Alle Aktivitäten

Kommt halt drauf an was Spaß macht. Spieler wollen manchmal auch, das alte Muster nicht mehr funktionieren, weil es einfach langweilig wird immer gleich vorzugehen. Da finden sich hier gute Ansätze um einen Dungeon mal anders aufzuziehen.

Entgendern nach Phettberg.

Ah, so sieht das aus. Dann gibt es für die kostenfreien Produkte keinen Warenkorb, nur eine Mail mit dem Link zum Herunterladen. Rainer

1. Warum seid ihr alle so begierig, Spieler (und ihre Charaktere) dafür zu bestrafen, dass sie sich logisch verhalten?? Ich lese hier Begriffe wie "verwehren" und "verweigern", ist diese antagonistische Rollenspielauffassung der 1980er in Midgard immer noch Standard? 2. Wenn Spieler das Gefühl haben, die Labyrinth-Regeln anwenden zu müssen, damit sich ihre Charaktere beim Erkunden nicht verlaufen, liegt das vielleicht daran, dass der Spielleiter ihnen ständig labyrinth-artige Dungeons präsentiert? 3. Wenn die Spieler/Charaktere eine (Teil-)Karte des Dungeons und ein klares Ziel vor Augen hätten, müssten sie nicht jeden einzelnen Gang erkunden. Ob die Karte stimmt oder veraltet oder gefälscht ist, steht auf einem anderen Blatt. P.S. Was für ein seltsamer Neologismus ist denn "Spielys"?? Sorry, aber das klingt für mich wie Kindergartensprache. Soll das "geschlechtsneutral" sein, weil das geschlechtsneutrale Wort "Spieler" neuerdings nicht mehr erlaubt ist, oder was? Was kommt als nächstes? "Hauptfiguren und -figurinnen?" "Personen und Personinnen?" wird zu "Personal"? /Sarkasmus

TRANSKRIPT: PR-RPG - Eastside Southside 120 Geburtstagsfeier (BASIS) (Teil 3) 2026-05-16.pdf Diesmal gab es viel roten Text zu editieren, und mein Keyboard am PC spinnt temperaturanhängig (beim Spielabend benutze ich den Laptop), was das Korrigieren nicht gerade einfacher macht. Und auch, weil ich mich geistig von dem Abenteuer verabschiedet habe, weil schon wieder 4-5 neue und nicht miteinander zusammenhängende Seitenhandlungsstränge eingeführt wurden (Kater-Koch ist Kannibale, anachronistische Schwertschleifmaschine, der Posbi, die Ente, der lemurische Psychogen-Regenerator, die Konferenz, Tekener, Lana Lang mal wieder), die unsere Zeit in Anspruch nahmen, aber nirgendwohin führten, während die Jagd nach dem Doppelgänger (das eigentliche Ziel unserer Charaktere) von JUL weiterhin sabotiert wird. Bis zum 30.05. PR-RPG - Eastside Southside 120 Geburtstagsfeier (BASIS) (Teil 3) 2026-05-16.pdf

Man kann einzelne Titel die einen Paypal Link haben direkt kaufen und dann herunter laden. Artikel mit einem Preis von 0€ haben aber den Paypal Link nicht und der Warenkorb ist nicht auffindbar.

Argh. Ja. Rainer

Danke für den Beitrag. Noch einGrund für die Hausregel 1/10 Gold.

Bei der Gelegenheit kannst Du auch die Startseite https://midgard-1880.de/ korrigieren. Dort steht immer noch Der Link führt naturgemäß ins Leere, da es Branwens Basar nicht mehr gibt.

Ich bin mir relativ sicher, dass ich es schon mal hinbekommen habe. Ich habe auch aktuell alles, was ich brauche. Aber nachdem jetzt jemand anderes zu mir gesagt hat, er ist anscheinend zu blöd dazu, hab ich es auch ausprobiert und finde den Warenkorb auch nicht.

Gute Frage... Muss ich mir mal in Ruhe ansehen. Ich kaufe ja nicht bei mir selbst. Rainer

Ich bin mir nicht sicher, ob die Frage hier richtig aufgehoben ist, aber ich finde auch keinen besseren Ort: Wo findet man denn im PDF-Shop den Warenkorb, nachdem man Artikel zum Warenkorb hinzugefügt hat?

