Austreiben des Bösen - Bannen von Finsterwerk - was hilft gegen Schaden von Geistern

[Einskaldir]

hi werte forumler!

folgende frage ergibt sich momentan in unserer gruppe:

verschiedene personen haben durch treffer von geistern lebenspunkte verloren. nach dem alten bestiarium hilft gegen diesen verlust nur "allheilung" und "austreibung des bösen".

seit M4 ist aber der zauber "austreibung des bösen" in den gleichnamigen zauber und "bannen von finsterwerk" aufgesplittet worden. würdet ihr (sehr zum leidwesen meiner spielfigur aber wohl im sinne der spruchwirkung    ) auch sagen, dass seit M4 nur noch "allheilung" und "bannen von finsterwerk" hilft ?
das bestiarium liegt ja leider zur klärung noch nicht vor...

p.s. : unser heiler hat "austreibung des bösen" natürlich erst nach umstellung auf M4 gelernt und würde deshalb auch von keiner (eventuell vorhandene ?? ) anpassung auf beide sprüche profitieren.

[Prados Karwan]

Nein, das würde ich nicht sagen und tue das auch. Ich sehe keinen Grund, warum plötzlich 'Bannen von Finsterwerk' angewendet werden sollte. Ein Geist ist, oh welch' Offenbarung , ein Geisterwesen, das seinen Ursprung nicht in der Schwarzen Magie hat: Es ist kein Dämon aus der Ebene der Finsternis.

Geister entstehen durch den unbändigen Wunsch des Sterbenden, noch eine Aufgabe zu erfüllen; da vorwiegend starke negative Gefühle ein so heftiges Bedürfnis auslösen, gelten diese Kreaturen als 'böse'.

Darüber hinaus spricht auch die Spruchbeschreibung von 'Austreibung des Bösen' noch von der Wirksamkeit des Zaubers gegen Geister.

Welches sind deine Gründe deiner Vermutung?

Grüße
Prados

[Detritus]

Hallo

1. Ist Bannen von Finsterwerk eine Abspaltung von Bannen von Zauberwerk und nicht von Austreibung des Bösen.

2. Gebe ich Prados Recht, auch mit dem Verweis auf meinen 3. Punkt.

3. Laut der Auren, die unter Erkennen der Aura aufgeführt werden, haben Geisterwesen eine dämonische Aura, sind damit wie Prados schon richtig bemerkte keine Wesen der Finsternis.

mfg
Detritus

[Bart]

@Detritus:
Ich glaube mit deinem ersten Punkt liegst du falsch.
NAch M3 konnte man mit AdB entweder weltenfremde Kreaturen oder bösartige Geisterwesen verbannen (je nach Spezialgebiet des Priesters unterschiedlich) oder schwarzmagische Sprüche mit einem besonderen Bonus bannen.
Nach M4 wurde das AdB aufgeteilt in den Verbannungsspruch jetzt AdB und dem Zauberbann gegen schwarze Magie, jetzt Bannen von Finsterwerk.

Zum Thema der Heilung von Geistertreffern.
LP-Verluste auf Grund von besonderen Treffern dieser Geister können nicht normal regeneriert werden. Erst die Anwendung von Allheilung oder AdB nach M3 haben diesen Effekt aufgehoben und das Opfer regeneriert diese besonderen Lp-Verluste wieder.
Bleibt die Frage, welcher Effekt des AdB nach M3 für die Aufhebung dieses Effektes verantwortlich ist.
Zum einen könnte man sagen, das Opfer ist weder von einem Geist besessen noch irgendwie durch den Geist weiterhin direkt bedroht. Das heisst der Verbannungseffekt scheidet eigentlich aus.
Bleibt noch der Zauberbanneffekt des AdB M3. Dieser hebt finstere/ schwarzmagische Flüche und Zauber auf. Der LP-Raub durch Geisteskälte scheint einen Nebeneffekt zu haben, der dem eines Fluches oder einer Verzauberung ähneln soll. Denn das Opfer kann diese verlorenen LP nicht auf natürlichem Wege regenerieren. Von daher denke ich, dass nach M3 der Zauberbanneffekt für die Aufhebung des Nachteils verantwortlich ist.
Auf M4 übertragen müsste das also dann der Zauber Bannen von Finsterwerk sein.

