Wie baue ich mir den perfekten Charakter - Powergaming leicht gemacht

[Abd al Rahman]

Ich habe es endlich satt ständig von Shadowrun und D&D Spielern den Vorwurf zu hören, dass man mit Midgard keine anständigen Powergaming ™ Chars bauen kann. Hier und jetzt möchte ich den Gegenbeweis antreten! Also, her mit Euren Tipps!

Viele Grüße
hj

[Sliebheinn]

Seid gegrüsst Freunde!


Hier ein Vorschlag von mir.

Ich würde vorschlagen, man gibt jedem Spieler 500 Punkte, die er nach Lust und Laune auf die 5 Haupteigenschaften verteilen darf. 265 weitere darf der Spieler dann auf die 3 Attribute Au, pA und Sb verteilen und 30 Würfelpunkte dürfen für die Berechnung von RW und HGW verteilt werden.

Sollen Werte der Eigenschaften, Attribute und RW und HGW über 100 zugelassen werden, sollten die eben genannten Punkte entsprechend erhöht werden.

Für die Bestimmung von LP und AP darf der Spieler 12 Würfelpunkte vergeben. Auf Grösse und Gestalt, darf er bis zu 40 bzw. 6 Punkten verteilen, für die Bewegungsweite bis zu 12 und für den Stand bis zu 100 Punkte.

Für Berufs-, Waffen- und allgemeine Fertigkeiten dürfen Kämpfer und Zauberer 36 Punkte verteilen und die Zauberer bekommen zusätzlich 12 auf die Zaubersprüche.

Und dann sollten den Spielern ein Würfelpool, für die Bestimmung von angeborenen Fertigkeiten, besondere Besitztümer, Rüstung, Waffen und Geld bei Spielstart zu Verfügung gestellt werden. Am besten währe da ein Wert von 1500.

Es freud mich, wenn ich Euch damit weiterhelfen konnte.

[Bruder Buck]

Lass einfach Werte über 100 zu  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Und so lästige Beschränkungen wie 'Moral' oder 'Ehrenkodex' braucht man auch nicht (da hatte ich mal einen Samurai-Spieler  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rolleyes.gif  ) Und schon kann man sich das beste aus allen Klassen raussuchen.

Oder noch besser:

Der Kriegspriester lernt Waffen wie ein Krieger und Magie wie ein 'normaler' Priester  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cheesy.gif

Kommt doch Power-Mäsig ?? Eh?

Euer

Bruder Buck

[Wheel of Fortune]

Bei jedem Würfelwurf beim Eigenschaften bestimmen zählt der höhere Würfel als Zehner.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Adjana]

Ein Spruchrollen-Discount wäre auch  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

Dasselbe gilt natürlich auch für den +5/+5-buy-as-much-as-you-can-carry-Waffenshop.

Gruß von Adjana (die immer noch ihrer +1-Takuba nachtrauert... sniff...)

[Odysseus]

Ganz einfach! Man läßt die Spieler ihre Charaktere ganz alleine (ohne Aufsicht) auswürfeln!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif


Best,

der Listen-Reiche

[Florian]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> (Wheel of Fortune @ Nov. 26 2001,15:43)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Bei jedem Würfelwurf beim Eigenschaften bestimmen zählt der höhere Würfel als Zehner.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Woher hast du das nur &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Nein, ich rede jetzt nicht von mir selbst. &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Florian]

Hallo zusammen,

man kann bei Midgard zwar Powergamer Figuren erschaffen (einige gute Vorschläge haben wir ja schon gehört), aber ist es nicht gerade ein Vorteil von Midgard, dass die Charaktere (zumindest die neu erschaffenen) noch keine absoluten Übermenschen sind?

Gruß, Florian

[Abd al Rahman]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> (Florian @ Nov. 27 2001,16:17)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> </td></tr><tr><td id="QUOTE">Bei jedem Würfelwurf beim Eigenschaften bestimmen zählt der höhere Würfel als Zehner.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Woher hast du das nur  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Nein, ich rede jetzt nicht von mir selbst.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ich kann mich auch an keine Gruppe erinnern die das mal gemacht hat. Ehrlich nicht http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/disturbed.gif

Viele Grüße
hj

[Detritus]

Meine Powergameridee:

Nur diese Exotischen Klassen nehmen wie zum Beispiel
Thanaturg, Fian oder ähnliches.

Ansonsten Doppel-/Trippel oder nochmehrfach Charaktere ohne
Nachteile

Ach ja und dann natürlich nur exotische Rassen.
Kämpfer zum Beispiel nicht unter einem Riesen
Zauberer nicht unter einem Arracht
Priester nicht unter einem Halbgott

Joa, das tät mir schon gefallen.

Als Drache soll man ja auch viel Spaß haben&#33;&#33;&#33;&#33; &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

mfg
Detritus

[HarryW]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> (hjmaier @ Nov. 27 2001,11:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich habe es endlich satt ständig von Shadowrun und D&amp;D Spielern den Vorwurf zu hören, dass man mit Midgard keine anständigen Powergaming ™ Chars bauen kann. Hier und jetzt möchte ich den Gegenbeweis antreten&#33; Also, her mit Euren Tipps&#33;

Viele Grüße
hj[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ich möchte mich hier und heute outen:

Ich habe tatsächlich schon einmal ernsthaft das Shadowrun-Charaktergeneriersystem auf Midgard umgelegt und es geht. 5 Kategorien (Stand/Vermögen, Attribute, AllgFertigkeiten, WaffenFertigkeiten, Zauber) waren es glaub ich. Darauf darf man dann wie bei SR Prioritäten setzen. bein Stand/Vermögen hieß A glaub ich z.B. 1500 GS/Adel, bei Zauber 12,...

Die Charaktere wurden damals aber wirklich stark, obwohl ich bereits bessere ausgewürfelt hatte.

mfg
HarryW

[Abd al Rahman]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> (Florian @ Nov. 27 2001,16:20)</td></tr><tr><td id="QUOTE">man kann bei Midgard zwar Powergamer Figuren erschaffen (einige gute Vorschläge haben wir ja schon gehört), aber ist es nicht gerade ein Vorteil von Midgard, dass die Charaktere (zumindest die neu erschaffenen) noch keine absoluten Übermenschen sind?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ha&#33; Keine Ahnung von Midgard hat der Mann. Midgard ist DAS System für Powergamer. Man nehme nur mal der Waelinger, der durch Glückliche Umstaende und gutes Spiel viele viele viele viele [...] Gaben erhalten hat und obendrein noch beim auswürfeln am Anfang einige angeborene Fähigkeiten gelernt hat.

Viele Grüße
hj

[Woolf Dragamihr]

Antwort auf deine Frage: Auswürfeln&#33;

Mick, der nur &quot;pervekte&quot; Charactere hat

[Hornack Lingess]

Noch ein Tipp: Bei Woolf als SPL spielen, wenn er einen seinen großzügigen Momente hat http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

UNd nicht vergessen: die acta magica-Zauber zulassen oder einfach (A)D&amp;D-Sprüche nach Midgard umwandeln und dann noch die Lebenspunkte von DSA, 2. Auflage einführen, sowie Vollparaden, 10 1sec-Zauber in einer 10sec-Runde zulassen, Beschleunigen auch auf Ritterrüstung zulassen...
Hornack

[Woolf Dragamihr]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> (Hornack Lingess @ Nov. 27 2001,17:30)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Noch ein Tipp: Bei Woolf als SPL spielen, wenn er einen seinen großzügigen Momente hat http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
[...][/QUOTE]<span id='postcolor'>
DAS wird nicht mehr vorkommen http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/angel.gif

[stefanie]

lügen

[Tukaram]

Hjah&#33;

Un dann geht der Kämpe beschleunigt mit Bihänder in jeder Pfote auf die Gegner los (Sagen wir Bihänder der tödlichen Einfachheit also +6/+6 ohne ABW. Diese lähmen den Gegner, somit steht ihm kein PW Abwehr zu)

Beschleunigt ist er sowieso, hat halt nen schnellen Stoffwechsel, aber das hab ich mit meiner Hintergrundgeschichte erklärt, er ist schliesslich von Priestern des Windes grossgezogen worden und deshalb...

