Pulver der Zauberbindung - Wie häufig ist es auf Midgard?

[Naraner]

Zu Binden vom Zauberwerk findet man ja nicht allzu viel im Arkanum (dabei ist das ja gerade der wohl entscheidenste Punkt wenn man der Frage nach der Verbreitung von Magie auf Midgard nachgehen möchte).

Daher würde mich mal folgendes interessieren. Wie hochgradig muß ein Zauberer sein, der sowas herstellen möchte? Wie teuer ist es im gewerblichen Handel des Covendo Mageos? Warum können es nur Magier und Thaumathurgen benutzen? Welcher Zauberspruch (?) steckt dahinter: sprich welche Lernkosten (damit man mal einen Eindruck gewinnt) usw..

Oder ist es eine Art von "Steine der Macht". Sprich außerhalb der Möglichkeiten "moderne" Midgard-Zauberer?

Hat jemand Informationen darüber?

Gruß
Naraner

[Henni Potter]

Du meinst jetzt nicht die thaumaturgische Fertigkeit "Binden", sondern wie man Zauberwirkung dauerhaft erhält, nehme ich mal an. Dafür gibt es laut Arkanum eigentlich nur das Pulver der Zauberbindung. Ich habe gerade kein Regelwerk da, aber im zumindest im DFR4 müßte eigentlich angegeben sein, für wieviele FP man die Herstellung erlernen kann. Wenn´s da nicht steht, ist´s wohl in der Tat NSpF vorbehalten und das Regelwerk schweigt sich aus (maW: SL-entscheidung).

Gruß,

Hendrik, der dauerhafte magische Effekte nur aus Seemeister-Zeiten kennt

[Naraner]

Sorry genau das "Pulver der Zauberbindung" meine ich.

Naja es laufen ja wieder Seemeister zu dutzenden rum und jeder NPC, der was auf sich hält, hat das Pulver bei sich :-))

Dauerhafte Magie nur in Seemeisterzeiten?? In "7 kommen nach Corrinis" (Hinterwäldler-abenteuer in Alba ohne Seemeister-Getöse) kommen im Haus des reichen Händlers mehrere gebundene Zauber vor. Unter anderem permanentes "Bannen von Licht" im Weinkeller.

Gruß
Naraner

PS genau das ist ja der Grund warum ich im Hausmagie-Thread mit den Offiziellen etwas zusammenstoße.

[Naraner]

Kleine Nachträge:

Das Abenteuer war offiziell (laut Statement von Nagel).

Und zu meiner obigen Frage. Ich würde auch sagen, das soll wohl Spielleiter Entscheidung sein. Aber ich hätte doch gerne einen Hinweis darauf wie verbreitet das Pulver in der offiziellen Ansicht ist.

Oder natürlich wie ihr es handhabt?

Naraner

[Henni Potter]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Naraner @ April. 02 2002,14:27)</td></tr><tr><td id="QUOTE"> [...]
Dauerhafte Magie nur in Seemeisterzeiten?? In &quot;7 kommen nach Corrinis&quot; (Hinterwäldler-abenteuer in Alba ohne Seemeister-Getöse) kommen im Haus des reichen Händlers mehrere gebundene Zauber vor. Unter anderem permanentes &quot;Bannen von Licht&quot; im Weinkeller.
[...][/QUOTE]<span id='postcolor'>
Erwischt&#33;  Da habe ich im Schlußsatz nur meine Lieblingsvorstellung gebracht.  Tatsächlich taucht so etwas in Abenteuern häufiger auf, vor allem im Zyklus der zwei Welten. Peter Kathe benutzt in &quot;Das Graue Konzil&quot; in einer Werkstatt des Convendo ebenfalls dauerhaftes Bannen von Licht als Beleuchtungseinrichtung in mehreren Nischen: &quot;aber nicht überall, schließlich ist Pulver der Zauberbindung auch nicht so billig.&quot; Aus diesem Zitat (keine Gewähr für den genauen Wortlaut) erkennst Du, daß Peter Kathe das Pulver für ziemlich normal hält, wogegen es in meinem Midgard nicht mehr auftaucht.