Die Preislisten ergeben sich aus der Frühgeschichte der Rollenspiele. In D&D sowie der Erstauflage von AD&D ergeben sie sich daraus, dass 90% der EP aus Schätzen aus dem Dungeon kommen. Dieses Geld muss umgesetzt werden, daher die Preise. Wirtschaftslogik spielt hier keinerlei Rolle. M1 brauchte aus ähnlichen Gründen (trotz der Trennung von EP und Gold) horrende Mengen an Schätzen, um lernen zu können. Dadurch bestimmt auch dort die in Umlauf befindliche Goldmenge die Preise, insbesondere wenn man mehr Gold gefunden hat, als man verlernen kann. Vor diesem Hintergrund nach einer realwirtschaftlichen Logik zu suchen, erscheint mir nicht zielführend. Gold war ein Balancemechanismus zur Figurensteigerung, kein Element einer Wirtschaftssimulation. Die hat uns damals nicht im Mindesten interessiert. Rainer

Ich habe die Frage einmal "offen" gestellt: Sind die typischen Preislisten in Fantasy Rollenspielen realistisch? Was sind die Gründe dafür oder dagegen? Sind typische Preislisten in Fantasy-Rollenspielen realistisch? Meistens: nur begrenzt. Fantasy-Preislisten sind in der Regel spielmechanisch brauchbar, aber wirtschaftlich nur teilweise glaubwürdig. Sie sollen vor allem schnelle Käufe ermöglichen: Schwert kostet X, Pferd kostet Y, Gasthaus kostet Z. Eine echte vormoderne Wirtschaft wäre viel unübersichtlicher, lokaler, schwankender und stärker von Naturalien, Stand, Beziehungen und Verfügbarkeit geprägt. Gründe, warum sie unrealistisch wirkenZu einheitliche Preise In vielen Rollenspielen kostet ein Schwert überall gleich viel. In einer vormodernen Welt wären Preise stark abhängig von Region, Jahreszeit, Kriegslage, Zöllen, Verfügbarkeit von Rohstoffen, Transportwegen und lokaler Nachfrage. Ein Sack Getreide wäre in einer Hafenstadt, einer belagerten Festung und einem abgelegenen Bergdorf nicht gleich viel wert. Zu stabile Währungen Viele Systeme tun so, als seien Gold-, Silber- und Kupfermünzen überall klar akzeptiert und exakt umrechenbar. Historisch gab es aber Münzverschlechterung, lokale Prägungen, Misstrauen gegenüber fremden Münzen, Gewichtskontrolle und Wechselgebühren. „1 Gold = 10 Silber = 100 Kupfer“ ist praktisch, aber stark vereinfacht. Gold ist oft zu gewöhnlich In vielen Fantasy-Spielen zahlen Abenteurer schon nach kurzer Zeit mit Goldstücken. Für normale Bauern, Knechte oder Tagelöhner wäre Gold oft eine enorme Summe oder im Alltag praktisch unsichtbar. Realistischer wäre eine Wirtschaft, in der einfache Leute mit Kupfer, kleinen Silbermünzen, Naturalien, Arbeitsleistung oder Kredit wirtschaften. Löhne und Warenpreise passen oft nicht zusammen Häufig kostet ein Schwert nur ein paar Tages- oder Wochenlöhne, obwohl Metall, Kohle, Schmiedearbeit und Fachwissen teuer sein müssten. Umgekehrt sind manche Alltagsgüter absurd teuer, weil sie als „Abenteurerausrüstung“ gedacht sind. Viele Listen orientieren sich nicht an einer geschlossenen Volkswirtschaft, sondern daran, was für Spielerfiguren nützlich oder balanciert ist. Handwerk wird unterschätzt Gute Waffen, Rüstungen, Schlösser, Bücher, Glas, Arzneien oder fein gearbeitete Kleidung müssten deutlich teurer sein. In vormodernen Gesellschaften ist qualifizierte Arbeitszeit knapp. Eine maßgefertigte Rüstung ist kein Supermarktprodukt, sondern das Ergebnis spezialisierter Arbeit, Materialbeschaffung und Anpassung. Transportkosten fehlen oft Der Preis einer Ware hängt stark davon ab, wie schwer, sperrig oder gefährlich der Transport ist. Salz, Eisen, Wein, Holz, Getreide oder Stein können durch Transport erheblich teurer werden. Monster, Räuber, schlechte Straßen, Zollstationen und Kriege müssten Preise in Fantasy-Welten noch stärker verzerren. Magie wird selten konsequent eingepreist Wenn Heilmagie, Teleportation, magische Herstellung oder göttliche Wunder existieren, müsste das enorme Folgen für Preise haben. Ein Heiltrank