Fechten und konzentrierte Abwehr

[Einskaldir]

Ich habe einfach nur eine Verständnisfrage.

 

Nehmen wir an, die Figur beherrscht Rapier +14 und Fechten +11.

 

Sie hat außerdem einen kleinen Schild, den sie mit +4 beherrscht und einen Abwehrwert von +14.

 

Jetzt entschließt sie sich zu Fechten mit der Option eines zweiten Angriffs. Den ersten verwendet sie zur konzentrierten Abwehr gegen ihren einen Gegner.

 

Dann wehrt sie den Angriff des Gegner mit +25 ab und greift am Ende der Runde mit +11 an?

 

Regelantwort von Midgard-Online:

Richtig, s. S. 140, DFR, letzter Satz des letzten vollständigen Absatzes in der rechten Spalte.

 

Diese Antwort soll die laufende Diskussion nicht beenden, sondern lediglich die Regelgrundlage verdeutlichen, von der aus weiterdiskutiert werden kann. Nähere Informationen zum Regelservice findet ihr in diesem Strang.

[Thentias]

Hi,

 

ich habe das Regelwerk nicht zur Hand, aber spontan würde ich sagen, sich auf die Abwehr zu konzentrieren, heißt sich auf die Abwehr zu konzentrieren. Mit dem "zweiten" Angriff (der nun zum ersten würde ) dann doch noch anzugreifen, hebt die Konzentration auf...

 

 

Gruß

Holger

[Serdo]

Als (Real-) Fechter würde ich Einskaldirs Variante durchaus als durchführbar sehen. Man spricht dabei von einer Kombination Parade-Riposte. Ist eigentlich eine klassische Fechttechnik.

 

Ein Beispiel wäre eine Parade in der Hoch-Prim (Links-Oben mit hohem Handgelenk) gefolgt von einem Abwärtsstich Richtung Bein. Kann sehr schwer gekontert werden...

Oder aber auch eine Parade in der Sixt (Parade von Angriff auf die rechte Schulter) gefolgt von einem Gegen-Stich mit Eisen (sprich: gegnerische Klinge in Bindung) Richtung gegnerische Brust. Effekt: Gegen-Angriff kann nicht mit der Klinge abgewehrt werden, sondern nur durch Mensur-Vergrößerung.

[Einskaldir]

Hi,

 

ich habe das Regelwerk nicht zur Hand, aber spontan würde ich sagen, sich auf die Abwehr zu konzentrieren, heißt sich auf die Abwehr zu konzentrieren. Mit dem "zweiten" Angriff (der nun zum ersten würde ) dann doch noch anzugreifen, hebt die Konzentration auf...

 

 

Gruß

Holger

 

Nee, das ist hier nicht wirklich so.

 

 

Auch wenn dein Beispiel plastisch ist, Serdo, solltest du mich mittlerweile soweit kennen, dass ich gern auf eine Regelfrage eine Antwort aus den Regeln hätte.

[Abd al Rahman]

Modifikatoren für eine konzentrierte Abwehr gelten eine ganze Runde. Man kann schließlich auch eine ganze Runde konzentriert abwehren. Der EW:Fechten ist auch nichts anderes wie ein Angriff und würde demnach mit einem Erfolgswert von 0 erfolgen.

 

Viele Grüße

hj

[Einskaldir]

Auch dich möchte ich bitten, nochmal in die Regeln zu schauen.

[Tuor]

Da ich das DFR auch nicht zur Hand habe, nur eine Anmerkung zu Nachschlagen. Stellt sich das Problem nicht ebenso, wie beim Beidhändigen Kampf. Könnte dort etwas zu dem Problem stehen?

[Einskaldir]

Nein.

[Dracosophus]

Hmm, ist eigentlich logisch. Da der Erfolgswert von Fechten niemals höher sein darf, als der von Rapier (DFR, S.140); dürfte man eh nur mit +0 angreifen, wenn man seinen Erfolgswert in Rapier zugunsten von Abwehr auf 0 absenkt.