Gruß,

Hendrik, der nicht versteht, warum Zauberer Bannen von Licht dauerhaft machen sollten und nicht Beschleunigen, Verjüngen, Zwiesprache, Zauberzunge, Blendwerk ...  

[Bart]

Ich erinnere mich noch gut an das Abenteuer mit den gebrichlichen Magiern

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Da gab es doch die Magierin die den feindlichen Druiden in seiner Baumgestalt mittels Pulver der Zauberbindung gebunden hat und danach seinen Adepten an diesem Baum-Druiden kreuzigen ließ. War unheimlich &quot;stimmungsvoll&quot; und &quot;böse&quot;.
Richtig sinnvoll kann man den Einsatz aber nicht nennen.

Zu dem Thema Zauberbindung von Beschleunigen...
lieber Hendrik möchtest du den Rest deines Lebens wie mit einer Überdosis Kaffee leben? Ich glaube du gehst deinen Mitmenschen ftrüher oder später mächtig auf den Keks. Wohingegen Stärke richtig Sinn machen kann.

Bei uns in der Gruppe ist der Einsatz von diesem Pulver weitaus mehr als selten zu nennen. In 10 Jahren vielleicht 2-3 mal zum Einsatz gekommen... &nbsp;

Gruß
Eike

[Naraner]

Danke für eure Kommentare.

Nur mal kleine Beispiele: Furunkel hat sich neulich von einer bekannten Heilerin &quot;Verjüngen&quot; lassen (hat dafür das Phönixei und Speise der Bienenkönigin gekauft). Das wirft eine Menge Fragen auf, die meines Erachtens sehr wichtig sind, um zu prüfen ob die Midgard-Welt in sich konsistent ist (meiner Meinung nach nicht ein Funken, die Weltbeschreibung war schon immer komplett unlogisch).

Warum hat er das &quot;Verjüngen&quot; nicht gleich permament gemacht (sehr gute Frage Hendrik). Kann ja für den Chef der valianischen Magiergilde nicht so schwer sein an das Pulver der Zauberbindung ranzukommen (jetzt kommt der Clou: er hat das Pulver sogar laut seiner Beschreibung auf midgard-online&#33.

Was ist aber mit Babajaga? Sie versucht alles um jung zu bleiben. Sie plant sogar ihre drei Magierkollegen deswegen umzubringen. Einerseits anscheinend einfach (Furunkel), andererseits sehr schwer (Babajaga).

Gehen wir mal weiter in den reihen der NPCs. Was ist mit diesem Typen aus Eschar: das Schwarze Auge Alamans oder wie er heisst. In seiner Beschreibung steht drin: er lässt nichts unversucht um ewig zu leben, aber gleichzeitig nicht zum Todlosen zu werden. Ich denke mal jemand mit den Machtmitteln sollte auch das locker bewerkstelligen können was unser Händler aus Corrinis auch locker hinbekommt (einmal &quot;Bannen von Tod&quot; perm. zu machen und auf die nächsten 8 mal zu verzichten&#33.

Und es gibt zahlreiche Beispiele wie diese.

Alle zeigen, daß der offizielle Midgard-Weltentwurf in sich vollständig inkonsistent ist. Zum Wort Konsistenz der Welt. Andere würden sagen: es ist realistisch oder unrealistisch (viele mögen das aber nicht). Meinen tun wir aber alle das gleiche: wir simulieren im Rollenspiel Welten, die nach anderen &quot;Naturgesetzen&quot; ablaufen als unsere eigene. Wir simulieren Gesellschaften, die sich in dieser Welt entwickeln. Gutes Rollenspiel (des Spielleiters) sollte sein seinen Spielern eine Welt zu kreiieren, die in sich konsistent ist: d.h. eine Welt präsentieren, deren Entwicklung sich logisch aus den vorher festgelegten Parametern des Weltentwurfs ergibt. Natürlich ist das Auslegungs- und Ansichtssache wie exakt sich soetwas entwickelt und eine Wissenschaft an sich. Das Problem bei dem Midgard-Weltentwurf ist folgender:

