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Thema des Monats Dezember 2016

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M5 - Regeltext

Leiteigenschaft - Wie wirkt sich eine temporäre Änderung aus?

leiteigenschaft leiteigenschaftsfertigkeit bonus artefakt

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38 Antworten in diesem Thema

#1 Yon Attan

Geschrieben 04 Januar 2017 - 09:27

Hi,

wie wirkt sich denn eine "temporäre" Änderung der Leiteigenschaft auf den Leiteigenschaftsbonus aus? In Betracht kommen zunächst einmal richtig temporäre Änderungen wie z.B. der Zauber Stärke oder Schwäche, welche nur für kurze Zeit wirken. Ebenfalls in Betracht kommen aber auch anhaltende Änderungen wie ein Heldenreif, ein Feenring oder ein mit Pulver der Zauberbindung unendlich andauernder Stärke-/Schwächezauber. In allen drei Fällen ist der Effekt (ohne ABW) grundsätzlich permanent (solange man die Artefakte nicht ablegt oder der Zauber gebannt wird).

Gibt es dazu irgendeine Regelstelle? Falls nein: Wie würdet ihr das handhaben?

Mfg Yon

PS: Unter M4 wirkte sich eine Erhöhung für den Leiteigenschaftsbonus (der damals ja nur zu Spielbeginn berücksichtigt wurde) nicht aus, dafür aber bei der Frage ob man Fertigkeiten auf höhere Erfolgswerte steigern kann: Leiteigenschaft - wie wirkt sich eine temporäre Erhöhung aus? M4

 

PPS: Ich habe den Titel von "Erhöhung" in "Änderung" umbenannt. Es kann ja auch der Fall eintreten, dass eine Leiteigenschaft durch ein Artefakt oder eine Rüstung sinkt.


Bearbeitet von Yon Attan, 04 Januar 2017 - 10:32.

Crowd-Sourcing - Midgard - Ich bin "unterwegs im Auftrag des Herrn" - Blues Brothers :blues: - Freiburger Midgardtreffen


#2 daaavid

Geschrieben 04 Januar 2017 - 10:12

Beim Zauber Stärke steht ja sogar im Regeltext dass sich dadurch der Schadensbonus entsprechend erhöht. Bei allen anderen Leiteigenschaftserhöhungen würde ich das deswegen analog halten.

#3 Läufer

Geschrieben 04 Januar 2017 - 10:27

Hallo Jon,

 

ausdrücklich zu temporären Veränderungen steht in den Regeln exakt nix; zumindest habe ich nichts gefunden.

 

Im Lernteil (M5, S. 166) steht, dass sich mit erhöhten Leiteigenschaften auch die Boni, LP, AP  und Raufen erhöhen können - finde ich auch gut und richtig so.

 

Aber Rüstungen reißen ja den Gewandheitswert um bis zu 40 Punkte nach unten. Und da wird der Einfluss der Rüstung auf den Abwehrbonus noch mal einzeln geregelt; das wäre also eine Doppeltbestimmung. Und wenn man das bei jedem EW: Geländelauf etc. berücksichtigt? Fände ich passend, ist aber eine deutliche Verkomplizierung. Außerdem ist man in Plattenrüstung sehr schnell bei Gewandheit < 21 und damit im Bereich der Maii; wenn da das Ziel gewesen wäre, das brutal durchzuziehen, dann hätte das da einen eigenen Satz verdient und (so wie ich die Regeln ansonsten kenne) auch bekommen.

 

Und bei den Zaubern wird unterschieden, es gibt welche, die einen WM auf den PW geben (z.B. Segnen), und welche, die die Eigenschaft temporär steigern - wenn aber diese Steigerung keinen Einfluss auf die abgeleiteten Werte hätte, dann wäre diese zwei unterschiedlichen Fälle wirkungsgleich.

 

Damit würde ich das folgendermaßen handhaben:

  • Auch temporäre Veränderungen der Leiteigenschaften beeinflussen die Boni und Mali.  
  • Ausnahme: Wenn bei einer Veränderung einer Leiteigenschaft in den Regeln der Einfluss auf die Leiteigenschaftsboni (also dieses -2 bis +2) ausdrücklich beschrieben wird, dann ist das damit erledigt.
  • Und im Zweifel ignorieren, insbesondere, wenn es zu Gunsten der Spieler geht.

 

(Beispiele:

Wenn bei einer SpF die Stärke durch den gleichnahmigen Zauber auf 81 rutscht, dann hat er für diesen Zeit WM+1 auf Kletterwürfe

Wenn bei einer SpF durch die Plattenrüstung die Gw unter 21 rutscht, dann hat das außer den auf Seite .73 beschriebenen Auswirkungen keine weitere Behinderung zur Folge.)

 

Zu den Sternen

Läufer


Bearbeitet von Läufer, 04 Januar 2017 - 10:32.