Jaa&#33; und von dort hat er auch seinen Drachen zur Weihe geschenkt bekommen, doch hab ich irgendwo gelesen, machen die immer so... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Und deshalb bietet auch die Haut einen Schutz wie RR, war halt spezielles Drachenblut

jetzt soll mal einer mit D&amp;D kommen

Gruss

Tukaram

[Valinor]

Also ich bin immer noch für nen Char mit Beidhändigkeit und Beschleunigen. Und zwei Bihändern&#33; Mit Stärke 150 und Ge 120 sollte man so nen Bihänder doch einhändig führen können, oder? Und am besten das Ganze als Priester, denn dann kann er auch noch nette Sprüche lernen. In Drachenblut hat er natürlich auch schon gebadet. Macht er jeden Morgen bei der Morgentoilette, weils so gut für die Haut ist.

[Odysseus]

Bah&#33; Wieso überhaupt noch Menschen http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/disgust.gif spielen???

Endlich mal Götter oder Elementarmeister oder Dämonenfürsten spielen&#33; &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/alien.gif &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/alien.gif &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/alien.gif


Nur so kommt endlich wieder Freude ins Rollenspiel&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif


Up, up, and away...

Der Listen-Reiche

[Hornack Lingess]

Das ist die Idee: spiel doch einen Todlosen. Der hat
a) massig Zauber
b) unendlich viele APs
c) fängt schon auf Grad wasweissich an
d) ist gegen viele Sachen immun...
http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/devil.gif

[Woolf Dragamihr]

He Kinners, Hajo wollte wissen man sich einen perfekten Charakter baut und nicht was man spielen muß um unbesiegbar zu sein *kopfschüttel*

[Hornack Lingess]

Ein Ansatz für einen &quot;perfekten&quot; (dunklen) Charakter:

ein Schwarzalben-Kriegerhexer, Todlos.

Ganz einfach, oder?
Hornack

[Woolf Dragamihr]

Selbst wenn ich die Regeln biege, todlos bekomme ich ihn so nicht ohne weiteres. Aber zu dem &quot;Bauen&quot; fällt mir ein: Hexer (schwarz oder weiß) mit einem sehr mächtigen Mentor von Anfang an.

[Professore]

Wozu solche Umstände...?
Wir haben komplett mit Midgard-Charakteren die Dragonlance-Kampagne gespielt - und zwar AD&amp;D-gemäß mit allem drum und dran. Die Welt, wo Drachen noch Drachen sein dürfen  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Mit Schlachten zwischen Armeen, Drachenkampf (einschl. Abstürzen) uvm.
Dabei waren die SCs gar nicht mal so hoch - ich glaube, Caramon als Kracher zum Schluss Grad 9...

Und so geht´s:

- Folgen schwerer Verletzungen ignorieren
- Power-Artefakte (Schwert mit Angriffsbonus +1W6, Schaden gegen Drachen +1W20)
- Goldmonds Heilzauber im Rucksack (für den Notfall in Trankform)
- der Rest war standard

und ab geht das&#33;&#33;&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

[Connor]

Jau&#33;

Und das ganze lässt sich dann ja sogar noch literarisch belegen http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cheesy.gif &#33;

Desshalb spiele ich auch nur noch Charaktere ab Sir Ivanhoe, King Arthur oder Jesus http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Aber am liebsten immer noch SATAN&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/turn.gif

Und letztere werden sogar schon in der Bibel erwähnt...Wenn das nicht Argument genug für Powercharaktere ist... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush.gif

Connor

[hakon]

Wie wäre es mit einer selbstlenkenden magischen Streit-Wurf-Axt mit 20W20 Schaden, die am Ende der Runde wieder zurück kommt?

[Abd al Rahman]

He, ist denn niemand in der LAge nach den Regeln einen SUpercharakter zusammenzuwurschteln? Irgendetwas wie ein Thaumaturgenassasine?

Viele Grüße
hj

[Sildo]

Hmmm - ich würde sagen, streng nach Regeln ist das fast unmöglich, wenn man natürlich auch die Regeln für das Auswürfeln der Basiseigenschaften beachtet. Man könnte dann höchstens an der Auswahl der Fähigkeiten drehen. Also nicht darauf achten, was zur Figur paßt, sondern wie folgt:

- Man lernt nur die Fähigkeiten, die man auch wirklich öfters brauchen kann. Wann kann mal schon mal Katapult bedienen/Kanufahren/Glücksspiel effizient einsetzen&#33;?
- Schon mal schauen, was die Fähigkeiten später zu lernen kosten. Zum Beispiel beim Assasinen: Beschatten für 2 Lernpunkte bzw. 200 Fähigkeitspunkte und Verkleiden für 2 Lernpunkte bzw. 100 Fähigkeitspunkte. Dürfte klar sein was der Power- Assasine zuerst kann http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif .
- Bei den Waffen natürlich bei gleichen Lernpunkten die nehmen, die den meisten Schaden verursachen.

Klar, ein bißchen auf sowas gucken kann jeder, aber nur bei konsequenter Verfolgung dieser Prinzipien wird es ein echter Powergaming ™- Charakter, und das noch streng nach Regeln&#33;&#33;&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Sildo

[Florian]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> (hjmaier @ Nov. 26 2001,17:28)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> </td></tr><tr><td id="QUOTE">man kann bei Midgard zwar Powergamer Figuren erschaffen (einige gute Vorschläge haben wir ja schon gehört), aber ist es nicht gerade ein Vorteil von Midgard, dass die Charaktere (zumindest die neu erschaffenen) noch keine absoluten Übermenschen sind?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ha&#33; Keine Ahnung von Midgard hat der Mann. Midgard ist DAS System für Powergamer. Man nehme nur mal der Waelinger, der durch Glückliche Umstaende und gutes Spiel viele viele viele viele [...] Gaben erhalten hat und obendrein noch beim auswürfeln am Anfang einige angeborene Fähigkeiten gelernt hat.

Viele Grüße
hj[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ich glaube, da hast du mich leicht falsch verstanden, ich gehe jetzt von durchschnittlichen Würfelwürfen aus. Natürlich ist alles möglich, wenn man einige der hier genannten Vorschläge umsetzt.

Gruß, Florian

[Woolf Dragamihr]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> (hjmaier @ Nov. 28 2001,13:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE">He, ist denn niemand in der LAge nach den Regeln einen SUpercharakter zusammenzuwurschteln? Irgendetwas wie ein Thaumaturgenassasine?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ein Schwarzablen Hexer/Assassine ist schon recht nahe daran ein Powercharacter zu sein -- das hat aber schon Hornack gesagt. Ansonsten würde ich noch den Zwergen-Söldner mit St=100 und Ko=100 nehmen...

[Odysseus]

Hmmmm, als Ansätze...

1) BAR, Kr, Sö, Wa wegen der AP

2) Kr, Sö wegen der halben Waffenkosten

3) hohe Werte bei St, Ge, Ko (alle über 80, zwei möglichst über 95&#33;)

4) Stand muß &#039;Waffenberuf&#039; erlauben (Waldarbeiter, Straßenräuber, Scharfrichter, Unteroffz., Grobschmied, Schreiner, Waffenschmied sind beliebt)

5) bei LP/AP - Auswürfelung möglichst 4+ würfeln

6) bei Waffenfertigkeiten 9+ würfeln

7) Streitaxt oder Schlachtbeil(einhändig) als Spezialwaffe nehmen: EW Angriff+7 und höchster Grundschaden der Waffe und niedrigste Steigerungskosten (eigentlich kann man ja Schl.beil nicht als Spezialwaffe nehmen, doch wenn der gewählte Beruf die Kosten um einen Punkt senkt... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif )

8) auf jeden Fall &#039;Gr. Schild&#039; wählen...hilft gegen alles

9) bei Anfangsausrüstung bei der Spezialwaffe ne 100 würfeln&#33; Bitte sehr: Mag. Streitaxt* (+1/+0)&#33;

So kann man schon auf Gr.1 mit einem EW-Angriff +9 starten&#33; Bei Ge 100 sogar +10&#33; Was will man mehr...