Midgard soll absolut arm an Magie sein, nichts Perm., nichts wirklich Machtvolles. Das war der Ausgangspunkt ´82. In den kommenden 2 Jahrzehnten wurde dieser Standpunkt in allen Publikationen immer wieder hochgehalten, aber hinterrücks &quot;gemeuchelt&quot; (weil  -wie alle Spielleiter unter euch wissen - es stets eine hohe Versuchung ist &quot;tolle magische FX&quot; einzubauen). Dies hat letzten Endes darin gemündet, daß &quot;Magie&quot; und gerade &quot;perm. Magie&quot; immer wieder an allen Enden und Ecken auftaucht in geradezu verschwenderischer Anwendung (das berühmte &quot;perm. Bannen von Licht&quot; im Weinkeller).

Und genau an diesem Punkt ist der große Bruch der Logik der Midgard-Spielwelt. Einerseits wird auch heute noch mit erhobenem Zeigefinger gesagt: große oder perm. Magie gibt es nicht im normalen Leben, andererseits taucht es in der gleichen Publikation sofort wieder im normalen Leben der Bewohner von Midgard voll akzeptiert auf. Wenn es aber so relativ leicht erschwinglich ist (das berühmte Bsp: des Händler im 5000 Seelenkaff Corrinis), dann muß es in den Zentren der Zivilisation von midgard (Küstenstaaten, Valian) verschwenderisch damit umgegangen werden.

Unsterbliche Könige mit Leibwachen aus beschleunigten, überstarken, übergroßen Kriegern auf fliegenden Pferden (wozu denn bitte noch Pegasi??) usw. Vergesst mal nicht, daß der Unterschied zwischen Corrinis und Condranor in etwa dem von Bamberg und New York entspricht (gerade auch im Reichtum der Reichsten und Mächtigsten in jenen Orten).

Ich muß zugeben, daß ich diese Inkonsistenz der Midgard Welt für absolut gravierend halte, da die &quot;Magie&quot; im Grunde das einzig wesentliche ist was diese Welt von der Realität unterscheidet. Das heist: die Weltbeschreibung von Midagrd versagt in ihrem einzigen abweichenden Punkt von der Realität (und das auch noch ziemlich drastisch).

Dennoch interessiert mich immer noch die Meinung der Offiziellen was ihrer Meinung nach das Pulver der Zauberbindung kostet und wie verfüglich es ist - in Hinblick auf das bisher publizierte Material über Midgard.

Gruß
Naraner

PS: wir haben uns anders beholfen: die eine Hälfte von Midgard ist Magie freizügig, wie man es bei der Existenz eines Pulvers der Zauberbindung erwarten kann. eine andere Hälfte von Midgard ist aufgrund einer großen Kampagne durch einen Weltenbruch vom Rest gespalten und dort ist Magie kaum noch vorhanden und Zauberei sehr sehr schwierig. Je nachdem worauf wir gerade Lust verspüren wird in der einen oder der anderen Hälfte gespielt. In sich und unter einander sind beide Hälften konsistent. Wobei ich sagen muß: selbst in unseren magie-positiven Zone kommen die Excesse der Seemeister Kampagne nicht vor. Das sprengt doch alle Rahmen, der Umsturz der gesellschaftlichen Ordnung wäre doch augenblicklich die Folge.