ist oft einfach ein teurer Verbrauchsgegenstand. Aber wenn er zuverlässig Wunden schließt, wäre er militärisch, medizinisch und politisch extrem wertvoll. Umgekehrt könnten manche magische Dienstleistungen ganze Berufszweige entwerten, sofern sie häufig genug sind. Abenteurer verzerren den Markt Spielerfiguren tragen oft in wenigen Wochen mehr Geld herum als ein Dorf in Jahren erwirtschaftet. Wenn sie in einem kleinen Ort zehn Schwerter, drei Pferde und fünf Heiltränke kaufen wollen, müsste das die lokale Wirtschaft sprengen. Viele Preislisten ignorieren diese Kaufkraft-Explosion. Gründe, warum solche Preislisten trotzdem sinnvoll sindSpielbarkeit ist wichtiger als Simulation Eine vollständig realistische Wirtschaft wäre für viele Spielrunden zu langsam. Niemand möchte bei jedem Kauf Münzgewicht, lokalen Wechselkurs, Zölle, Ernteausfälle und Handwerkerverfügbarkeit berechnen. Eine einfache Liste hält das Spiel flüssig. Preise sind auch Balancing-Werkzeuge Ausrüstungspreise steuern, wann Figuren bessere Waffen, Rüstungen, Reittiere oder magische Gegenstände erhalten. Ein realistischer Preis wäre nicht automatisch ein guter Spielpreis. Manche Dinge müssen teuer sein, damit sie sich besonders anfühlen; andere müssen erschwinglich bleiben, damit das Spiel funktioniert. Abstraktion ist legitim Eine Preisliste kann als Durchschnittswert verstanden werden, nicht als exakter Marktpreis. Der angegebene Preis ist dann der normale Richtwert für eine stabile Gegend mit ausreichendem Angebot. Regionale Abweichungen kann die Spielleitung bei Bedarf ergänzen. Heldenökonomie ist nicht Alltagsökonomie Fantasy-Rollenspiele handeln oft nicht von Bauernhaushalten, sondern von bewaffneten Spezialisten, Söldnern, Schatzsuchern und Magiern. Für diese Gruppe gelten andere Preissphären. Eine „Abenteurerpreisliste“ muss nicht exakt die Wirtschaft eines Dorfbewohners abbilden. Wie man Preislisten glaubwürdiger machen kannPreise als Richtwerte behandeln In Großstädten: mehr Auswahl, stabilere Preise, seltene Waren verfügbar. Auf dem Land: weniger Auswahl, einfache Güter billiger, Spezialwaren teurer oder gar nicht erhältlich. In Kriegszeiten: Waffen, Nahrung, Pferde und Heilmittel deutlich teurer. Verfügbarkeit wichtiger machen als Preis Nicht alles ist überall kaufbar. Eine kleine Siedlung hat vielleicht Brot, Bier, Nägel und einfache Werkzeuge, aber keine Plattenrüstung und keine Zauberkomponenten. Dadurch wirkt die Welt sofort glaubwürdiger. Soziale Beziehungen einbauen Stand, Ruf, Gilde, Religion, Herkunft und persönliche Empfehlung können Preise beeinflussen. Ein Fremder zahlt mehr als ein lokaler Bürger. Ein Adliger bekommt Kredit; ein verdächtiger Söldner muss bar zahlen. Magie bewusst begrenzen oder konsequent denken Ist Magie selten, dann sind magische Dienste extrem teuer und politisch kontrolliert. Ist Magie verbreitet, dann sollte sie Wirtschaft, Medizin, Krieg und Handel sichtbar verändern. Halbkonsequente Magie ist oft der größte Realismusbruch. FazitTypische Fantasy-Preislisten sind nicht wirklich realistisch, aber sie sind nützlich. Ihre Hauptfunktion ist nicht historische oder ökonomische Genauigkeit, sondern Tempo, Übersicht und Spielbalance. Realistischer werden sie, wenn man sie nicht als feste Weltgesetze behandelt, sondern als Durchschnittswerte, die durch Ort, Krieg, Mangel, Stand, Magie und Verfügbarkeit verändert werden. Für eine glaubwürdige Kampagne ist meist nicht entscheidend, ob jeder Preis exakt stimmt, sondern ob die Welt wirtschaftlich konsequent reagiert, wenn Figuren große Mengen Geld, Ausrüstung oder magische Möglichkeiten ins Spiel bringen.

In meinen Augen wird hier keine Frage gestellt. Es wird mehr eine Überzeugung geäußert, für welche nach einer Begründung gefragt wird. Francesco di Lardo

tic tac eine Sanduhr ... und dann resettet sich das ganze Puzzel aus räumen.

