Alba - ein kleiner Clan in Zahlen? Wie würdet ihr das sehen?

[Aradur]

Hallo zusammen,

 

ich brauche da mal eure Meinung... ich möchte hier nun einen kleinen unbedeutenden Clan im Norden von Alba voll ausarbeiten und bin mir nicht sicher, ob und wie ich da das Alba-QB verstehen darf.

 

Meine Grundvorstellung:

• der Clan hat insgesamt 3 Dörfer in denen 750 Menschen leben
• Dorf 1 wird 350 Einwohner haben, Dorf 2 und 3 je 200 Einwohner
• Der Clan soll von einem Laird geführt werden, er ist Syre des Dorfes 1. Dorf 2 und 3 werden ebenfalls von einem eigenen Syre beherrscht
• die Dörfer sind räumlich voneinander getrennt, Entfernung voneinander ca. 25 km

 

Nun meine Fragen und Überlegungen:

• wie ist da das Zahlenverhältnis des Adels (also der Syres und Thaens) zu den Freien (den Clansmaen) und zu den Hörigen?
• sind das zuviele Syres in einem Clan?
• wieviele Thaens sind da in einem Dorf bzw. im Clan angemessen? Und wieviele Clansmaen? Wie hoch ist die Zahl der Hörigen? Im Fall der Thaens würdet ihr wieviele Hirdmean je Thaen ansetzen?
• werden an sich in Alba als Zahl nur waffenfähige Männer und eagrel-Frauen eines Clans gezählt?
• wieviele stets unter Waffenstehende Männer sind pro Dorf angemessen (ich dachte da bei Dorf 1 an 30-50 Bewaffnete und Dorf 2 und 3 jeweils 15 Bewaffnete)

Leider finde ich im Alba QB dazu keine wirklich konkreten Angaben, und ich möchte sichergehen, bei der Ausarbeitung meines Clans nicht zu sehr in meinem eigenen Midgard Alba zu landen.

 

Vielen Dank für eure Meinung & viele Grüße

 

Aradur

[Tuor]

Zunächst glaube ich, dass du einem gedanklichen Fehler unterliegst. Die Bewohner eines Dorfes gehören nicht unbedingt alle dem Selben Clan an. Richtig ist aber sicher, dass ein bestimmter Laird Anspruch auf ein Gebiet und damit auch auf Dörfer und Weiler erhebt. 

 

Da es sich um eine Mittelalterliche Gesellschaft handelt, würde ich bei Dörfern von maximal 500 Menschen ausgehen, darüber würde man es fast schon Stadt nennen. Außerdem würde ich über den Daumen davon ausgehen, dass auf jedes Haus im Schnitt 10 Einwohner kommen. Bei Höfen natürlich mehr. Bei 500 Einwohnern wären es dann wohl ca. 50 Häuser. Grundsätzlich dürfte jeder Freie Albai im Erwachsenen Alter auch im Zweifel zur Waffe greifen. Damit steht er aber nicht permanent unter Waffen. Die Verteidigung des Gebiets obliegt dem Laird. Der hat so viele Leute unter Waffen wie er will, bzw. wie er es sich leisten kann. Bei einem Laird von 3 Dörfern á 500 Einwohnern, also von ca 1500 Menschen würde ich von einem "stehenden Heer" maximal im Umfange von ca. 5-15 Mann ausgehen. Es kommt darauf an, wie groß die Gefahr von Überfällen durch Nachbarländer oder andere Clans ist. Am besten schaust du mal nach, ob irgend wo steht, wie groß die Herdtruppen sind und überlegst dann, wie viele Motten zum Schutz des Gebietes nötig sind. Möglicherweise reicht ja die Burg des Laird aus und er benötigt keine Motten. Dann würde ich eher von 5 Gefolgsleuten ausgehen. Handelt es sich um ein Grenzgebiet zu den Twiniddin wären es wohl eher 15. 

[Aradur]

@Tuor

 

Zunächst glaube ich, dass du einem gedanklichen Fehler unterliegst. Die Bewohner eines Dorfes gehören nicht unbedingt alle dem Selben Clan an. Richtig ist aber sicher, dass ein bestimmter Laird Anspruch auf ein Gebiet und damit auch auf Dörfer und Weiler erhebt. 

 

 

Vielen Dank für deine Meinung.

 

Ich hatte das Alba QB S.57 schon im Kopf "...Die überwiegende Mehrzahl der Einwohner eines Dorfes gehört dem gleichen Clan an". Daher sehe ich andere Clansangehörige in einem normalen Dorf eher als die Ausnahme und zahlenmäßig dürften die nach meinem Verständnis nicht ins Gewicht fallen. Eher im Sinn von "der MacXXX hat sich hier halt niedergelassen"... ich bin nicht davon ausgegangen, dass ein normales albisches Dorf zu 50% aus Clanmitgliedern der MacAAA und zu 50% aus Clanmitgliedern der MacBBB besteht

 

 

 

[Ferwnnan]

Ist die Entfernung von 25 km zwischen den Dörfern nicht etwas hoch?