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Ich sage mal, von 99 Regeln sind 97 außer Kraft gesetzt. Das habe ich jetzt nicht gesagt.

und Die Falkenfrauen - jetzt bei DDD


#4 Solwac

Geschrieben 04 Januar 2017 - 10:29

Beim Zauber Stärke steht ja sogar im Regeltext dass sich dadurch der Schadensbonus entsprechend erhöht. Bei allen anderen Leiteigenschaftserhöhungen würde ich das deswegen analog halten.

Gerade weil bei Stärke etwas über den Schadensbonus, nicht aber über den Bonus auf Fertigkeiten steht sehe ich das anders.

Der Schadenbonus ist nicht an die Schwellen 81 und 96 gebunden und ist in der Wirkung nicht von M4 auf M5 verändert worden.

Auch bei Reaktionsschnelle wird temporär die Basiseigenschaft angehoben (interessanterweise nicht gedeckelt) und es gibt pauschal +1 auf den WW:Abwehr, sonst nichts.

 

Ich halte es auch für zu viel Mikromanagement, wenn hier jede Änderung Auswirkungen auf die Fähigkeiten hätte. Bei schweren Rüstungen sinkt zwar die Gewandtheit, aber wiederum wird die Abwehr pauschal behandelt und andere Effekte werden nicht erwähnt.


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#5 daaavid

Geschrieben 04 Januar 2017 - 12:42

Stimmt, Stärke ist ja auch kein Leiteigenschaftsbonus.

Ich würde trotzdem beim Würfeln überprüfen welchen Wert die dazugehörige Leiteigenschaft aktuell hat und entsprechenden Bonus oder Malus hinzufügen.

#6 Unicum

Geschrieben 04 Januar 2017 - 13:27

Für mich wäre das auch zuviel Micromanagment.

 

Wenn sich da mehr tun sollte als bei dem jeweiligen Zauber (magischem Gegenstand, Rüstung, etc) steht, dann hätte man das ja ggf bei dem jeweiligen Zauber (...) dazuschreiben können.


Bearbeitet von Unicum, 04 Januar 2017 - 13:44.


#7 daaavid

Geschrieben 04 Januar 2017 - 13:39

Ich sehe da wenig Micromanagement. Die Grenzen 81-95, 96-100 bzw. 01-05, 06-20 hat man doch im Kopf. Und wie oft kommt eine solche temporäre Statusänderung vor? Das ist doch überschaubar.

#8 Fimolas

Geschrieben 04 Januar 2017 - 13:43

Hallo daaavid!

 

Ich sehe da wenig Micromanagement. Die Grenzen 81-95, 96-100 bzw. 01-05, 06-20 hat man doch im Kopf. Und wie oft kommt eine solche temporäre Statusänderung vor? Das ist doch überschaubar.

 

Ich teile Deine Ansicht und betrachte darüber hinaus das Argument "zu viel Micromanagement" für nicht haltbar, um eine stichhaltige Regelantwort abzuleiten.

 

Liebe Grüße, Fimolas!


"Die Wahrheit erschließt sich einem nicht auf den ersten Blick ..."

#9 Unicum

Geschrieben 04 Januar 2017 - 13:53

Ich sehe da wenig Micromanagement. Die Grenzen 81-95, 96-100 bzw. 01-05, 06-20 hat man doch im Kopf. Und wie oft kommt eine solche temporäre Statusänderung vor? Das ist doch überschaubar.

 

Gerade wenn etwas nicht so oft vorkommt ist es für mich etwas das man dann auch getrost weglassen kann.

 

Und es soll ja auch Leute geben welche die Regelwerke nicht auswendig gelernt haben,...

Bei meiner Rollenspielrunde gehören 4 von 5 Spielern in diese Kategorie - und der 5 ist "nur" ein Azubi.



#10 Einskaldir

Geschrieben 04 Januar 2017 - 13:56

Ich glaube, Yon hat eine Regelfrage gestellt. Das Argument "Ist mir zu viel Arbeit" wirkt da irgendwie fehl am Platz.

Ich würde es selbstverständlich berücksichtigen. Ist m.E. auch regelkonsistent. Wenn sich Leiteigenschaften nach dem Gradaufstieg ändern, passe ich auch an. Ich sehe hier keine Ausnahme.

Bearbeitet von Einskaldir, 04 Januar 2017 - 13:59.

  • Akeem al Harun gefällt das

Magie ist nicht unmöglich, aber sittenwidrig - BGH, Az III ZR 87/10
Die Zauberkunst ist nicht gemeinnützig! - Bundesfinanzhof, Az. I R 72/87
 


#11 Solwac

Geschrieben 04 Januar 2017 - 13:59

Hallo daaavid!

 

Ich sehe da wenig Micromanagement. Die Grenzen 81-95, 96-100 bzw. 01-05, 06-20 hat man doch im Kopf. Und wie oft kommt eine solche temporäre Statusänderung vor? Das ist doch überschaubar.

