Kampf in Schlachtreihe

[rashomon76]

Bei Kampf in Schlachtreihe müssen alle beteiligten einheitlich bewaffnet sein, und zwar alle mit:

-Stoßspeer und G.-Schild

-einhändig geführten Hiebwaffen und G.-Schild (Langschwert, Streitaxt, Kriegshammer,

Streitkolben, Anderthalbhänder und Schlachtbeil.

 

Eine Ausnahme bilden die Stechend eingesetzten Stangenwaffen und die Lanze.

 

Wenn nun Stechend eingesetzte Stangenwaffen oder Lanze ohne G.-Schild in Schlachtreihe regelkonform sind,

warum sollte dann nicht auch ein mit beiden Händen geführter Stoßspeer möglich sein?

 

Falls schon ein solcher Themenstrang vorhanden ist bitte damit verschmelzen. Danke!

[Tuor]

Bei Kampf in Schlachtreihe müssen alle beteiligten einheitlich bewaffnet sein, und zwar alle mit:

-Stoßspeer und G.-Schild

-einhändig geführten Hiebwaffen und G.-Schild (Langschwert, Streitaxt, Kriegshammer,

Streitkolben, Anderthalbhänder und Schlachtbeil.

 

Eine Ausnahme bilden die Stechend eingesetzten Stangenwaffen und die Lanze.

 

Wenn nun Stechend eingesetzte Stangenwaffen oder Lanze ohne G.-Schild in Schlachtreihe regelkonform sind,

warum sollte dann nicht auch ein mit beiden Händen geführter Stoßspeer möglich sein?

 

Falls schon ein solcher Themenstrang vorhanden ist bitte damit verschmelzen. Danke!

 

Muss man nicht verstehen, kann man nur akzeptieren. - Oder man macht halt eine Hausregel.

[obw]

Eine Ausnahme bilden die Stechend eingesetzten Stangenwaffen und die Lanze.

 

Wenn nun Stechend eingesetzte Stangenwaffen oder Lanze ohne G.-Schild in Schlachtreihe regelkonform sind,

warum sollte dann nicht auch ein mit beiden Händen geführter Stoßspeer möglich sein?

Der Stoßspeer ist deutlich kürzer als eine Lanze und hat auch keine seitlichen Schneiden o.ä. wie eine Stangenwaffe, die man zum Blocken des gegnerischen Angriffes einsetzen kann. Deswegen kann die zum Kampf in Schlachtreihe benötigte Defensivarbeit nur von einem zusätzlichen großen Schild verrichtet werden.

 

Kann ich mir so vorstellen.

[rashomon76]

Eine Ausnahme bilden die Stechend eingesetzten Stangenwaffen und die Lanze.

 

Wenn nun Stechend eingesetzte Stangenwaffen oder Lanze ohne G.-Schild in Schlachtreihe regelkonform sind,

warum sollte dann nicht auch ein mit beiden Händen geführter Stoßspeer möglich sein?

Der Stoßspeer ist deutlich kürzer als eine Lanze und hat auch keine seitlichen Schneiden o.ä. wie eine Stangenwaffe, die man zum Blocken des gegnerischen Angriffes einsetzen kann. Deswegen kann die zum Kampf in Schlachtreihe benötigte Defensivarbeit nur von einem zusätzlichen großen Schild verrichtet werden.

 

Kann ich mir so vorstellen.

 

Hm, dem stimme ich nicht 100% zu, denn ein Stiehhammer ist mit nur 2m recht kurz und hat auch keine Parier- oder Beiklinge.

Glefe 1,60 + Klinge = ca. 2,5m z.B. Naginate hat auch keine Parierklinge.

Hellebarde 2-2,50m.

 

Das einzige was diese Waffen gemeinsam haben, sie können nur zweihändig geführt werden.

 

 

wenn es nur die Beiklingen wären: Z.B. die Saufeder ein klassischer Stoßspeer oder in KTP können der Yari 2-2,5m und die Naginata mit Beiklingen nachgerüstet werden.

[sayah]

Ich denke hier spielte die Bewaffnung der historischen Vorbilder eine Rolle:

Phalanx - Lanze

römische Legion- Schild Speer Schwert

Gewalthaufen- Helebarde

etc

Eine historische Schlachtreihe in der nur mit Stosspeer gekämpgt wurde ist mir nicht bekannt. Was der von dir angestrebten Formation wohl am nähsten kommt ist der schottische Schiltron.

http://en.wikipedia.org/wiki/Schiltron

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Bro]

Ich denke hier spielte die Bewaffnung der historischen Vorbilder eine Rolle:

Phalanx - Lanze

römische Legion- Schild Speer Schwert

Gewalthaufen- Helebarde

etc

Eine historische Schlachtreihe in der nur mit Stosspeer gekämpgt wurde ist mir nicht bekannt. Was der von dir angestrebten Formation wohl am nähsten kommt ist der schottische Schiltron.

http://en.wikipedia.org/wiki/Schiltron

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

Die röm. Legionen hatten Wurfspeere. Im NK nahmen sie dann Kurzschwert und großer Schild. Das passt also nicht.