 

@ Einskaldir: Regelfanatiker.... Spiel doch einfach so, dass es nicht übertrieben unlogisch wird. Wenn man Rapier+19, Fechten+19, Abwehr +18 und Kleiner Schild+7 hat, hätte man dann 34 Abwehr und dürfte mit +19 angreifen...

[Einskaldir]

BITTE BITTE BITTE!

 

Ist jemand da draußen, der sich die Fechtregeln VOR seiner Antwort nochmal durchliest?

 

Ich habe es getan und bin auf ein paar Sätze gestoßen, die mir vorher nie aufgefallen sind. Deshalb frage ich nach.

[Dracosophus]

BITTE BITTE BITTE!

 

Ist jemand da draußen, der sich die Fechtregeln VOR seiner Antwort nochmal durchliest?

 

Ich habe es getan und bin auf ein paar Sätze gestoßen, die mir vorher nie aufgefallen sind. Deshalb frage ich nach.

 

Lies doch mal meinen Beitrag durch: Hmm, ist eigentlich logisch. Da der Erfolgswert von Fechten niemals höher sein darf, als der von Rapier (DFR, S.140); dürfte man eh nur mit +0 angreifen, wenn man seinen Erfolgswert in Rapier zugunsten von Abwehr auf 0 absenkt. Da steht auch: Der EW: Fechten wird exakt so gehandhabt wie ein EW: Angriff mit dem Rapier. Das heißt wenn man sich Abzüge auf den EW: Angriff (für Rapier) nimmt, hat man die auch bei Fechten.

[Einskaldir]

Ja und? Da steht was von beherrschen, nicht von anweden.

 

Rapier +14, Fechten +15 = kein Fechten mehr

Rapier +14, Fechten +13 = Er kann Fechten.

 

Das hat aber nichts mit meiner Verständnisfrage zu tun, sondern bezieht sich auf die grundsätzliche Möglichkeit, die Fertigkeit anwenden zu können oder nicht.

 

Hast du die Regeln zum Fechten auch etwas weiter gelesen? Also so mal ganz durch?

[Abd al Rahman]

Auch dich möchte ich bitten, nochmal in die Regeln zu schauen.

 

Und wo denkst Du, dass meine Antwort von den Regeln abweicht?

 

Viele Grüße

hj

[Dracosophus]

Ja und? Da steht was von beherrschen, nicht von anweden.

 

Rapier +14, Fechten +15 = kein Fechten mehr

Rapier +14, Fechten +13 = Er kann Fechten.

 

Das hat aber nichts mit meiner Verständnisfrage zu tun, sondern bezieht sich auf die grundsätzliche Möglichkeit, die Fertigkeit anwenden zu können oder nicht.

 

Hast du die Regeln zum Fechten auch etwas weiter gelesen? Also so mal ganz durch?

 

 

DFR, S.140: "...Der EW: Fechten wird exakt so gehandhabt wie ein EW: Angriff mit dem Rapier. ..."

Das heißt wenn man sich Abzüge auf den EW: Angriff (für Rapier) nimmt, hat man die auch bei Fechten.

 

Das ist jetzt ja wohl eindeutig... (selbst für dich)

 

__________________

[Einskaldir]

 

Entscheidet sich der Abenteurer für einen zweiten Angriff [...] Entschließt sich der Fechter zu einer konzentrierten Abwehr, so erhält er nur Abzüge auf den EW:Angriff mit der Waffe, nicht auf den EW:Fechten.

 

Also? Wie beurteilst du meine Frage nun? Hab ich (also selbst ich) es oben, richtig verstanden?

[Dracosophus]

 

Entscheidet sich der Abenteurer für einen zweiten Angriff [...] Entschließt sich der Fechter zu einer konzentrierten Abwehr, so erhält er nur Abzüge auf den EW:Angriff mit der Waffe, nicht auf den EW:Fechten.

 

Also? Wie beurteilst du meine Frage nun? Hab ich es oben richtig verstanden?