So, lieber hj. Wenn du das alles schaffst, hast du wirklich eine Power-Spielfigur gebastelt. Und nicht einmal gemogelt&#33; Natürlich mußt du jetzt sämtliche EP nur in deine Hauptwaffe und den Schild stecken und die AP bei Gradanstiegen nicht vergessen (da könntest du auch noch deine Attr. erhöhen, möglichst alle auf 100&#33;)...
Natürlich sollte man bei der Erschaffung auch auf einen hohen RW und HGW würfeln, but that goes without saying...

Naaaa? Zufrieden? &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Best,

der Listen-Reiche

[Kazzirah]

Beim Auswürfeln einfach alle Ergebnisse unter 80(mit W100, bzw. 15/W20, 4/W6) ignorieren. Wenn der Char dennoch nicht mindestens einen 100er und zwei 90er in den Basiseigenschaften erreicht haben, ist der Char unspielbar und darf neu ausgewürfelt werden. (Wobei die alten Werte als Schranken dienen. Es soll ja schliesslich ein besserer Char werden als der alte...)
Bei &quot;unwichtigen&quot; Würfen, wie Aussehen, Größe, Gewicht, etc. werden auch andere Ergebnisse wahrgenommen. Das wirkt dann besser. (Oder der Spieler darf sie sich selbst wählen. Das entspricht ja auch der einen oder anderen Hausregel...)
Sollten beim Beruf noch Würfelpunkte übrigbleiben, (z.B. bei einem Wurf von 11), dann dürfen die beliebig transferriert werden.
Bereits angemerkt wurde ja, dass bei der Auswahl der Fertigkeiten streng darauf zu achten ist, dass ein maximaler Kosten-Nutzen-Effekt erzielt wird. Fertigkeiten, die in erster Line dem Rollenspiel dienen und sich nicht regelmäßig in Würfelsituationen einsetzen lassen, sind zu ignorieren, bzw. als bekannt vorauszusetzen. (&quot;Wozu muss Igor Sagenkunde lernen, ich weiss das doch selbst&#33;&quot;) Im Falle mehrerer Möglichkeiten, wähle immer diejenige, bei die Dich bei späterem Lernen mehr EP kosten wird.
Wähle auch nur Berufsfertigkeiten, die sich in Waffenfertigkeiten umsetzen lassen. Allerdings nur, wenn Du diese Waffen erlernen willst/kannst.
Als Typ ist Fian, Thanaturg oder KiDoKa zu wählen. Wobei die kulturspezifischen Einschränkungen ignoriert werden. Das ist eh nur störendes Beiwerk. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Auch der Stand des Chars ist letztlich egal, (auch wenn einem echten Powergaming ™- Charakter eigentlich nur Adel zustände) da solche Nebensächlichkeiten sich nicht in Zahlen ausdrücken lassen und im Kampf keine Rolle spielen. Der Stand ist einzig dazu wichtig, dass ein passender Beruf erlernt werden kann. (Nette SL erlauben daher, den Wurf auf Stand auf den gewünschten Wert zu heben/ senken, bzw. unpassende Würfe zu ignorieren. Supernette SL lassen den Spieler die überschüssigen Würfelpunkte auch auf andere Werte verteilen. )
Zum Schluss gehen wir dann noch davon aus, dass wir ja gerade von Grad 0 auf Grad 1 aufgestiegen sind, und daher dem Char noch Würfe auch Eigenschaften zustehen.

[stefanie]

warum nicht mal ein Elf Thanaturg/Fian?

[Kazzirah]

Oder einen Oger KiDoKa...

[Tukaram]

Da fällt mir ein, ein Ordenskrieger mit St 70 Ge 100 Ko 100 In y Zt x

wär ganz nützlich, der lernt dann heiliger zorn, was im genau 30 stärkepunkte bringt...

Gruss

Tukaram

[Valinor]

Ach nö, der is nich gut, der muss ja erst zaubern, damit er St 100 hat http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif .

[Akeem al Harun]

Wichtig ist auch die Spezialisierung bei Zauberern. Als Spezialgebiet entweder Magan (39 Zauber), Verändern (28 Zauber) oder Erschaffen (27 Zauber) wählen. Bei allen anderen Spezialgebieten hat man deutlich weniger Zauber die man ohne Abzug zaubern kann&#33;

[Serdo]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> (Valinor @ Dez. 02 2001,13:10)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Tukaram schrieb: &quot;Da fällt mir ein, ein Ordenskrieger mit St 70 Ge 100 Ko 100 In y Zt x
wär ganz nützlich, der lernt dann heiliger zorn, was im genau 30 stärkepunkte bringt...&quot;

Ach nö, der is nich gut, der muss ja erst zaubern, damit er St 100 hat http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif .[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ne, das ist schon ganz gut so. Weil jedesmal Zaubern bringt auch jedesmal ZEP&#33; Allerdings würde ich eine Mindeststärke von 81 empfehlen, weil der Ordenskrieger dann auch eine Ritterrüstung tragen kann, wenn er mal gerade nicht heilig zornig ist. Zusammen mit Goldenem Panzer kommt er dann auch locker auf eine Rüstung die ihn vor Schaden von 8 Schadenspunkten schützt&#33; &nbsp; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wow.gif Das ist dann wirklich ein Panzer. Wo der hinrollt, wächst kein Gras mehr&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Doch für solche hochgepowerten Charaktere hat der Spielleiter ja immer noch Schwäche und Elfenfeuer für seine NSCs zur Verfügung. &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/devil.gif

[Payam Katebini]

Also, der perfekte Midgard - Powergame ™ - Charakter ist doch der KiDoKa&#33;

Spätestens ab Grad 4 wird er langsam unbesiegbar. Also, tüchtig den Weg finden und dann Yahhaa&#33; - Ki - UraBida&#33;

Findet
Payam

ps: im Ausland ist er natürlich nur mit seinem Papyrus - Faltweltentor unterwegs, mit dem er jederzeit zurück in seine Meisterkloster gehen kann, um sich
a) zu regenerieren
b) neue Kampftechniken zu erlernen und
c) im richtigen Augenblick wieder ins Abenteuer einzusteigen.

Findet der unwürdige und &nbsp;untertänige Diener
PaYam

[Kazzirah]

Wichtig ist natürlich, dass der Powergame™ KiDoKa - Spieler sich seine eigenen Stil-Schule zusammenbastelt. Nur dann kann er die optimale Kombination von Kampftechniken erreichen.
Und als echter ultimativer Powergamer™ erfinde ich dann den Hintergrund, dass mein Kloster niedergebrannt wurde und meine Meister mich in meinem Kampfstab begleiten.
So habe ich einerseits eine magische Waffe bei mir, zum anderen brauche ich mir keine Gedanken machen, wie ich zurück zu meinem Kloster komme. Das trage ich schliesslich immer bei mir. &nbsp; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

[Akeem al Harun]

Außerdem brauche ich keinen Meister mehr zu suchen, sondern kann jederzeit und überall neue Kampftechniken erlernen und zwar alle denkbaren.

Außerdem erfinde ich natürlich neue &quot;Moves&quot;, da mir die vorgegebenen etwas zu schwach sind.

