatt etc.

[Abd al Rahman]

vor 6 Minuten schrieb Octavius Valesius:

Doch, du kannst unter NPCs auch ausgearbeitete Figuren einbetten und hast von da aus immer Zugriff auf ihr Datenblatt etc.

Das ist nicht das Problem. Spieler in einer Gruppe sehen meine ausgearbeiteten NPCs. Das ist das Problem. 

[Yon Attan]

Die nachfolgenden Ausführungen sind nur aus meiner Perspektive geschrieben:

Ich kann nachvollziehen, dass es SL gibt, die gerne Zugriff/Überblick über die Charaktere der Spieler per MOAM haben möchten. Diesem Wunsch komme ich auch gerne nach. Ich möchte meine Charaktere (bei denen es sich teilweise um NSC, teilweise aber auch um Spielercharaktere handelt) aber nicht den anderen Spielern meiner Gruppen zugänglich machen (auch nicht die Charaktere, mit denen ich in den jeweiligen Gruppen spiele). Mir persönlich reicht es, wenn die Einstellung in den "Kampagnen" so geändert werden, dass nur der SL Zugriff auf nur die Charaktere hat, welche in der jeweiligen Kampagne gespielt werden. Wenn man darüber hinaus möchte, dass auch die Spieler Zugriff auf die Charaktere haben, dann kann man ja zusätzlich in eine gemeinsame Gruppe gehen. Dann hat ja jeder Zugriff auf alles.

Mfg    Yon

 

Bearbeitet 20. April 2020 von Yon Attan

[daaavid]

vor 3 Stunden schrieb Panther:

schön wäre es auch, wenn man eine Waffenfertigkeit wählt beim Erschaffen und man eigentlich nciht genug Stärke dafür hat, dass dann ein Hinweis kommt..

Es gibt keine Mindeststärke mehr. Außerdem lernt man Waffengruppen, in denen unterschiedliche Waffen gelistet sind. Das gibt also keinen Sinn. 

Bearbeitet 20. April 2020 von daaavid
Autokorrektur korrigiert

[daaavid]

vor 2 Minuten schrieb Yon Attan:

Die nachfolgenden Ausführungen sind nur aus meiner Perspektive geschrieben:

Ich kann nachvollziehen, dass es SL gibt, die gerne Zugriff/Überblick über die Charaktere der Spieler per MOAM haben möchten. Diesem Wunsch komme ich auch gerne nach. Ich möchte meine Charaktere (bei denen es sich teilweise um NSC, teilweise aber auch um Spielercharaktere handelt) aber nicht den anderen Spielern meiner Gruppen zugänglich machen (auch nicht die Charaktere, mit denen ich in den jeweiligen Gruppen spiele). Mir persönlich reicht es, wenn die Einstellung in den "Kampagnen" so geändert werden, dass nur der SL Zugriff auf nur die Charaktere hat, welche in der jeweiligen Kampagne gespielt werden. Wenn man darüber hinaus möchte, dass auch die Spieler Zugriff auf die Charaktere haben, dann kann man ja zusätzlich in eine gemeinsame Gruppe gehen. Dann hat ja jeder Zugriff auf alles.

Mfg    Yon

 

Das ist doch gegeben. Ihr dürft nur nicht in einer gemeinsamen Gruppe sein, sondern müsst euch über die Kampagne organisieren. 

[Octavius Valesius]

vor 25 Minuten schrieb Abd al Rahman:

vor 32 Minuten schrieb Octavius Valesius:

Doch, du kannst unter NPCs auch ausgearbeitete Figuren einbetten und hast von da aus immer Zugriff auf ihr Datenblatt etc.

Das ist nicht das Problem. Spieler in einer Gruppe sehen meine ausgearbeiteten NPCs. Das ist das Problem. 

Über diese Schaltfläche? Das wäre mir neu

[Yon Attan]

vor 15 Minuten schrieb daaavid:

Das ist doch gegeben. Ihr dürft nur nicht in einer gemeinsamen Gruppe sein, sondern müsst euch über die Kampagne organisieren. 

Das wäre schön. Ist aber leider nicht so. Auch bei Kampagnen kriege ich auf folgendem Weg Zugriff auf die Charaktere der anderen Spieler:

Figuren > dann rechts bei dem Dropdown-Menü die jeweilige Kampagne auswählen > Voila, Zugriff auf sämtliche Charaktere die in dieser Kampagne enthalten sind

So wie ich das sehe, hat man sogar als normaler "Mitspieler" Zugriff auf die Notizen zu den jeweiligen anderen Charakteren (mir geht es aber weniger um die Notizen als vielmehr um die tatsächlichen Charakterdaten).

Mfg  Yon

Bearbeitet 20. April 2020 von Yon Attan

[Abd al Rahman]

vor 10 Minuten schrieb Octavius Valesius:

Über diese Schaltfläche? Das wäre mir neu

Es geht um Gruppen, nicht um Kampagnen. 

[Octavius Valesius]

Gerade eben schrieb Abd al Rahman:

Es geht um Gruppen, nicht um Kampagnen. 

Mein Fehler

[Abd al Rahman]

vor 1 Minute schrieb Octavius Valesius:

Mein Fehler

 

[Biggles]

vor einer Stunde schrieb Octavius Valesius:

Doch, du kannst unter NPCs auch ausgearbeitete Figuren einbetten und hast von da aus immer Zugriff auf ihr Datenblatt etc.

vor 56 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Das ist nicht das Problem. Spieler in einer Gruppe sehen meine ausgearbeiteten NPCs. Das ist das Problem. 

Das genannte Vorgehen von Octavius Valesius könnte schon zum gewünschten Ergebnis führen, wenn es neben dem privaten Abd noch einen geheimen Abd gäbe, sprich einen weiteren MOAM-Account.

Das wiederum hätte aber zur Folge, dass der geheime Abd nicht die Premium-Features genösse, die dem privaten Abd gegeben sind.

Ach, lebte doch der Konjunktiv.

Speaking of:

vor 31 Minuten schrieb Yon Attan:

Das wäre schön. Ist aber leider nicht so. Auch bei Kampagnen kriege ich auf folgendem Weg Zugriff auf die Charaktere der anderen Spieler:

Das war ja der Ausgangspunkt der Diskussion und das ist derzeit unbestritten so.