Macht über das Selbst

[EK]

@ Serdo: Ich fände es auch passend, wenn der Zauberer MüdS als leztes Mittel einsetzt, um sich beherrschen zu können. Z.B. wenn er weiß, dass seine Selbstbeherrschung gleich sehr strapaziert werden wird. Eine erwartete Beleidigung durch eine hochgestellte Persönlichkeit wäre so leichter hinzunehmen.

[Jurugu]

@Jurugu
Wenn du das konsequent durchdenkst, so könnte man mit MüdS auch Wunden verschließen. Das wäre mir zu heftig. (Man könnte übrigens eine bestehende Blutung verlangsamen, nach meiner Regelung)

Nein, denn im Spruch wird ausdrücklich gesagt, dass man den Körper im Rahmen der seiner Art gesetzten Grenzen völlig beherrschen kann. Das heißt für mich, dass ich das, was der Körper auch ohne mein aktives Zutun hin und wieder selbst macht (z.B. eben Fieber oder Durchfall kriegen) aktiv steuern kann. Dazu gehört aber nicht, dass sich Wunden von selbst schließen.
Dass man eine bestehende Blutung verlangsamen kann, erscheint mir logisch.

Darüber hinaus basiert MüdS auf der Essentia "Metall". Und hierbei wird ausdrücklich auf die "Verlangsamung" hingewiesen.

Darüber muss ich noch mal nachdenken.

Gruß!

[Raistlin]

Ich würde sagen, man kann mit MüdS nur das tun, was man mit viel Übung auch ohne Magie erreichen kann. Es gibt Leute, die können ihren Herzschlag bewußt steuern, oder auch extrem wenig atmen und den Körper sehr, sehr ruhig stellen, so daß er mit sehr wenig Luft auskommt.
Ein Fieber kann man durch schnelles zittern aller Muskeln simulieren, da der Körper sich dabei aufheizt, wenn man das Schwitzen auch noch ein wenig reduziert. Das geht noch.
Die Verdauung ist normalerweise nicht so wirklich bewußt zu beeinflussen, da dort genug Nervenzellen sind, um selbstständig die Verdauung zu steuern. Durchfall wird auch gerne von Unregelmäßigkeiten in der Bakerienflora des Darms verursacht. Das ist gar nicht bewußt zu steuern.

MüdS macht das Ganze nur ein klein wenig einfacher...

[Akeem al Harun]

Durchfall wird auch gerne von Unregelmäßigkeiten in der Bakerienflora des Darms verursacht. Das ist gar nicht bewußt zu steuern.

Mit Magie kann man eine ganze Menge, was ohne Magie nicht möglich ist...

Viele Grüße
Harry

[Henni Potter]

Lies die Spruchbeschreibung oder Jurugus Beiträge, Harry! Da steht etwas von Beherrschung "im Rahmen der seiner Art gesetzten Grenzen". Natürlich ist mit Magie viel möglich, aber nicht mit Macht über das Selbst.

Von den hiesigen Fragen halte ich das Leiten von Blut in den eigenen Penis ebenso wie langsameren Blutfluss bei Verwundungen für auf natürlichem Wege machbar und damit zulässig, hingegen das Durchleiten von Giften durch den Darm o. ä. für weit über die normale (bestmögliche) Körperbeherrschung hinausgehend.

Grüße,

Henni

[Jurugu]

Durchfall wird auch gerne von Unregelmäßigkeiten in der Bakerienflora des Darms verursacht. Das ist gar nicht bewußt zu steuern.

Sorry, aber auch das sehe ich anders:
Jeder, der schon einmal so richtig aufgeregt war, weiß sehr wohl, dass das dazu führen kann, dass man vor lauter Durchfall nicht mehr vom Klo kommt (ich erinnere mich da mit Grausen an meine diversen Diplomprüfungen...).
Von daher ist der Körper (mit Unterstützung der Psyche) sehr wohl in der Lage, auch ohne entsprechende Bakterien einen Durchfall zu erzeugen.

Jurugu,

der es nicht glauben kann, dass er hier öffentlich über die Entstehung von Durchfall diskutiert!

[Antalus]

Also, wenn man mit MüdS seinen Blutkreislauf bewusst steuern könnte, wozu gibt es dann Blutmeisterschaft?

Also ich verstehe MüdS als Zauber mit dem ich Effekte die ich bewusst machen könnte, viel länger aushalte. Ich kann für einge Zeit aufhören zu atmen oder mit voller Kraft eine einstürzende Decke halten. Mit MüdS kann ich mich nur dauzu bringen diese Dinge einfach VIEL länger zu tun. Ich habe aber keinen bewussten Einfluss auf meine Blutgefäße oder meine Verdauung. Das höchste der Gefühle ist noch die Wirkungszeit von Giften zu verlangsamen durch Reduzierung der Körperfunktionen. Aber dann auch nur liegend und "scheintot"... den Heiler muss schon jemand anders holen...

Anta

[Akeem al Harun]

Lies die Spruchbeschreibung oder Jurugus Beiträge, Harry! Da steht etwas von Beherrschung "im Rahmen der seiner Art gesetzten Grenzen". Natürlich ist mit Magie viel möglich, aber nicht mit Macht über das Selbst.

Insbesondere den Beitrag nach deinem, richtig?