Gruß
Eike

[sayah]

Hiho,
Zitat: http://www.midgard-online.de/Support...l#%C4nderungen
'* Austreibung des Bösen wird aufgeteilt in: Austreibung des Bösen (gegen Dämonen und Elementarwesen) und Bannen von Finsterwerk (gegen schwarzmagische Zauber).'
Womit ich der Meinung bin dass Austreiben des Bösen den Geist vernichten sollte, Bannen von Finsterwerk aber für die Aufhebung eventueller von ihm verursachten Schäden (die ich als Auswirkungen eines schwarzmagischen Zaubers, als eine Art Lebenskraft entziehen, verstehe) benötigt wird.
es grüsst
Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Okt. 02 2002,00:02)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Welches sind deine Gründe deiner Vermutung?

Grüße
Prados[/QUOTE]<span id='postcolor'>
hi prados.

meine gründe hat eigentlich eike schon näher erläutert. wie er saya und ich schon geschrieben haben, ist &quot;bannen von finsterwerk&quot; , im gegensatz zu detritus meinung, eine abspaltung von &quot; austreibung des bösen&quot;. das erkennt man am wortlaut und auch an den GFP fürs lernen. (vorher als grundzauber 400 --&#62; jetzt 250 AdB und 150 BvF ).
das bezweifelst du aber auch nicht.
in der spruchbeschreibung geht es mir hauptsächlich um den nun abgespaltenen teil der flüche, welcher vorher in AdB behandelt wurde und jetzt in BvF beheimatet ist. dies ist aber , so glaube ich bisher zumindest, der teil, der für die aufhebung des LP- verlustes durch den geist entscheident ist.
siehst du das anders ??

[Odysseus]

Leider wird auch im M3 nicht deutlich gemacht, ob dieser &#39;schwer heilbare&#39; LP-Verlust als Fluch durchgeht...

Vielleicht könnte hj diese Frage auch an JEF weiterleiten. Denn bis das Bestiarium erscheint, haben wir diese Frage wahrscheinlich schon wieder vergessen... &nbsp;


Best,

der Listen-Reiche

[Prados Karwan]

@Einskaldir

Eigentlich habe ich das bisher tatsächlich immer anders gesehen. Geister verursachen keinen schwarzmagischen Schaden, weil sie keine schwarzmagischen Geschöpfe sind. Die Wirkung des Schadens kann zwar dem Außenstehenden schwarzmagisch erscheinen (und ein Geist dürfte daher in unzivilisierten Gegenden ohne viel Federlesens auf dem Scheiterhaufen landen ), doch bin ich bisher immer davon ausgegangen, dass nur dunkle und finstere Dämonen schwarzmagischen Schaden anrichten können bzw. diese Kreaturen als Mentoren für einige entsprechende Zaubersprüche verantwortlich sind.

Die Argumentationen von sayah und Eike haben schon etwas für sich, doch bin ich nicht überzeugt. Auch Gifte können solch schwerwiegende Effekte hervorrufen, ohne dass sie deshalb schwarzmagisch sind (aber vom einfachen Volk als Schwarze magie angesehen werden können; das heißt aber nicht, dass sie mit &#39;Bannen von Finsterwerk&#39; aufzuheben sind). Ich argumentiere vom Ursprung des Schadens her, der von einem bösen Geist herrührt, nicht von einem finsteren Dämonen. Die Auswirkung des Schadens ist da für mich zunächst zweitrangig. Für mich entscheidet der Ursprung des Schadens, mit welchen Mitteln er zu beheben ist.

Grüße
Prados

[Bart]

Äh Prados, der Schaden eines Geistes ist aber eindeutig laut Bestiarium M3 nur nach Anwendung von Allheilung oder Austreibung des Bösen möglich. Darüber sind wir uns doch einig, oder?
Demnach kann man wohl davon ausgehen, dass bei der betroffenen Person ein &quot;Schaden&quot; anderer Art als reiner LP-Verlust angerichtet wurde. Der ZAuber Allheilung beseitigt alle Schäden ungeachtet ihrer Herkunft. Der Zauber Austreibung des Bösen hat, wie oben beschrieben zwei Wirkungen, die nach M4 auch auf zwei Sprüche aufgeteilt wurden. An der prinzipiellen Wirkung hat sich nichts wesentliches geändert. Da Austreibung des Bösen rein der Verbannung von &quot;Wesenheiten&quot; dient, kann m.E. nur Bannen von Finsterwerk der Effekt des alten AdB sein, der nach M4 solo zu verwenden ist.

Gruß
Eike

[Einskaldir]

allheilung und AdB ..