[sayah]

Ja danke. Römische Legionäre hatten einen Wurfspeer ein Kurzschwert und einen Schild. Erst wurde der Wurfspeer geworfen um die Schilde der Gegner unbrauchbar zu machen, dann mit Kurzschwert in Formation angegriffen. So etwa?

Damit ist der Wurfspeer ein Element des Formationskampfes. Sei's drum. Es geht ja vorallem darum, dass sie nicht beidhändig mit Stosspeer gekämpft haben und dient als Erklährung, weshalb man mit Schild und Einhandwaffe eine Schlachtreihe bilden kann...

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[rashomon76]

Hier noch mal meine Frage, denn wie es scheint ist für Kampf in Schlachtreihe nicht immer ein G.-Schild erforderlich.

Wenn nun Stechend eingesetzte Stangenwaffen oder Lanze ohne G.-Schild in Schlachtreihe regelkonform sind, warum sollte dann nicht auch ein mit beiden Händen geführter Stoßspeer möglich sein?

Der einzige unterschied liegt darin das der Speer auch einhändig geführt werden kann.

[Tuor]

Hier noch mal meine Frage, denn wie es scheint ist für Kampf in Schlachtreihe nicht immer ein G.-Schild erforderlich.

Wenn nun Stechend eingesetzte Stangenwaffen oder Lanze ohne G.-Schild in Schlachtreihe regelkonform sind, warum sollte dann nicht auch ein mit beiden Händen geführter Stoßspeer möglich sein?

Der einzige unterschied liegt darin das der Speer auch einhändig geführt werden kann.

Weil das eine in den Regeln genannt ist und das andere nicht.

[obw]

Für die "Realismusbedürftigen" sei mein Argument von oben dahingehend ergänzt:

Stangenwaffen können immer auch schlagend eingesetzt werden. Wenn man sich innerhalb der Reichweite einer Stangenwaffe bewegt, so ist man also immer der Möglichkeit eines Hiebes ausgesetzt, im Falle einer Schlachtreihe mehrerer Hiebe. (Ich ergänze also meine Parier-Argumentation um die Möglichkeit des effektiven Angriffes innerhalb der Kampfreichweite der Stangenwaffe.) Wer also die Stichmöglichkeit unterläuft, sieht sich danach einem Hagel von Hieben ausgesetzt, was Stangenwaffen für eine Schlachtreihe effektiv macht.

 

Diese Möglichkeit hat man beim Stoßspeer aufgrund seiner Kionstruktion nicht. Für seitliche Hiebe ist er nicht ausgelegt.

[Solwac]

Hier noch mal meine Frage, denn wie es scheint ist für Kampf in Schlachtreihe nicht immer ein G.-Schild erforderlich.

Wenn nun Stechend eingesetzte Stangenwaffen oder Lanze ohne G.-Schild in Schlachtreihe regelkonform sind, warum sollte dann nicht auch ein mit beiden Händen geführter Stoßspeer möglich sein?

Der einzige unterschied liegt darin das der Speer auch einhändig geführt werden kann.

Probier doch lieber mal anders herum zu argumentieren: Im DFR sind vier Arten von Kampf in Schlachtreihe aufgezählt, die alle auch historische Vorbilder haben. Wenn Du jetzt eine weitere historische Waffenkombination hast, die bisher nicht erwähnt wurde, dann kann man locker über eine Verwendung diskutieren.

 

Nur mit Stoßspeer alleine kenne ich keinen irdischen Vergleich. Aber mit obws Argumenten kommt vielleicht etwas asiatisches in Frage? Regeltechnisch wäre das dann mit Kampf in Schlachtreihe und SoJutsu (QB KTP) umsetzbar.

 

Solwac

[rashomon76]

Nur so als Beispiel: Eine Einheit Yari–Kämpfer mit der Fähigkeit SoJutsu, die geschult ist, den zweihändig geführten Yari schlagend und schneidend einzusetzen, könnte diese nicht doch in einer Schlachtreihe zum Einsatz kommen?

 

oh, sehe grad Slowac hatte den selden gedanken wie ich.