Nein, im ernst. Ich bin mir bewußt, dass Macht über das Selbst ein schwacher Spruch ist. Aus meinem Beitrag ging leider überhaupt nicht hervor, worauf ich hinaus wollte.

Er sollte eigentlich eine Stichelei gegen diejenigen sein, die immer argumentieren, dass man unsere Gesetze der Physik nicht nach Midgard übertragen dürfe, da es dort ja schliesslich auch Magie gibt. Wenn es aber nicht mit den physikalischen Gesetzen möglich ist, diese zu übertragen, wie viel weniger ist das dann mit den biologischen möglich? Wer sagt denn, dass die Menschen auf Midgard überhaupt Darmbakterien haben? Vielleicht geschieht die Verdauung bei ihnen auf einem Weg, der sehr wohl durch Macht über das Selbst beeinflussbar ist.

Ich selbst würde als Spielleiter weder biologische, noch physikalische Gesetze zu Rate ziehen, um zu entscheiden, was mit MüdS möglich ist und was nicht. Der Grund ist ganz einfach: der Regelgeber kann nicht davon ausgehen, dass jeder Spielleiter Naturkunde+20 besitzt.

Entscheidungskriterien sollten sein:
- ist die Idee des Spielers kreativ?
- ist die Idee des Spielers ein Weg aus dem Dilemma?
- steht die Idee des Spielers in keinem zu großen Gegensatz mit der beabsichtigten, eher schwachen, Wirkung des Spruches? (obwohl eine Decke am einstürzen zu hindern und die - wenn auch Passive - Kraft eines Ogers zu entwickeln nicht wirklich eine schwache Wirkung ist...)

Seine Körperfunktionen zu verlangsamen, so dass das Gift keine Wirkung entfalten kann, sollte gehen. Dahinter steckt derselbe Mechanismus, wie hinter dem Luft anhalten für 8h. Das Gift aus dem Körper zu spülen, ohne dass es seine Wirkung entfalten kann, dazu halte ich den Zauber allein nicht für fähig. Unterstützende Maßnahmen, wie viele Liter Wasser trinken etc. könnten dabei aber durchaus helfen.

Viele Grüße
Harry

[Akeem al Harun]

Also, wenn man mit MüdS seinen Blutkreislauf bewusst steuern könnte, wozu gibt es dann Blutmeisterschaft?

Also ich verstehe MüdS als Zauber mit dem ich Effekte die ich bewusst machen könnte, viel länger aushalte. Ich kann für einge Zeit aufhören zu atmen oder mit voller Kraft eine einstürzende Decke halten. Mit MüdS kann ich mich nur dauzu bringen diese Dinge einfach VIEL länger zu tun. Ich habe aber keinen bewussten Einfluss auf meine Blutgefäße oder meine Verdauung. Das höchste der Gefühle ist noch die Wirkungszeit von Giften zu verlangsamen durch Reduzierung der Körperfunktionen. Aber dann auch nur liegend und "scheintot"... den Heiler muss schon jemand anders holen...

Anta

Niemand sagt, dass es keine Redundanzen gibt oder geben darf. Es gibt ja auch sowohl Baumwächter, als auch Baumkämpfer, Heilen von Krankheit und Allheilung, etc. pp.

Macht über das Selbst ist sicher der Regelwerkhistorisch ältere Spruch. Er ist ohnehin schon recht schwach in der Wirkung. Ihm jetzt eine Wirkung absprechen zu wollen, nur weil es einen Spezialzauber gibt, der dies möglicherweise besser kann, halte ich für falsch. Davon ab ist Blutmeisterschaft auch nicht für den Zweck des sexuellen Vergnügens entwickelt worden. Dafür spricht schon, dass die Rawindischen Asketen (=enthaltsamen) ihn entwickelt haben.

Viele Grüße
Harry

[Antalus]

Niemand sagt, dass es keine Redundanzen gibt oder geben darf. Es gibt ja auch sowohl Baumwächter, als auch Baumkämpfer, Heilen von Krankheit und Allheilung, etc. pp.

Macht über das Selbst ist sicher der Regelwerkhistorisch ältere Spruch. Er ist ohnehin schon recht schwach in der Wirkung. Ihm jetzt eine Wirkung absprechen zu wollen, nur weil es einen Spezialzauber gibt, der dies möglicherweise besser kann, halte ich für falsch. Davon ab ist Blutmeisterschaft auch nicht für den Zweck des sexuellen Vergnügens entwickelt worden. Dafür spricht schon, dass die Rawindischen Asketen (=enthaltsamen) ihn entwickelt haben.

Viele Grüße
Harry

Du hast mich glaube ich falsch verstanden, ich will MüdS nicht entwerten, ich wollte nur andeuten, dass ich z.B. Verminderung des LP-Verlustes durch MüdS (weil ich einfach meinem Blut sage, es soll nicht aus der Wunde sickern) für nicht möglich halte, wenn dem so wäre, wäre es wohl in der Spruchbeschreibung erwähnt. Davon ab finde ich MüdS schon recht mächtig: Wenn ich in einen finstern Dungeon stapfe, MüdS zaubere und KEINE Angst mehr habe (da hilft ja wohl nichtmal ein Zauberduell!) dann finde ich das schon mächtig. Btw, wenn jemand unter "Angst" leidet, kann er die Auswirkungen mit MüdS aufheben?

Anta