[Kazzirah]

Wenn man dann noch die regeltechnische Unverträglichkeit von Magie und KiDo ignoriert, kann man sich natürlich mit einem Mitspieler absprechen. Der übernimmt dann einen Magier, der sich auf Booster™-Sprüche spezialisiert.
Nachteil:
a) benötigt eine Support-Einheit
b) nur bedingt Con-tauglich

[Akeem al Harun]

Außerdem muß man die lächerliche Regel weglassen, daß ein Beschleunigter KiDoKa seine Techniken nicht mehr ausführen kann... &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/dayafter.gif

[Lemeriel]

Nicht zu vergessen die Ritterrüstung die überhaupt nichts wiegt. Damit auch wirklich der KiDoka keinen Kampf zu scheuen braucht. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Und die Rasse Vampir muß eingeführt werden, die jeder Spieler von Anfang an wählen kann. Damit sind die LP auch kein Problem mehr, man regeneriert sie so schön schnell. Natürlich darf dann der Helm der Dunkelheit nicht fehlen, damit man sich keine Sorgen um die Sonne machen muß. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Payam Katebini]

Ach quatsch, Helm der Dunkelheit&#33;

Hast Du denn nicht diese alten Europa - &quot;Horror&quot; - MCs gehört, mit den Grellpinken - Covern? Da gab&#039; es auch ein Vampirpäarchen, das allerdings einem Werwolf das Blut ausgesaugt hat und dadurch bei Mondlicht noch stärker und gegen die Sonne immun wurde.

Also ein KiDoKa - Vampirwerwolf mit Meistern und Magiern im Hintergrund (vielleicht einen magischen Ring des Herbei und Hinfortzauberns?) ohne weitere Beschränkungen. Und treffen kann man den Spieler auch nur noch mit magischen Waffen aus Silber +5/+5.

[Payam Katebini]

Wo wir schon dabei sind: Wir haben den &quot;hermetischen Magier&quot;™ als Begleiter des KiDoKa eingeführt; er ist dann zwar nur noch ein Gefährte (Consortes) und wird damit eigentlich seinem Rang nicht gerecht, aber kommt ganz gut&#33;

[Florian]

Was ihr bisher vergessen habt (oder irre ich mich?):
Mischrassen&#33;

Wie wäre es mit einem Halbzwölf (auf Deutsch: Mischung aus Halbling, Zwerg und Elf). Beim Auswürfeln: Midestens Ge91, St81, Ko61, Au81, pA81 (oder so, ich hab jetzt die Mindestwerte nicht im Kopf, jedenfalls sind sie recht hoch). Außerdem ist der Char natürlich auf natürlich Weise unsterblich, er kriegt volle AEP, braucht keinen Schatz und kann, wie bei Elfen üblich natürlich auch einen Doppelcharakter nehmen.

Wie wärs? http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

Gruß, Florian

[Kazzirah]

Ich bevorzuge ja eher den Zwoger, einem schizophrenen Oger, der sich für einen Zwerg hält. Ist aber zugegeben nicht für Powergaming™ geeignet. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Payam Katebini]

Ok. Also ein Elfenzwerg (geht das überhaupt?) KiDoKa mit Papyrus - Weltentor, eigener Schule und flexiblen Meistern, der immer einen Haufen Ars - Magica - Magier im Hintergrund hat...

Noch was?

[Maddock]

Ich kannte mal &#39;nen Priester (H). Der konnte nicht viel ausser Feuerkugel und Weihen.
Stets jedes Gelände seinem Gott weihen (gibt GG), halbe Stunde ausruhen (gibt AP) und dann alles niederbrennen was kommt ohne AP-Verlust (braucht keine Materialien).

Rules like hell&#33;&#33;

Gute Jagd. Maddock.

[Henry Loénwind]

Das sind doch alles Peanuts, was ihr da aufführt. Der einzig und allein allmächtige Charakter ist...

die FEE

(zumindest die eine ganz bestimmte Fee, die mich diesese Wochenende genervt hat &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cry.gif )

[Lemeriel]

Dafür reicht ein Zauberer der einen Stab des Feuers (ABW 0) und ein Amulett gegen Feuerkugeln (ABW 0) hat. Der Charakter kann die Feuerkugeln direkt vor sich explodieren lassen und nimmt selber keinen Schaden. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif  

Das ist die ultimative Waffe um gegen gegnerische Horden zu bestehen.

[Airlag]

Stecke einen Krieger in Plattenrüstung, gib ihm 2 Dolche (und die Waffenfertigkeit Dolch auf 18 oder so) und wirf ihn ins Handgemenge.

[Valinor]

Hähem ... Dolche ... Tztztz ... wieso nicht die zwei Bihänder? Und als Charakterklasse nen &quot;Tazmanischen Teufel&quot; (ich mein die Comicfigur).

[Payam Katebini]

Hallo Airlag,

Kann man mit PR ins Handgemenge, und das ohne Abzüge?

Grüsse
Payam

[Odysseus]

Hier schon&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Kazzirah]

Schliesslich beachtet der Powergamer™ von Welt bestimmte Sonderregeln nur, wenn sie ihm einen Vorteil verschaffen. Und die Einschränkungen für das Handgemenge fallen eindeutig unter die zu mißachtenden.

[Payam Katebini]

Aber warum denn?

Es geht doch auch regelkonform&#33; Es gibt doch Ringe des magischen Rüstungsschutz, und man hat immerhin 8 Finger zur Verfügung (wenn man die Daumen mal ausser 8 lässt&#33;).

Also: Rüstungsschutz 8, das ist TR, LR, KR, PR, RR, RR+, RR++, RR+++&#33;

Dann kann man auch ins Handgemenge&#33;

[Kazzirah]

Ja, aber den muss mir mein SL ja auch erst einmal geben. Regeleinschränkungen muss er dafür erst einmal parat haben. Und dann kann man immer noch argumentieren...

[Lemeriel]

Dann ist der Charakter schon als kleines Kind in das Drachenblut von einem uralten Drachen gefallen. Und hat so die RK RR. Ist halt die neue angeborene Fähigkeit des Powergamer.

[Payam Katebini]

Eben&#33; Wir reden hier doch über willensschwache Spielleiter, und willensstarke Powergamer™&#33;

Wenn Du Deinen Meis.. äh Spielleiter nicht dazu kriegst, dass Du mindestens RK:RR ohne Einschränkungen hat, dann hast Du etwas falsch gemacht&#33;

Dann bist Du kein Powergamer™&#33;

Dann bist Du einfach nur ein Rollenspieler, ohne Anspruch, alleine die Welt mit links zu retten, und gleichzeititig Brote für die verhungernden Kinder zu schmieren und mit der anderen die Regierungsgeschäfte zu leiten.

Ausserdem müssen die Oberbösewichte™ vor Dir zittern und permanent erfolglos versuchen, Dich fertig zu machen, da klar ist, dass mit Deiner Existenz Ihre Schurkenpläne-die-Welt-zu-eroberen™ niemals funktionieren. Und wenn sie Dich dann doch mal kriegen, erzählen sie Dir solange von Ihren Plänen, bis Du es doch schaffst, die Welt zu retten...

Grüsse
Payam

[Florian]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Henry Loénwind @ Dez. 09 2001,00:22)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Das sind doch alles Peanuts, was ihr da aufführt. Der einzig und allein allmächtige Charakter ist...

die FEE[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Wenn da nur nicht die AP wären. Zumindest wenn man sie nach Regeln auswürfelt &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif Aber Fliegen ist manchmal doch ganz nützlich.

[Omar*]

Wie wärs denn mit einen Vampir&#33;
Fängt bei Grad 7 an, hat keine AP, 6W6+20 LP, teilt mit zwei Bihändern und Beschleunigen gut aus und falls er mal umkippen sollte steht er in der nächsten Nacht wieder am Sarg&#33;&#33;&#33;
Wer kann sich schon in Nebelschwaden sowie Fledermaus und Wolf verwandeln?
Und hat sein Widersacher immer eine Silberwaffe parat?
(schön kassier dann halt keinen Schaden&#33;&#33;&#33;)

MFG Omar*

[Kazzirah]

Sollte dann aber nur nach der Haut des Bruders spielen&#33; Schliesslich kann er dann als Char auch tagsüber aktiv sein. Das minimiert die negativen sozialen Nebenwirkungen.