[Yon Attan]

@Tuor

 

Zunächst glaube ich, dass du einem gedanklichen Fehler unterliegst. Die Bewohner eines Dorfes gehören nicht unbedingt alle dem Selben Clan an. Richtig ist aber sicher, dass ein bestimmter Laird Anspruch auf ein Gebiet und damit auch auf Dörfer und Weiler erhebt.

 

 

Vielen Dank für deine Meinung.

 

Ich hatte das Alba QB S.57 schon im Kopf "...Die überwiegende Mehrzahl der Einwohner eines Dorfes gehört dem gleichen Clan an". Daher sehe ich andere Clansangehörige in einem normalen Dorf eher als die Ausnahme und zahlenmäßig dürften die nach meinem Verständnis nicht ins Gewicht fallen. Eher im Sinn von "der MacXXX hat sich hier halt niedergelassen"... ich bin nicht davon ausgegangen, dass ein normales albisches Dorf zu 50% aus Clanmitgliedern der MacAAA und zu 50% aus Clanmitgliedern der MacBBB besteht

 

Ich würde mit etwa 80% Clansmaen rechnen. Die anderen 20% sind zugezogene Albai anderer Clans, Ausländer, andere Rassen und/oder Unfreie die keinen Clansnamen tragen.

300 Personen für ein Dorf ist schon ziemlich groß. Ich würde hier kleiner ansetzen und auf jeden Fall noch die ganze kleinen Ansiedlungen (die z.B. einfach aus 4 Bauernhöfen und etwa 40 Personen bestehen) ergänzen.

 

Mfg Yon

 

PS: Hast du den Abenteuerband Wolfswinter? Die Beschreibung des Dorfes Morvill klärt viele Fragen. Insbesondere Einschätzung von Entfernung, Einwohnern, Waffenträgern, usw. Das Dorf sowie drei weitere Ansiedlungen unterstehen einer Person die auf einer entsprechenden Burg wohnhaft ist - also eine ähnliche Dimension wie das was dir vorschwebt.

Bearbeitet 8. Juli 2016 von Yon Attan

[Aradur]

Ist die Entfernung von 25 km zwischen den Dörfern nicht etwas hoch?

 

Hallo Ferwnnan,

 

nicht Luftlinie sondern reiner Weg, dazwischen kommen die einzelnen kleinen Höfe etc. Bzw. - welche Entfernung siehst du da eher als sinnvoll?

 

 

 

 

Ich würde mit etwa 80% Clansmaen rechnen. Die anderen 20% sind zugezogene Albai anderer Clans, Ausländer, andere Rassen und/oder Unfreie die keinen Clansnamen tragen.

200 bzw. 300 Personen für ein Dorf ist schon ziemlich groß. Ich würde hier kleiner ansetzen und auf jeden Fall noch die ganze kleinen Ansiedlungen (die einfach aus 4 Bauernhöfen und etwa 40 Personen bestehen) ergänzen.

 

Mfg Yon

 

PS: Hast du den Abenteuerband Wolfswinter? Die Beschreibung des Dorfes Morvill klärt viele Fragen. Insbesondere Einschätzung von Entfernung, Einwohnern, Waffenträgern, usw. Das Dorf sowie drei weitere Ansiedlungen unterstehen einer Person die auf einer entsprechenden Burg wohnhaft ist - also eine ähnliche Dimension wie das was dir vorschwebt.

 

 

Hallo Yon,

 

vielen Dank für den Hinweis in Sachen Wolfswinter - muss ich mir dann zulegen... Wobei ich das an sich nicht so toll finde, dass ein QB diese Fragen nicht einwandfrei beantworten kann aber, ich will ja hier ja mal nach Midgard Kanon basteln

Bearbeitet 8. Juli 2016 von Aradur

[Ma Kai]

Die große Linie bei Midgard-QBs ist wohl eher, zu versuchen, Abenteuer- oder doch zumindest Flair-relevante Inhalte in die begrenzte Seitenzahl zu packen, Zahlen, die man sich in Kenntnis der historischen Referenzkultur ergugeln kann.

 

1,500 Leute für einen Laird kommt mir recht wenig vor, ich hätte da gerade einmal einen Thaen gesehen. Du merkst selbst, dass Du sonst Schwierigkeiten bekommst, die Ebenen unter dem Laird unterzubringen.

Natürlich kann es sehr kleine Hochlandclans geben...

[Läufer]

Hallo!

 

Prinzipiell kann ein Clan beliebig klein sein - wenn Moron MacAran beschließt, den Clan MacMoron zu gründen, ist er a) alleine und b) automatisch Laird. (Und er hat je nach Situation vermutlich einen Haufen Ärger am Hals.)

Und ich denke, dass es durchaus vorkommt, dass der Laird eines kleinen Clans weniger Macht und Leute hat als der benachbarte Thaen MacRathgar oder MacBeorn.

 

Und in dem Weg nach Vanasfarne ist ebenfalls eine Struktur beschrieben, die man verwenden könnte.

 

Zu den Sternen

Läufer