[Hornack Lingess]

@ Naraner: Tschuldige, aber welche deiner vielen Fragen willst du eigentlich beantwortet haben????? Kannst du unterschiedliche Fragen, die eigentlich nur sehr wenig miteinander zu tun haben, nicht einfach in unterschiedlichen Threads fragen? Die Frage, wie Magie dauerhaft gebunden werden kann, ist eine Regelfrage. Die Frage nach der Verbreitung solcher Magie ist ein ganz anderes Thema.
Danke,
Hornack

[Naraner]

Tja Hornack,

in einer Diskussion kommt es schon mal dazu, daß man mehr als ein Argument oder sogar mehrer Thesen auf einmal vertreten oder zusammenführen muß, um einen komplexen und wichtigen Sachverhalt zu disskutieren. Ich bin sicher, daß hier viele Leute sind die nicht nur imstande sind eine solche Disskussion zu führen sondern auch äusserst konstruktiv beisteuern können (andere wierum sind mit ihren Kommentaren vollkommen sachfremd und daher auch vollständig kontrproduktiv).

Meine Kernfrage (die ich auch in jedem meiner Postings in diesem Thread stelle) ist aber nach Wirkungsweise und Kosten des &quot;Pulvers der Zauberbindung&quot;. Das dieser Thread gleich mit einer komplexeren Fragestellung verknüpft wurde verdanken wir Hendrik und Eike (für deren Kommentare ich wirklich sehr dankbar sind, haben sie mir selbst durch ihre Einfälle nochmal eindringlich die Größe des &quot;Problems&quot; vor Augen geführt). Ich habe dies lediglich dankbar aufgegriffen und parallel (aber auch ineinander übergreifend mit der ursprünglichen Fragestellung) weiter vertieft.

Letzten Ende ist meiner Meinung nach die Beantwortung der Thread-Frage unweigerlich mit dem Sachverhalt &quot;Wie verbreitet ist Magie? Ist Midgard inkonsistent?&quot; verknüpft.

Dies ist auch exakt die Diskussion, die ich in ihrer Komplexität zu führen hoffe. Und ich hoffe, daß weitere Teilnehmer dieses Forum diese Problematik ebenso eindringlich wahrnehmen wie meine Gruppe dies tut. Da die auch der Thread-Frage zu Grunde liegende Kernproblematik jene ist, inwieweit das Konzept von &quot;tatsächlicher Magieausübung und deren Folgen auf die simulierte Welt&quot; ist, finde ich eigentlich, daß diese Frage durchaus in das Magieforum passt.

Allerdings empfinde ich es wirklich als müssig darüber zu disskutieren, in welchem Forum diese Disskussion geführt wird. Letzten Endes kann ich solche Ansätze auch nur als Störfeuer wahrnehmen. (Du bist nicht zufällig offiziell oder zumindest halb-offiziell ? :-)))

Und zurück:

Pulver der Zauberbindung? Wie einfach? wie verfüglich? Welche Auswirkungen auf die Midgard-Welt und ihre Gesellschaften?


Gruß
Naraner

[Nixonian]

@Naraner
Genau diese Fragestellung hat sich in deinem ersten thread ergeben, und ich habe genau aus diesem Grund, daß nicht zuviele Sachen vermischt werden, einen eigenen thread, nur für dich , aufgemacht:
Magie für jedermann

Es ist sehr &quot;nett&quot; von dir, daß du diese meine Bemühung damals großzügig ignoriert und den neuen thread nicht genutzt hast, wo der von dir immer wieder verlangte Kommentar von &quot;offizieller&quot; Seite prompt kam, und zwar von Gerd Hupperich. Und das innerhalb von 3 Tagen. Mit konkreter Fragestellung kann man also auch offizielle Kommentare bekommen. Ich würde dich einfach bitten, wenn sich schon jemand die Mühe macht (in diesem Fall ich), deine Frage so zu formulieren, daß sie beantwortbar ist und ins richtige Forum stellt, dann bitte diese Vorarbeit auch zu nutzen und den ganzen Sermon, den du hier gepostet hast bezüglich Inkonsistenz, dorthin zu posten.

Zum Pulver der Zauberbindung:
Hier hast du mit der Inkonsistenz recht. In meinem Midgard &quot;gibt es&quot; kein Pulver der Zauberbindung. Ich versuche die Magie klein zu halten, um die Effekte, die kommen, möglichst eindrucksvoll zu halten (und die Überraschung: Ogottogott der/die kann/können ja auch zaubern )