Elfen, sterblich?

Rochnal McLachlan · 7. Januar 2002

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Jan. 07 2002,16:01)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Also, so weit ich das in Erinnerung habe, stirbt kein Mensch an "Altersschwäche". Letztlich ist immer eine Krankheit oder Verletzung die Todesursache.<span id='postcolor'>

Das ist so nicht richtig. Zellen sterben ab und bei jungen Menschen kommen immer neue nach. Altern Menschen geht ihnen diese Zell-Regenerationsfähigkeit verloren. Außer übrigens Krebszellen, die teilen sich in alle Ewigkeit. Und wenn Menschen in einer fernen zukunft mal aus kontrollierten Krebszellen "gebaut" würden, dann wären diese Menschen unsterblich(durch Alter jedenfalls, wie das mit Narben aussieht ob die bleiben oder gehen weiß ich auch nicht!

Euer Rochnal!

HarryW · 7. Januar 2002

Ich habe absolut kein Problem mit kranken Elfen.

Das Argument ist schon gefallen aber nicht genug betont worden:

Elfen haben unheimlich gute Heilkenntnisse und viele Heiler. Das ist doch wohl Grund genug, warum so verdammt selten Elfen durch Krankheiten sterben oder? Stärkere Abwehrkräfte haben sie freilich auch, aber sie sind eben nicht immun. Nach außenhin wirkt dass natürlich, als ob sie unempfindlich gegen Krankheiten wären, also bleibt auch der Grund, warum Menschen eifersüchtig sind.

Und Elfen sind bestimmt keine makellosen Wesen.

mfg

HarryW, der Elben eigentlich erst seit HdR leiden kann.

Kazzirah · 7. Januar 2002

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rochnal McLachlan @ Jan. 07 2002,19:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">1--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Jan. 07 2002,161)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Also, so weit ich das in Erinnerung habe, stirbt kein Mensch an "Altersschwäche". Letztlich ist immer eine Krankheit oder Verletzung die Todesursache.<span id='postcolor'>

Das ist so nicht richtig. Zellen sterben ab und bei jungen Menschen kommen immer neue nach. Altern Menschen geht ihnen diese Zell-Regenerationsfähigkeit verloren. Außer übrigens Krebszellen, die teilen sich in alle Ewigkeit. Und wenn Menschen in einer fernen zukunft mal aus kontrollierten Krebszellen "gebaut" würden, dann wären diese Menschen unsterblich(durch Alter jedenfalls, wie das mit Narben aussieht ob die bleiben oder gehen weiß ich auch nicht!

Euer Rochnal!<span id='postcolor'>

Das hat mir vor einiger Zeit ein Gerontologe aber anders erklärt...

Auch wenn die Regenerationsfähigkeit der Zellen mit der Zeit nachläßt, (besser: die Produktion neuer Zellen,) so wird sie doch niemals ganz eingestellt. (Sonst könnte man ein exaktes "natürliches" Lebensende aufgrund Zelltodes eines Menschen vorherberechnen. Das geht aber m.W. nicht!

Was mit der Zeit aber nahezu vollkommen verloren geht, ist die Abwehrfähigkeit des Körpers. Dann reicht ein einfacher Sturz oder eine Erkältung, um den Zusammenbruch der Körperfunktionen auszulösen. Es mag demnach sein, dass eines fernen Tages einmal ein Mensch aus rein internen Gründen verstirbt, aber diese Grenze der vollkommenen Zellregenerationsfäigkeit ist noch nicht erreicht. Bisher gehört eben doch ein externer Grund dazu, um einen Menschen sterben zu lassen.

Rochnal McLachlan · 7. Januar 2002

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Jan. 07 2002,20:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">> Das hat mir vor einiger Zeit ein Gerontologe aber anders > erklärt...

Ich hab mein Statement von einem Biochemiker, vielleicht herrschen da tatsächlich zwei meinungen vor uf dem Gebiet!

> Was mit der Zeit aber nahezu vollkommen verloren geht, > ist die Abwehrfähigkeit des Körpers.

Hmm... wegen der fehlen Regeneration der Abwehrkörper?!

wer weiß, ist ja im detail vielleicht auch nicht ganz so entscheidend! Ich frag aber noch mal nach! <span id='postcolor'>

Nixonian · 7. Januar 2002

Um hier ein Mißverständnis bez. Zellen, Zelltod etc. aufzuklären:

Zellen regenerieren nicht

Der Körper regeneriert als Gesamtheit.

Zellen werden mit einem "Ablaufdatum" geboren. Ist dieses Ablaufdatum überschritten, werden diese zellen von anderen Zellen verdaut, und neue Zellen aufgebaut. Ist das "Ablaufdatum" unleserlich, wachsen diese Zellen und "krebsen", also wuchern etc.

Die neugebildeten Zellen sind jedoch "Kopien". Und Kopien werden mit der Zeit immer schlechter. Das nennt man "Altern". Da diese Kopien den angedachten Auftrag immer schlechter ausführen können, kommt es zu Fehlern, Schwächungen usw. bei gesunden Menschen so lange, bis selbst gewöhnlichste Funktionen (Nieren, Leber Herz, Lunge etc.) nicht mehr ausgeführt werden können.

Das nennt man "Tod durch Altersschwäche".

Krankheiten, Stürze etc. sind dann meistens ein auslösendes Moment.