[Toras]

Ja genau... wie bei Baldurs Gate... so lange würfeln bis man die perfekten Werte hat und dann natürlich mittels Cahakter generatoren sich selbst die Ausrüstung zusammenstellen, die man haben will... nur macht das ganze dann noch Spaß???
(OK... Ironie wird hier gerade GROSSGESCHRIEBEN)
Also.... ich habe da ja noch mein Bihänder +7+7 in doppelter Ausführung und kämpfe immer beidhändig.
Was? Man kann mit einem Plattenpanzer nicht schwimmen? Blödsinn.... meiner ist aus Mithril und das ist ganz leicht... das schwimmt sogar auf Wasser...
http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Toras

[Woolf Dragamihr]

@Toras: Das war eine Themaverfehlung. Es ging um das &quot;regeltechnisch&quot; korrekte Erstellen eines &quot;Powercharacters&quot;.

Wenn ich mich nicht an die Regeln halten muß, ist das Erstellen eines Powercharacters auch kein Problem.

[Lars]

Hi Leute&#33;
Also die Charaktere zum Powergamen sind definitiv:
Kidoka: weil es diese Techniken gibt, wo der Gegner auf jeden Fall immer auf dem Boden liegt, d.h. wehrlos ist, und man dann die gleiche Wurftechnik immer wieder anwendet (niedriger Schaden) oder diese sechsmal zuschlagen Taktik anwendet (höherer Schaden). Zusätzlich sind so Sachen wie AP-Sparen durch knappes Ausweichen (immerhin 4 AP bei jedem leichten Treffer weniger), das Blocken und Springen etc. auch ganz nett

Priester des Krieges: die unsinnigste Char-Klasse überhaupt, weil es ja Ordenskrieger gibt, aber okay... die PKs können halt normal zaubern, normal kämpfen und haben noch ganz nette AP, d.h. ein Doppelchar ohne richtige Nachteile

Nordlandbarbar: nach den neuen Regeln ein Powergamerchar, weil er Schlachtbeil als Grundfertigkeit lernt, d.h. das ist dann Schwierigkeitsgrad leicht, wie Dolch für alle anderen halt. Dazu muß man sagen, daß Schlachtbeil eh eine ganz nette Waffe ist, weil: leicht zu lernen, netter Schaden, Rundumschläge möglich, einhändiges Führen prinzipiell möglich (St 91 muß natrülich drin sein), d.h. Schild kann man auch noch haben. Zudem haben BNs mächtig viele AP, viele Grundfertigkeiten usw.

ach ja und zum Schluß noch:
Ordenskrieger, wenn man Zeit hat, weil: vorher zaubern: Heiliger zorn, Wagemut, goldener Panzer und Zauberschmiede auf den Thaumagral. Geht man mal von einer Stärke von 70 aus, dann hat man dann folgendes:
der Angriffswert steigt um 5 (2 von Wagemut, 3 von Zauberschmiede), der Schaden steigt um 6 (1 von Wagemut, 2 von Heiliger zorn, 3 von Zauberschmiede), Rüstungsschutz steigt um 2 (also PR dann -6 oder VR dann -7)und die Waffen werden unzerbrechlich. Nette Sache. Kostet allerdings 15 AP (glaube ich) und dauert 40 Sekunden. Aber für 8 Runden ist man ein Avatar seines Gottes&#33;&#33;&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

MfG

- Lars

[HarryW]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ Feb. 18 2002,15:02)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Toras: Das war eine Themaverfehlung. Es ging um das &quot;regeltechnisch&quot; korrekte Erstellen eines &quot;Powercharacters&quot;.

Wenn ich mich nicht an die Regeln halten muß, ist das Erstellen eines Powercharacters auch kein Problem.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Hähä, in den neuen Regeln steht ja extra drin, man muss einen Char nicht spielen wenn man absolut nicht mit ihm einverstanden ist, was bei fast jedem SL normal ist, und ich bin eben einfach nicht zufrieden, bevor ich alle Eigenschaften auf 100 und bei AP/LP je eine 6 Gewürfelt habe http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Und natürlich eine 100 bei Ausrüstung und einen 6erPasch bei Gold http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

mfg
HarryW,
der schon seit 2 Monaten unentwegt an seinen neuen Char würfeln tut http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif.

[Pyromancer]

Schritt 1:
Überlege dir, was dein Charakter können soll.

Schritt 2:
Suche dir eine vorhandene Klasse aus, die deinen Wünschen am ehesten entspricht.

Schritt 3:
Streiche alle Fertigkeiten aus dem Lernplan, die du eh nicht lernen willst.
Mache alle Grund- und Standardfertigkeiten, die du eh nicht lernen willst, zu Ausnahmefertigkeiten

Schritt 4:
Als Ausgleich für Schritt 3 füge alle Fertigkeiten, die dein Wunschcharakter haben muss dem Lernplan hinzu und mache alle Fertigkeiten, du du brauchst zu Grundfertigkeiten.

Schritt 5 (optional):
Mach eine Waffe deiner Wahl zur Grundfertigkeit.

Schritt 6:
Denk dir einen Namen für diese neue Charakterklasse aus.

Schritt 7 (optional):
Binde die Figur irgendwie in den Midgard-Hintergrund ein.

Schritt 8:
Da die neue Charakterklasse ja jetzt ausbalanciert und spielbar ist, präsentiere sie deinem SL oder hier im Forum.

[Wulfhere]

:clap: :clap: :lol: :lol:
Dem ist nichts hinzuzufügen.

[Bruder Buck]

Ein Schelm, wer hier Satire vermutet. :D

[Fimolas]

Hallo!

Für weitere, interessante "Powergaming"-Tipps verweise ich auf den Artikel "Munchkins Corner" von Markus Moser aus dem "Midgard Herold 4", Seite 12-14.

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Wulfhere]

Bei einigen der untenstehenden Diskussion wäre ich mir nicht sicher ob wir hier nicht die Orginal Bauanleitung sehen. ;)

[Gwenddyd]

Ähhhmm, ich weiss nicht, ob ich das erwähnen soll, aber die meisten dieser Schritte führe ich durchaus so durch.

Als Beispiel, meine Kan Thai Spionin.

Ich wollte einen Charakter spielen, der jede Menge sozialer Fertigkeiten hat und eher in Stadt- als in Landsettings hineinpasst. Aber auch nicht so happy-dappy ist wie ich mir Glücksritter und Barden immer vorstelle.

Der Kan Thai Spion war da eine gute Wahl. Es handelt sich dabei gemäss QB um einen Glücksritter mit leicht verändertem Erschaffungsschema.

Da ich sie aber eben nicht auf Kampf ausgelegt spielen wollte, habe ich 'Beidhändigen Kampf' auf Standard gesetzt und Lippenlesen und Wahrnehmung auf Grund.

Grundfertigkeit für Waffe gab's nicht, aber einen Dolch mit +6 auf gezielten Angriff (aus KTP QB) hat sie bekommen.

Und jetzt ratet mal, wer von der Gruppe gestern beim Anblick des Minotaurs die nächste Felswand hochgeklettert ist, um dann runterzufallen und sich als einzige in der Truppe während des Kampfes LP-Schaden zu holen.

Also Powergaming ist das sicher nicht ;)

Powergaming hat meiner Meinung nach auch nichts mit bestimmten Erschaffungs- oder Steigerungsmethoden zu tun, sondern mit einer Haltung des Spielers. Auch 08/15 DFR Charakter kann man Powergaming-mässig steigern, wenn man es darauf anlegt.

Gwenddyd

[Bart]

Ähhhmm, ich weiss nicht, ob ich das erwähnen soll, aber die meisten dieser Schritte führe ich durchaus so durch.

Als Beispiel, meine Kan Thai Spionin.

Ich wollte einen Charakter spielen, der jede Menge sozialer Fertigkeiten hat und eher in Stadt- als in Landsettings hineinpasst. Aber auch nicht so happy-dappy ist wie ich mir Glücksritter und Barden immer vorstelle.