 

Ich teile Deine Ansicht und betrachte darüber hinaus das Argument "zu viel Micromanagement" für nicht haltbar, um eine stichhaltige Regelantwort abzuleiten.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

Falsch herum, ich leite nicht meine Antwort daraus ab sondern begründe nur warum mir die vorgeschlagene Änderung zu viel wäre.


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#12 Prados Karwan

Geschrieben 04 Januar 2017 - 14:44

Es ist eine Regelfrage, wie bereits richtig festgestellt wurde. Die Regeln sagen dazu explizit nichts aus, implizit wird aber deutlich, dass temporäre Veränderungen des Fertigkeitswerts aufgrund kurzfristiger Schwankungen des Leiteigenschaftswert lediglich wegen des damit verbundenen Verwaltungsaufwands nicht erwähnt worden sind. Erkennbar ist dies am Umgang mit dem Bonus durch Leiteigenschaften bei ungelernten Fertigkeiten (vgl. dazu die Seiten 44/45), wo darauf hingewiesen wird, dass erfahrene Spieler durchaus den Bonus anrechnen können, auch wenn das normalerweise nicht vorgesehen ist.


Bearbeitet von Prados Karwan, 04 Januar 2017 - 14:44.


#13 Prados Karwan

Geschrieben 04 Januar 2017 - 14:51

[...]
Auch bei Reaktionsschnelle wird temporär die Basiseigenschaft angehoben (interessanterweise nicht gedeckelt) und es gibt pauschal +1 auf den WW:Abwehr, sonst nichts.

[...]


Diese Aussage zu Reaktionsschnelle ist nicht zutreffend, die Gewandtheit wird nicht angehoben.

#14 Solwac

Geschrieben 04 Januar 2017 - 14:54

 

[...]
Auch bei Reaktionsschnelle wird temporär die Basiseigenschaft angehoben (interessanterweise nicht gedeckelt) und es gibt pauschal +1 auf den WW:Abwehr, sonst nichts.

[...]


Diese Aussage zu Reaktionsschnelle ist nicht zutreffend, die Gewandtheit wird nicht angehoben.

 

Stimmt, es gibt WM-20 auf den PW:Gewandtheit.


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#15 Jürgen Buschmeier

Geschrieben 04 Januar 2017 - 15:34

Ich würde die Veränderungen als SL berücksichtigen. Das können die Spieler nachhalten.

 

Das Argument, daß sei zu viel Micromanagement, klingt irgendwie nach Spieler kleinhalten.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Spässle g'macht!


  • Einskaldir, Fimolas und seamus gefällt das
Optimismus ist ein Mangel an Information.

#16 Unicum

Geschrieben 04 Januar 2017 - 17:16

Ich würde die Veränderungen als SL berücksichtigen. Das können die Spieler nachhalten.

 

Das Argument, daß sei zu viel Micromanagement, klingt irgendwie nach Spieler kleinhalten.

 

Ist schon okee,...

 

mach ich dann bei den NSC genauso,...

 

"Moment ich muss jezt für die Räuberbande die Veränderungen nachtragen,... dauert nur 2 minuten..."



#17 Jürgen Buschmeier

Geschrieben 05 Januar 2017 - 07:26

Natürlich, was denn sonst?

Positive Maßnahmen/Zauber wirken nicht nur auf Spielerfiguren sondern auch auf Nichtspielerfiguren.


Optimismus ist ein Mangel an Information.

#18 Akeem al Harun

Geschrieben 05 Januar 2017 - 09:29

Grundsätzlich würde ich das auch berücksichtigen wollen, da das wie Einskaldir richtig sagt, in M5 regelkonsistent ist. Allerdings vermute ich, dass wir es oft schlicht und einfach vergessen werden...


~ Bundesliga Tippspiel Saison 2016/2017~

 

~ Midgard Stammtisch in Essen am 14. März 2017, 19:00 h ~

 

~ ▬|█████████|▬ This is Nudelholz. Copy Nudelholz into your signature to make better Kuchens or other Teigprodukte!
Oder Take it und hau it on the Kopp of a bekloppt Person to give a better Gefühl than vorher! ~


#19 Orlando Gardiner

Geschrieben 07 Januar 2017 - 02:05

Da es ja in beide Richtungen geht und hier auch nur temporäre Veränderungen sind, würde ich immer nur das ändern, was durch den Zauber/Effekt expressis verbis festgelegt ist und nicht etwa (nicht erwähnte) Fertigkeitswerte. Was soll das wirklich bringen außer Verwaltungsaufwand? YMMV.


Fhaga - Eine Rollenspielwelt

#20 seamus

Geschrieben 07 Januar 2017 - 08:34

Das bringt, dass bspw. die Stärke-boost Sprüche auch außerhalb des Kampfes eingesetzt werden, um mal für 2min besser klettern/springen/... zu können :-)

Und passende GS/GW-SPRÜCHE sind ja einfach abgeleitet.

Bearbeitet von seamus, 07 Januar 2017 - 08:37.






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