Das Altern ersparen sich Elfen. Ihre Kopien sind "perfekt". Daher auch kein Narbengewebe, IMHO.

ragnarok · 8. Januar 2002

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Jan. 06 2002,22:29)</td></tr><tr><td id="QUOTE">

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (ragnarok @ Jan. 07 2002,12:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">

Die Argumentation finde ich ein wenig schwach. Genauso gut könnte man dann folgendermassen Argumentieren:

"Allein die vorgesehene Tatsache, dass Elfen an Gewalt sterben können, bedeutet rein statistisch, dass sie durch Gewalt sterben werden, da sie irgendwann im Laufe ihres Lebens den einen oder anderen Tragischen Unfall erleiden werden (Murphys Gesetzt gilt halt auch auf Midgard:)). Das wiederum bedeutet aber nun, dass sie de facto nicht mehr unsterblich sind."<span id='postcolor'>

Nein, die Argumentation ist nicht schwach. Du vergleichst zwei nicht äquivalente Dinge. Eine Krankheit ist eine Reaktion des Körpers auf äußere Einflüsse. Diese Einflüsse fordern eine Umgestaltung körpereigener Systeme (@Nixonian: Das meinte ich mit 'Weiterentwicklung'.) Gehen die Umgestaltungen zu weit oder können sie die äußeren Einflüsse nicht eindämmen, wird der Organismus irreversibel geschädigt, was im Extremfall mit dem Tod einhergeht.

Die von dir angeführte Gewalt hingegen ist keine biologische Einflussnahme, sondern eine soziale (wenn sie von anderen Personen ausgeführt wird) oder eine zufällige (bei Unglücksfällen). Dass Elfen daran sterben können, bedeutet nicht, dass die Sterblichkeit bereits in ihrem Organismus verankert ist.<span id='postcolor'>

Ich wollte eigentlich nur auf Unfälle hinaus, und auch hier kann man ähnlich wie du argumentieren:

Verletzungen durch Unfälle sind ebenfalls eine Reaktion des Körpers auf äußere Einflüsse(Würde der Körper nicht reagieren hätten wir wohl wirklich unsterbliche Elfen). Diese Einflüsse fordern eine Umgestaltung körpereigener Systeme (sprich den angerichteten Schaden zu minimieren (Blutverlust eindämmen) und zu regenerieren). Ist die Umgestaltung zu extrem(Schädigung wichtiger Organe) oder kann sich der Körper nicht schnell genug daran anpassen(Körper verblutet), wird der Organismus irreversibel geschädigt, was auch mit dem Tod einhergeht. Daraus folgt logisch: Elfen müssen zu einem großen Teil an Unfällen sterben, da sie an Unfällen sterben können.

Du erwähnst da auch ein schönes Wort: Organismus. Die definition die ich dafür kenne (aber keinesfalls korrekt sein muss) lautet inetwa: Organismen werden geboren, sie vermeren sich, sie sterben. Das Wort Organismus sagt für mich schon aus das sie Sterblich sind.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Jan. 06 2002,22:29)</td></tr><tr><td id="QUOTE">

Was ich mit meiner Argumentation ausdrücken wollte: Es gibt nur wenig natürliche Todesarten für Elfen. Gewalt ist ein äußerer Einfluss, Kummer ein innerer. Beide sind in gewissem Maße zu kontrollieren, indem man als Elf immer schön zu Hause bleibt und sich mit erbaulichen Dingen beschäftigt, sodass man nicht an der Welt verzweifeln muss (leichte Ironie). Krankheiten hingegen sind unkontrollierbar und die einzig mögliche, dritte Todesart. Wenn ich also zwei kontrollierbare und einen unkontrollierbaren Faktor habe, dann ist die statistische Wahrscheinlichkeit, dass mit dem unkontrollierbaren Faktor irgend etwas schief läuft, signifikant höher. Daraus folgt logisch: Elfen müssen überwiegend an Krankheiten sterben, da sie an Krankheiten sterben können.<span id='postcolor'>

Unfälle sind auch nicht kontrollierbar, rein statistisch gesehen passieren sie am häufigsten zu Hause, zu Hause bleiben ist also kein gatrant für Unsterblichkeit:), außerdem muss man dann ja auch mal vor die Tür um Nahrung zu beschaffen und just dann wird man vom Blitz erschlagen oder so...

Elfen sind Zeitlos, nicht unsterblich. Was ist so schlimm daran das Elfen erkranken können? Ihre überdurchschnittliche Konstitution dürfte es ihnen Erlauben die meisten Krankheiten zu überstehen bzw. eine ausbruch der selbigen zu unterbinden. Außerdem ist ihr Körper vieleicht nicht für jede Krankheit die auf Midgard existiert empfänglich (Schließlich kommen sie nicht von Midgard), ganz davon befreien würde ich sie jedoch nicht.

Odysseus · 8. Januar 2002

Hmmm... Es wurde in einem anderen thread mehrfach darauf hingewiesen, das die Midgard-Elfen aus den R. Feist - Romanen 'stammen'. Wie alt werden die Elfen den dort?

Best,

der Listen-Reiche

DuncanMcGuinness · 8. Januar 2002

Also wenn ihr mich fragt, ich kenn da son Zwerg, von dem stammt auch meine Signatur, der würde zu der ganzen Diskussion nur folgendes beitragen:

"Elfen??? Klar können diese Schnittlauchfresser krank werden! Von wegen unsterblich..., laß so einen Grünling mal vor meine Streitaxt treten, dann werden wir ja sehen, ob die unsterblich sind....!!!"

Woolf Dragamihr · 8. Januar 2002

Hm... ob man daraus jetzt ableiten kann, das Zwerge eine "Krankheit" sind?

eustakos · 8. Januar 2002

Na was denn sonst

Prados Karwan · 8. Januar 2002

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (ragnarok @ Jan. 08 2002)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Jan. 06 2002,22:29)</td></tr><tr><td id="QUOTE">