Der Kan Thai Spion war da eine gute Wahl. Es handelt sich dabei gemäss QB um einen Glücksritter mit leicht verändertem Erschaffungsschema.

Da ich sie aber eben nicht auf Kampf ausgelegt spielen wollte, habe ich 'Beidhändigen Kampf' auf Standard gesetzt und Lippenlesen und Wahrnehmung auf Grund.

Grundfertigkeit für Waffe gab's nicht, aber einen Dolch mit +6 auf gezielten Angriff (aus KTP QB) hat sie bekommen.

Und jetzt ratet mal, wer von der Gruppe gestern beim Anblick des Minotaurs die nächste Felswand hochgeklettert ist, um dann runterzufallen und sich als einzige in der Truppe während des Kampfes LP-Schaden zu holen.

Also Powergaming ist das sicher nicht ;)

Powergaming hat meiner Meinung nach auch nichts mit bestimmten Erschaffungs- oder Steigerungsmethoden zu tun, sondern mit einer Haltung des Spielers. Auch 08/15 DFR Charakter kann man Powergaming-mässig steigern, wenn man es darauf anlegt.

Gwenddyd
Dumme Frage:
Wieso hast du nicht das Lernschema Assassine oder Spitzbube oder Händler zugrunde gelegt?
Ein Assassine ist eine wunderbare Spioncharakterklasse.

[Gwenddyd]

Dumme Frage:
Wieso hast du nicht das Lernschema Assassine oder Spitzbube oder Händler zugrunde gelegt?
Ein Assassine ist eine wunderbare Spioncharakterklasse.

Diese Antwort wird naturgemäss Off-Topic, aber meine Schuld ist das nicht ;)

Weil der Assassine als einzelgängerische, asoziale Figur ausgelegt ist.
Die Spionin hat jede Menge künsterischer und sozialer Fertigkeiten, ist sozusagen für das 'Vordertür'-spionieren gedacht und nicht für ein heimliches durchs Fenster steigen.
(Mata Hari als Vorbild kann man sich denken, allerdings war die etwas unvorsichtig, Sosnewski, falls das jemandem etwas sagt, gehört in die Kategorie)

[Solwac]

Dumme Frage:
Wieso hast du nicht das Lernschema Assassine oder Spitzbube oder Händler zugrunde gelegt?
Ein Assassine ist eine wunderbare Spioncharakterklasse.

Diese Antwort wird naturgemäss Off-Topic, aber meine Schuld ist das nicht ;)

Weil der Assassine als einzelgängerische, asoziale Figur ausgelegt ist.
Die Spionin hat jede Menge künsterischer und sozialer Fertigkeiten, ist sozusagen für das 'Vordertür'-spionieren gedacht und nicht für ein heimliches durchs Fenster steigen.
(Mata Hari als Vorbild kann man sich denken, allerdings war die etwas unvorsichtig, Sosnewski, falls das jemandem etwas sagt, gehört in die Kategorie)
Assassine sind hervorragend geeignet, sie müssen ja nicht Einzelgänger sein.
Und wenn man will, dann braucht man ja noch nicht mal Meucheln zu lernen.

Ich spiele zwei verschiedene Assassine, aber beide halte ich für voll gruppentauglich.

Solwac

[Bruder Buck]

Als Beispiel, meine Kan Thai Spionin.

Grundfertigkeit: Hüte kaufen hast du noch vergessen zu erwähnen. :D

[Gwenddyd]

Als Beispiel, meine Kan Thai Spionin.

Grundfertigkeit: Hüte kaufen hast du noch vergessen zu erwähnen. :D
Schön wär's, dann müsste ich wohl nur 90% des Preises bezahlen :notify:
Aber Praxispunkte habe ich darauf jede Menge ;)

[Gwenddyd]

Assassine sind hervorragend geeignet, sie müssen ja nicht Einzelgänger sein.
Und wenn man will, dann braucht man ja noch nicht mal Meucheln zu lernen.

Ich spiele zwei verschiedene Assassine, aber beide halte ich für voll gruppentauglich.
Gruppentauglich sind sie wohl schon, aber wie gut könnte einer on denen sich an einem Fürstenhof einfach breit machen?
Der Spion ist für mich eine sozial agierende Klasse. Die einzige Assassinen-Variante die ich da gelten lassen würde sind die 'Lotusblüten der gelben Kammern' oder so ähnlich, auch aus dem KTP QB.
So eine wollte der damalige Spielleiter mich aber nicht spielen lassen als Auslandskanthai.

[Belchion]

Ich finde den Beitrag weder lustig noch kreativ, eher im Gegenteil - abgesehen davon, dass er eher "Powergaming für Stümper" beschreibt als irgendetwas anderes.

Was bitte schön ist denn ansonsten der Unterschied etwa zwischen Krieger, Söldner, Waldläufer, Kundschafter und den verschiedenen Barbarentypen als das beschriebene Erschweren bestimmer Fertigkeiten und das Vereinfachen anderer Fertigkeiten? Kommt mir jetzt bitte nicht mit Hintergrund, für den alleine brauche ich keine Klasse und die Fertigkeiten an sich könnte man mit der Klasse "Krieger" allein auch abdecken, zumindest als Ausnahmefertigkeit werden diese vom Krieger auch alle beherrscht.

Ich gebe zu, sowohl Samuraikämpfer als auch arkaner Klingenmeister waren nicht stimmig und meiner Meinung nach äußerst schlecht. Auch den "Metallurgen" finde ich äußerst unausgegoren. Aber um eine ausgewogene, stimmige Klasse zu erstellen braucht es neben guter Ideen auch Übung - die fehlt offensichtlich noch. Mit billigen Polemiken und Hinweisen á la: "Nimm gefälligst eine bestehende Klasse" vertreiben aber eher Spieler von MIDGARD als dass sie zu "besserem Rollenspiel" - was auch immer das sein mag - führen.

An dieser Stelle möchte ich nur noch einmal auf den Losergamer (http://www.das-schwarze-ohr.de/texte/powergamingartikel.htm) verweisen, der wurde zwar für DSA geschrieben, sein Fazit passt hier aber genauso gut.

[Pyromancer]

Was mich einfach ein bisschen stört ist diese Mentalität, die Klassen um jeden Preis so zu optimieren, dass sie den eigenen Vorstellungen des Wunschcharakters entsprechen.
Es ist aber gerade "im Sinne Midgards", dass man auch mal Fertigkeiten als Standard oder gar Ausnahme lernt.

Im übrigen hab ich genau nichts gegen Powergamer, bin sogar selbst SL in einer Powergamer-Kampagne, in der sich die SCs durch Dutzende von Gegnern metzeln und Dämonen ins Gesicht lachen - und überleben. Ich würde nur nie behaupten, dass das ausbalanciert oder fair wäre, oder dass die Vorteile, die die SCs haben durch viele viele Nachteile ja mehr als kompensiert wären. Nein, da steht Powergaming und Action vorne drauf und da ist Powergaming und Action innen drin. Macht Spaß. Spielgleichgewicht? Nie gehört.
Und bevor mich jetzt alle für verrückt halten ;) ich spiele auch ab und zu "normales Midgard" mit "normalen", regelgerecht erschaffenen und gesteigerten Charakteren. Und hab mich noch nie beschwert, dass für meinen Landstreicher Kampfstab ja viel zu teuer ist und der ja eigentlich Grundfertigkeit sein müsste (und im Alba-QB steht ja auch...) ;)

[Marc]

Powergaming ist doch nichts schlechtes, wenn es alle machen. Dann kann das ganz lustig sein.

[Hornack Lingess]

Gleiche Themen verschmolzen

Hornack

[Marc]

Ich habe die Seite zum Thema wiederentdeckt:

"Hier stellt sich eine exemplarische Powergamergruppe vor mit ihren liebevoll ausgearbeiteten und auf maximale Spielfreude optimierten Charakteren."