1) Es muss eine Motivation geben, warum die Gruppe schnell statt gründlich vorgehen will. 2) Es muss Informationen geben, wie das erreicht werden kann. Dann sollte sich das Problem von selbst lösen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann geht es darum, das stereotype Vorgehen nach Schema F einzuschränken. Wenn also mein Solwac regelmäßig in einem Dungeon mit Kreide und Kohle Zeichen hinterlässt und Hornack als SL mir als Spieler Hindernisse in den Weg stellt, dann nehme ich es erst einmal als Herausforderung. Schaffe ich es nicht, genug Varianz in Vorgehen einzubauen, dann bin ich an diesem Detail gescheitert und habe die Notwendigkeit einer anderen Idee verdient.

Und alle sind ausgeflogen und unterscheiden sich nur noch wenig von den Altvögeln. Frech sind sie gewörden, Papa wird schon vom Platz auf der Lampe geschubst und Mama wird von einer Tochter angezetert, eine ganz normale Familie.

Da würde ich vehement widersprechen. Natürlich langweilt es mich auch als Spieler, wenn ich meine Probleme immer auf die selbe Weise lösen kann. Trotzdem werde ich nicht ohne Grund von bewährten Lösungswegen abgehen. Ich erwarte aber vom SL (bzw. sehe es als meine Aufgabe als SL), dass den Spielern Probleme gestellt werden, für die sie nach neuen Lösungswegen suchen müssen. Natürlich sollte es dafür Spielwelt-immanente Gründe geben, auch wenn die letztlich nur vom SL konstruiert wurden, damit den Spielern ein herausforderndes Problem gestellt werden konnte. Im übrigen bin ich mir als voller Mathematiker und halber Informatiker weiterhin unsicher, ob ich mich geschmeichelt oder gemobbt fühlen soll, wenn anscheinend nur diesen beiden Berufsgruppen die Fähigkeit zum systematischen Problemlösen zugetraut wird. 😉

Wenn wir uns an der Frühzeit des Rollenspiels orientieren, sind Zufallsbegegnungen genau für Hornacks Problem erschaffen worden: Sie brechen eingeübte Verfahrensweisen auf und zwingen zu Änderungen im Vorgehen. Das war auch bei M1 so. Wer sich damit eingehend befassen will, dem sei der YouTube-Kanal "Daddy rolled a 1" empfohlen. Da geht es viel um frühe D&D-Geschichte, mit tiefgreifenden und fundierten Einblicken in die frühen Regeln, ihre Ziele und ihre balancierenden Mechanismen. Da kann man viel über Dungeon-Design lernen. Viele der Videos dort erinnern mich stark an unsere frühen Zeiten bei M1. Rainer

@Hornack Lingess Was verwirrt dich? Ich stelle den Zustand gern ab.

Hallo zusammen, ich suche Spieler*innen für eine länger angelegte Kampagne Midgard, 5. Edition, die in Alba spielt und eine Reihe offizieller Abenteuer zu einer epischen Kampagne verknüpft. Feste Bestandteile wären die Runenklingen Kampagne und der Abschluss „Kampf um Alba“. Diese und eine Reihe weiterer offizieller Abenteuerklassiker (z.B. Kehrseite der Medaille, Göttliches Spiel oder der Stab der 3 Jahrenszeiten) werden in einen Metaplot integriert. Gern können hier auch weitere Spielleiter*innen sich mit Abenteuern einbringen und den Metaplot mitgestalten oder eine parallele Geschichte erzählen. Fester Spieltag wäre entweder Dienstag oder Donnerstag, nicht jede Woche aber doch im Schnitt etwas 3x im Monat Abends. Gern auch mal ne Extrasession am Wochenende, ist aber verhandelbar. Wir spielen via Discord, weitere Tools wie Owlbear, Talespire oder Roll 20 etc. können wir absprechen. Kameras und eine Internetleitung, die es ermöglicht, sich auch mal zu sehen wären aber schon nett. Wer ich bin: Ich heiße David, bin 42, Sozialpädagoge und spiele und leite Midgard seit über 20 Jahren. Was ich anbiete: - Eine flexible Spielleitung, die sich den Handlungen und Interessen von Spieler*innen und Charakteren anzupassen versucht - Eine Kampagne, in der die Charaktere Teile ihrer Spielwelt werden und diese durch ihre Taten mitgestalten Wen ich dafür suche: - Anfänger*innen wie Fortgeschrittene - Menschen, die zuverlässig sind - Menschen, die Lust darauf haben, gemeinsam eine gute Geschichte zu erzählen Wen ich nicht suche: - Menschen, die eigentlich keine Zeit haben oder sich nicht auf einen festen Tag festlegen können oder wollen - Menschen, die neben ihrer wichtigeren Erst- und Zweitgruppe noch einen Zeitvertreib suchen und sich nur etwas bespaßen lassen wollen Wer noch Fragen hat…schreibt mir gern!