 

DFR, S.140: "...Der EW: Fechten wird exakt so gehandhabt wie ein EW: Angriff mit dem Rapier. ..."

Das heißt wenn man sich Abzüge auf den EW: Angriff (für Rapier) nimmt, hat man die auch bei Fechten.

Siehst du das exakt????? Es steht in Klammern dabei, dass der EW:Fechten höchstens niedriger sein darf.

 

Außerdem, wenn du en Regeln eh nicht glaubst, für was fragst du überhaupt?

[Einskaldir]

 

Entscheidet sich der Abenteurer für einen zweiten Angriff [...] Entschließt sich der Fechter zu einer konzentrierten Abwehr, so erhält er nur Abzüge auf den EW:Angriff mit der Waffe, nicht auf den EW:Fechten.

 

Also? Wie beurteilst du meine Frage nun? Hab ich es oben richtig verstanden?

 

DFR, S.140: "...Der EW: Fechten wird exakt so gehandhabt wie ein EW: Angriff mit dem Rapier. ..."

Das heißt wenn man sich Abzüge auf den EW: Angriff (für Rapier) nimmt, hat man die auch bei Fechten.

Siehst du das exakt????? Es steht in Klammern dabei, dass der EW:Fechten höchstens niedriger sein darf.

 

Ablauf der Runde beim Fechten mit zwei Angriffen:

 

1. EW: Angriff Rapierwert

2. EW: Fechten am Ende der Runde.

 

Wenn nun in den Fechtregeln steht, dass Abzüge bei der konzentrierten Abwehr nur auf den EW:Angriff erfolgen und nicht auf den EW:Fechten, dann kann ich wohl kaum Abzüge beim EW:Fechten machen oder?

 

Deine "Abzüge" sind alle kampfspezifischen wie unter Schmerzen leidend und ähnliches.

 

 

PS: Odin, ich glaub den Regeln, aber nicht deiner Auslegung, die sie ignoriert.

[Lord Chaos]

 

Entscheidet sich der Abenteurer für einen zweiten Angriff [...] Entschließt sich der Fechter zu einer konzentrierten Abwehr, so erhält er nur Abzüge auf den EW:Angriff mit der Waffe, nicht auf den EW:Fechten.

 

Also? Wie beurteilst du meine Frage nun? Hab ich es oben richtig verstanden?

 

DFR, S.140: "...Der EW: Fechten wird exakt so gehandhabt wie ein EW: Angriff mit dem Rapier. ..."

Das heißt wenn man sich Abzüge auf den EW: Angriff (für Rapier) nimmt, hat man die auch bei Fechten.

Siehst du das exakt????? Es steht in Klammern dabei, dass der EW:Fechten höchstens niedriger sein darf.

 

Hallo Odin!

 

Da wird ein unbestimmter Artikel, nämlich EIN, verwendet, kein allgemeiner Artikel! Daraus folgt der EW: Fechten wird ganz allgemein wie ein Angriff mit einem Rapier behandelt, NICHT wie der direkt davor erfolgte.

 

@Einsi: Ich bin Dir zwar dankbar mir diese Regel vor Augen zu führen, ich werd' sie sicher noch einmal brauchen können. Aber wieso stellst Du die Frage wenn Du die Antwort vor Dir hast?!

 

Gruss

 

Chaos

[Dracosophus]

 

Entscheidet sich der Abenteurer für einen zweiten Angriff [...] Entschließt sich der Fechter zu einer konzentrierten Abwehr, so erhält er nur Abzüge auf den EW:Angriff mit der Waffe, nicht auf den EW:Fechten.

 

Also? Wie beurteilst du meine Frage nun? Hab ich es oben richtig verstanden?

 

DFR, S.140: "...Der EW: Fechten wird exakt so gehandhabt wie ein EW: Angriff mit dem Rapier. ..."

Das heißt wenn man sich Abzüge auf den EW: Angriff (für Rapier) nimmt, hat man die auch bei Fechten.