Huzzah!de (http://www.huzzah.de/intro.htm), "die Seite für den Powergamer mit Stil!"



Auf jeden Fall die Lieder anschauen:


:cdg:


"You Ork, You Ork" (Auf welche Melodie wohl? :D ) und die "Heldenhymne 1.1" ("Nicht nach Ruhm und Ehre streben wir, was uns antreibt, ist alleine unsre Gier..." zur Melodie "Von den blauen Bergen kommen wir") :rotfl: :lachen:

[Gimli CDB]

Eine kleine Anleitung zum Powergamen:

1. Krieger oder Söldner
2. Beidhändiger Kampf +soviel wie möglich
3. Waffen: 1. Hand: Nun-Chaku 2. Hand: Langschwert
4. Sich von einem mitläufer-Magier kritisch Beschleunigen lassen
5. Elefantenperle einwerfen
6. Ein Schwert mit ein paar moravischen Schmiedegesängen besingen lassen (Schlachtenglück u.Ä.)
7. Brosche der Eisenhaut aktivieren

Bei mittelgradigen Charakteren etwa Angriff +12
Der Schaden: (2W6-2 + 2*SchB + 1W6+1 + 1*SchB)*4
SchB dank Perle = 8, kritisch Beschleunigt (nur halbwegs regelkonform:) *4

Ergebnis: 4*(2W6-2+16+1W6+1+8) = 4*(3W6+23)
Das ist gegen ungerüstete Gegner: 12W6+92. Minimal 104, Durchschnittlich 134, Maximal 164.

Nicht ganz regelkonform, aber lustig... :after: :after: :after:

[Ghim Eisenglut]

Ergebnis: 4*(2W6-2+16+1W6+1+8) = 4*(3W6+23)
Das ist gegen ungerüstete Gegner: 12W6+92. Minimal 104, Durchschnittlich 134, Maximal 164. Seit wann wirkt sich Beschleunigen auch auf den Schadensbonus aus??? :confused:

Oder verstehe ich da jetzt was nicht an der Rechnung?

Grüße
Ghim

[Gimli CDB]

Natürlich wirkt Beschleunigen auch auf den Schadensbonus... :confused: :confused: . Wieso sollte es nicht?

[Ghim Eisenglut]

Natürlich wirkt Beschleunigen auch auf den Schadensbonus... :confused: :confused: . Wieso sollte es nicht? Nun ja, es steht nicht in den Regeln... Zumindest nicht in meinem Arkanum. In deinem? ;)

Wenn es so wäre, wäre es IMHO auch zu überzogen...

Grüße
Ghim

[Gimli CDB]

Es steht nicht da, dass er NICHT verdoppelt wird. Da steht, dass alles Beschleunigt wird außer Zaubervorgängen. Das schließt m.E. SchB mit ein. AnB fließt ja auch zweimal ein, ich fände es zwar Gleichgewichtsfördernd, aber nicht unbedingt logisch, den SchB auszuschließen. In diesem Sinne...

Grüße,
Gimli CDB

[Odysseus]

DAS nenne ich echtes powergaming!!! :lol: :lol: :lol:

[Ghim Eisenglut]

DAS nenne ich echtes powergaming!!! :lol: :lol: :lol: :rotfl: Ody bringt's mal wieder auf den Punkt!

[uebervater]

DAS nenne ich echtes powergaming!!! :lol: :lol: :lol: :rotfl: Ody bringt's mal wieder auf den Punkt!

Wieso, wir spielen doch immer so... :dunno:

:nachauftritt:

:after: :D

[Marc]

Neulich würfelte ich nach M2-Regeln einen Charakter aus. Und ohne es zu wollen fühlte ich mich vom Lernschemata zum Powergaming geradezu gedrängelt. Wenn man Druide ist kann man den Zauber "Tiersprache" gleich am Anfang lernen. Und das sollte man auch, denn später kostet der richtig Lernpunkte.

Ist das immer noch so? Ich meine, dass solche Mechanismen die Spieler geradewegs zum Powergaming verführen. Klar, man könnte es lassen, aber beim der ersten Lernmöglichkeit, bei der man sieht wie teuer "Tiersprache" ist, wird man sich ärgern. Zumal wenn andere Spieler das für ihre Figuren - vielleicht auch zufällig - ausgenutzt/richtig gemacht haben.

[Ghim Eisenglut]

Neulich würfelte ich nach M2-Regeln einen Charakter aus. Und ohne es zu wollen fühlte ich mich vom Lernschemata zum Powergaming geradezu gedrängelt. Wenn man Druide ist kann man den Zauber "Tiersprache" gleich am Anfang lernen. Und das sollte man auch, denn später kostet der richtig Lernpunkte.

Ist das immer noch so? Ich meine, dass solche Mechanismen die Spieler geradewegs zum Powergaming verführen. Klar, man könnte es lassen, aber beim der ersten Lernmöglichkeit, bei der man sieht wie teuer "Tiersprache" ist, wird man sich ärgern. Zumal wenn andere Spieler das für ihre Figuren - vielleicht auch zufällig - ausgenutzt/richtig gemacht haben. Ich habe mir kürzlich einen Druiden für eine unserer diversen Runden augewürfelt und muss gestehen: JA, ich habe auch zu Beginn Tiersprache für 3 (! :?: ) Lernpunkte gewählt. Ein bissl der PowerGamer kam in mir schon hoch als ich sah, dass der Zauber 750 EP kosten würde, wenn ich ihn erst später lerne...

Marc, ich gebe dir Recht. DAS verführt zum PowerGamen! ;)

Grüße
Ghim

[Raistlin]

Ja, Tiersprache kostet als Grundzauber immer noch genug, und einige Charaktere können das bei der Erschaffung lernen. Prinzipiell sogar mehrfach. Das bringt einiges gegenüber GFP-Lernen. ;)

[Hornack Lingess]

@ Marc:
Ich hab's schon immer gewußt:
Sind wir nicht alle ein bisschen Powergamer?

Hornack

[Akeem al Harun]

Marc, ich gebe dir Recht. DAS verführt zum PowerGamen! ;)
Kann man durchaus so sehen. Andererseits ist Tiersprache ein für Druiden nicht ganz unwichtiger Zauber. Einziger Streitpunkt wäre vielleicht, dass man ihn im Lernschema für 4 oder 5 Punkte stehen haben könnte.

Solange der rest der Figur nicht auf reines min-maxing ausgelegt ist und entsprechend gespielt wird sehe ich da kein Problem mit.

Viele Grüße
Harry

[Marc]

Marc, ich gebe dir Recht. DAS verführt zum PowerGamen! ;)
Kann man durchaus so sehen. Andererseits ist Tiersprache ein für Druiden nicht ganz unwichtiger Zauber. Einziger Streitpunkt wäre vielleicht, dass man ihn im Lernschema für 4 oder 5 Punkte stehen haben könnte.

Solange der rest der Figur nicht auf reines min-maxing ausgelegt ist und entsprechend gespielt wird sehe ich da kein Problem mit.

Viele Grüße
HarryTiersprache ist ja auch offensichtlich sehr praktisch. Frage wäre halt, ob man solche später teuren Zauber überhaupt im Lernschemata drin haben muss. Andererseits hat jede Charakterklasse was besonderes (bzw. später teures) was sie beim Auswürfeln lernen kann.

[Solwac]

So etwas sehe ich nicht als Powergaming an, sondern eher als gewünschten Ausgleich zwischen den verschiedenen Klassen.
Schade dabei ist nur, dass es die Vielfalt zu Anfang einschränkt.

Solwac

[Yarisuma]

Weil's grade so schön passt: welcher Spieler lernt denn am Anfang beim Hexer den Zauber Binden des Vertrauten für nur einen Lernpunkt nicht? Und nimmt den 4-Lernpunkte-Zauber Angst, der im nachhinein gelernt so wunderschön billig ist?