Es soll leute geben die haben Spass daran in der Gruppe die Karte zu malen,... Es kann Räume geben in die sich Spielfigruen nicht reintrauen - zurecht oder zu unrecht mal dahingestellt, manche Spieler gehen ja tatsächlich auf Grad 1 schon urlaute Drachen an,... (Das ist eine Illusion, der SL wird uns nie einen Drachen auf diesem Grad vor die Nase setzen! Nie!) Da kann man auch mal sagen wo im Regelbuch die Charactererschaffungsregeln stehen. Alternativ zum Drachen sind auch hundertschaften von Orks sehr lustig (die Armbrüste nicht vergessen sonst denken die Zauberfähigen sie könnten was machen). Eventuell auch der See aus Säure, giftige Dämpfe, etc. Schon mal erlebt wie ein Dungeon "kleiner" wird je mehr man erkundet? Kann zu klaustrophobischen Anfällen führen. In D&D gibt es ein (mindestens 2) lebendige Dungeons die sich aktiv verändern wenn man zuviel Schaden anrichtet,... (in Warhammer auch eines) Was in vielen Dungeons nicht in betracht gezogen wird ist Lärm, verursacht durch Spielfiguren, Lärm kann durchaus andere Bewohne anlocken oder vertreiben. Weswegen es nicht immer sinvoll ist JEDE tür aufzumachen. Also auch nicht in Moria einen Eimer in den Brunnen werfen,... Stichwort Moria - einfach mal das Moria Quellenbuch von ICE auf den Tisch legen und jedem sollte klar werden - mit dem rechts oder linksrum wird es wohl nix werden. Das postulierte "Logische" Vorgehen (immer links/rechts rum, et al) kann recht schnell sehr unlogisch werden wenn man,... in ein offenes Messer läuft.

Hallo @Hornack Lingess , ich hab mir jetzt mal dein Problem inklusive der hier aufgeführten Lösungsansätze zu Gemühte geführt. Einige Antworten und Dinge habe ich da überflogen, schier der Menge an Antworten und der daran enthaltenen identischen Herangehensweisen. Am Ende komme ich doch immer wieder zur Vermutung, dass das eigentliche Dilemma hierbei die unterschiedlichen Erwartungshaltungen der beiden Parteien, hier also du als Spielleitungen und deine Spielys, ist. Meines Erachtens ist eine solche Diskrepanz nur mit Kommunikation lösbar. Wenn die Erwartungshaltung der Spielys am Tisch immer ein leeres , aufgeräumtes, leergelootets und bis in die letzte Klappe, das letzte Versteck und das letzte Holzbrett durchsuchte und geplünderte Dungeon ist, wirst du meines Erachtens noch so viel Mühe in dynamische und mit Fallen und Zeitkomponenten, sei es mit Magie oder anderen Dingen gespicktes Dungeon, stecken können - es wird nicht helfen. Entweder du enttäuschst dabei die Erwartungshaltung der Leute am Tisch, oder du wirst enttäuscht, weil sie doch wieder alles tun werden um dieses Ziel zu erreichen. Beides führt zwangläufig langfristig zu einer Frustration, wenn man es nicht klärt. Dabei ist natürlich zu unterscheiden, ob du die Spielys einmal im Halbjahr siehst oder es gar nur ein/zwei Oneshots werden, oder ob du von einer etablierten/regelmäßigen Gruppe sprichst (von was ich derzeit ausgehe). Einen Vorschlag hätte ich aber dann noch. Ich habe ihn nicht gelesen, falls er doch schon aufkam tut mir das leid, ich möchte mich nicht mit fremden Federn schmücken. Wenn man davon ausgeht, dass die Gruppe regelmäßig zusammen spielt, sollte sich nach einer ein wenig Zeit eine gewissen "Charaktertiefe" ausbilden. Diese ist meiner Erfahrung nach bei Spielys sehr unterschiedlich - von sehr Rollenspielbetonten, über sehr Optimierungswütigen (min-maxer) bis hin zu Leuten die sehr viel Tiefe in die Erstellung von Charakteren legen, ohne diese wirklich aktiv auszuspielen. Ich würde solche "Tiefen" mit bei der Erstellung von Dungeons berücksichtigen - dies verleiht deinen Absichten einen validen Hintergrund und benötigt unter Umständen keine andere Erklärung, da die Charakter die Vorgaben sozusagen selbst trifft. Viele Grüß siri