Siehst du das exakt????? Es steht in Klammern dabei, dass der EW:Fechten höchstens niedriger sein darf.

 

Ablauf der Runde beim Fechten mit zwei Angriffen:

 

1. EW: Angriff Rapierwert

2. EW: Fechten am Ende der Runde.

 

Wenn nun in den Fechtregeln steht, dass Abzüge bei der konzentrierten Abwehr nur auf den EW:Angriff erfolgen und nicht auf den EW:Fechten, dann kann ich wohl kaum Abzüge beim EW:Fechten machen oder?

 

Deine "Abzüge" sind alle kampfspezifischen wie unter Schmerzen leidend und ähnliches.

 

OMG, schlag mal die Bedeutung von "exakt" im Duden nach. Stell dir den EW:Fechten als EW:Angriff mit dem Erfolgswert von Fechten vor. Alle Abzüge auf den EW: Angriff wirken auch auf den EW: Fechten, da dieser exakt wie ein EW: Angriff behandelt wird. STEHT GENAUSO IN DEINEN TOLLEN REGELN!

[Einskaldir]

Dann erklär mir doch bitte mal diesen Satz, dann bin ich auch zufrieden:

 

Entschließt sich der Fechter zu einer konzentrierten Abwehr, so erhält er nur Abzüge auf den EW:Angriff mit der Waffe, nicht auf den EW:Fechten.

[Dracosophus]

Dann erklär mir doch bitte mal diesen Satz, dann bin ich auch zufrieden:

 

Entschließt sich der Fechter zu einer konzentrierten Abwehr, so erhält er nur Abzüge auf den EW:Angriff mit der Waffe, nicht auf den EW:Fechten.

 

Der ist auf welcher Seite?

 

Kann dann ein Moderator die Diskussion zusammenfassen und eine Frage und Antwort daraus machen...

[Einskaldir]

Dann erklär mir doch bitte mal diesen Satz, dann bin ich auch zufrieden:

 

Entschließt sich der Fechter zu einer konzentrierten Abwehr, so erhält er nur Abzüge auf den EW:Angriff mit der Waffe, nicht auf den EW:Fechten.

 

Der ist auf welcher Seite?

 

Kann dann ein Moderator die Diskussion zusammenfassen und eine Frage und Antwort daraus machen...

 

Auf Seite 140 bei den Fechtregeln, wie ich schon schrieb.

[Dracosophus]

Dann erklär mir doch bitte mal diesen Satz, dann bin ich auch zufrieden:

 

Entschließt sich der Fechter zu einer konzentrierten Abwehr, so erhält er nur Abzüge auf den EW:Angriff mit der Waffe, nicht auf den EW:Fechten.

 

Der ist auf welcher Seite?

 

Kann dann ein Moderator die Diskussion zusammenfassen und eine Frage und Antwort daraus machen...

 

Auf Seite 140 bei den Fechtregeln, wie ich schon schrieb.

 

ok, hab ihn jetzt gelesen

[Dracosophus]

hmm, dann stimmt das wohl. widerspricht dann zwar der ersten "exakt"-regel, aber ok, dann dürfte man wohl mit einer konzentrierten abwehr abwehren und hat noch den EW:Fechten normal

 

jetzt muss das nur noch ein moderator zusammenfassen...

[Prados Karwan]

hmm, dann stimmt das wohl. widerspricht dann zwar der ersten "exakt"-regel, aber ok, dann dürfte man wohl mit einer konzentrierten abwehr abwehren und hat noch den EW:Fechten normal

 

jetzt muss das nur noch ein moderator zusammenfassen...

 

Nein, das muss er sicherlich nicht, denn die Aussage ist letztlich eindeutig und in drei Seiten auch erstaunlich schnell gefunden worden - bedenkt man, dass die Antwort in Reinform in den Regeln steht ...

 

Dass der EW:Fechten exakt wie der EW:Rapier gehandhabt wird, bezieht sich auf die übrigen Parameter, also Angriffsrang, Rüstklasse des Gegners usw.

 

Grüße

Prados