Ich denke, die Lernschemata der diversen Charaktere weisen hier und da definitiv einen Anreiz zur optimierten Charaktererstellung auf.

Grüße,
Yarisuma

[Akeem al Harun]

Im Prinzip ist es doch schon Powergaming, wenn man ein wenig zielgerichtet seinen Charakter entwickelt. So gesehen ist doch schon bereits das erlernen oder steigern von Fertigkeiten/Zaubern Powergaming. Denn beim lernen schaut man doch jedes mal, dass man seine Punkte möglichst optimal einsetzt. Also ist Powergaming doch eine Grundvoraussetzung für (anspruchsvolles?) Rollenspiel.

Viele Grüße
Harry

[Bruder Buck]

Das Beispiel mit dem Druiden und Tiersprache hinkt in einem Punkt: Was, wenn sich der Spieler und der Druide nicht für Tiersprache interessieren? Ich spiele einen Druiden, der den Spruch nicht hat und wohl auch so schnell nicht lernen wird, weil überhaupt kein Interesse daran besteht. Und ich finde ganz und gar nicht, dass der Charakter dadurch schwächer würde....

Und schon ist das Regelwerk-gestützte Powergaming-Kartenhäuschen in sich zusammen gefallen... :dunno:

Euer

Bruder Buck

[Solwac]

@BB: Wenn Dich der Spruch nicht interessiert, dann kannst du natürlich die Lernpunkte sparen. Aber bei Sprüchen/Fertigkeiten, die in mehr als 90% der Fälle später dazugehören sollen, da wäre es halt blöd, es nicht bei Beginn zu wählen. :dunno:

Mich stört dabei nur die geringe Varianz der Figuren.

Solwac

[Fimolas]

Hallo!


Im Prinzip ist es doch schon Powergaming, wenn man ein wenig zielgerichtet seinen Charakter entwickelt. So gesehen ist doch schon bereits das erlernen oder steigern von Fertigkeiten/Zaubern Powergaming. Denn beim lernen schaut man doch jedes mal, dass man seine Punkte möglichst optimal einsetzt. Also ist Powergaming doch eine Grundvoraussetzung für (anspruchsvolles?) Rollenspiel.Bin ich eigentlich ein "Powerleber", wenn ich zu meinem eigenen Vorteil das Finanzamt dort bescheiße, wo es unser Steuerrecht zulässt, wenn ich auf dem Markt darum feilsche, für weniger Geld mehr Gemüse zu bekommen, wenn ich mich an der Bushaltestelle immer vordrängle, um als erster einen Sitzzplatz zu bekommen; und auch noch stolz darauf bin? :dozingoff:

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Tuor]

Ich lerne mit Heilern und Druiden grundsätzlich Tiersprache. Wenn es geht sogar gleich 2-3 mal. Erst für Säugetiere, dann für Vögel und zu letzt für Reptilien. Heilen von Wunden dazu und fertig.

[Marc]

[...]Bin ich eigentlich ein "Powerleber", wenn ich zu meinem eigenen Vorteil das Finanzamt dort bescheiße, wo es unser Steuerrecht zulässt, wenn ich auf dem Markt darum feilsche, für weniger Geld mehr Gemüse zu bekommen, wenn ich mich an der Bushaltestelle immer vordrängle, um als erster einen Sitzzplatz zu bekommen; und auch noch stolz darauf bin? :dozingoff: Natürlich, nur heißt das dann "Mitnahme- bzw. Vollkaskomentalität" und wird von mit Diäten und Pensionen abgesichterten noch amtierenden Bundeskanzlern und ehemaligen CDU-Fraktionsvorsitzenden beklagt. :D

[Hornack Lingess]

Ich empfehle, bei Gelegenheit einmal einen Blick ins Eingangsposting dieses Threads zu werfen. Dann noch ein wenig Selbstreflexion und schon merkt man, dass man offtopic wird. Mehr Worte sind hoffentlich nicht nötig.

Hornack

[Yarisuma]

Das Beispiel mit dem Druiden und Tiersprache hinkt in einem Punkt: Was, wenn sich der Spieler und der Druide nicht für Tiersprache interessieren? Ich spiele einen Druiden, der den Spruch nicht hat und wohl auch so schnell nicht lernen wird, weil überhaupt kein Interesse daran besteht. Und ich finde ganz und gar nicht, dass der Charakter dadurch schwächer würde....

Und schon ist das Regelwerk-gestützte Powergaming-Kartenhäuschen in sich zusammen gefallen... :dunno:

Euer

Bruder Buck

;) Bestimmte Regeln vertragen einzelne Ausnahmen, ohne dass dadurch das gesamte "Gebäude" zusammenstürzt.

Abgesehen davon "hinkt" das Beispiel keineswegs - die individuelle Entscheidung eines einzelnen Spielers, Tiersprache mangels Interesse für seinen Charakter nicht zu lernen, hat nichts mit dem vom Regelwerk angebotenen Möglichkeit auf optimierte Charaktererschaffung zu tun, auf die im Beispiel Bezug genommen wurde.

Grüße,
Yarisuma

[Bart]

Pflicht für Klassen anderer Kämpfer ist es über die ungewöhnlichen Fertigkeiten den Kampf in Vollrüstung zu lernen.
Insbesondere für Ordenskrieger, Glücksritter und Händler und Barbar Nordland :coolio:

[Hornack Lingess]

oder Beidhändigen Kampf...

[Einskaldir]

Das sowieso.

So viele Punkte wie irgendmöglich für die ungewöhnlichen Fertigkeiten sparen.
Sowas kann unglaubliche Punkteersparnis bringen.

[Abd al Rahman]

Im Prinzip ist jede Argumentation: Ich lerne x + y, weil ich dann z billiger kann wie mit a oder b Powergaming. Und DAS machen wir irgendwo doch alle :)

Viele Grüße
hj

[Tuor]

@Bruder Buck: Jeder Powerdruide sollte Tiersprache beherrschen. Im Zusammenhang mit „Tiere Rufen“, Macht über die belebte Natur“ und „Freundesauge“ (ggf. noch Abrichten) bekommt der Druide unglaubliche Informationsmöglichkeiten. Zudem kann man vor den anderen Abenteurer in der Gruppe immer einen auf dicke Hose machen. :D

[Tuor]

Pflicht für Klassen anderer Kämpfer ist es über die ungewöhnlichen Fertigkeiten den Kampf in Vollrüstung zu lernen.
Insbesondere für Ordenskrieger, Glücksritter und Händler und Barbar Nordland :coolio:

Pflicht für alle M3 Spieler bei Zauberern mit „B“ – Zaubern ist waffenloser Kamp. (Relativiert sich bei M4 mit dem Thaumagral)

[Tuor]

Empfehlen kann ich bei Zauberern zu dem Kurzschwert hoch zu lernen und nicht etwa Dolch oder eine andere Waffe. Kurzschwert ist billig zu lernen und macht dafür keinen schlechten Schaden. Zudem ermöglicht es dem Zauberer später Zauberer/Kämpfer zu werden, was beim Dolch und Magierstab nicht gegeben ist. Bei der Erschaffung aber immer schön Dolch nehmen, der kostet weniger von den wertvollen Punkten.

Wenn schon eine andere Waffe, dann nehme ich den Kampfstab. Sieht auf den ersten Blick sehr teuer aus (ok. ist auch teuer), aber immerhin ist die Verteidigungswaffe schon mit drin.

[Solwac]

Als Zauberer läßt sich leider nur als PK und als PT Fechten zu Beginn lernen. Als PK gibt es bessere Waffen, aber ein PT mit Rapier, Fechten und später Beschleunigen ist elegant und schlagkräftig.

Solwac

[Gallimur]

Unter M3 war eine beliebte Kombo: Schwimmen und Tauchen!

Tauchen konnte über das Lernschema relativ billig gelernt werden und war hinterher ziemlich teuer. Ob das bei M4 noch möglich ist, weiß ich nicht.

[Solwac]

Ob das bei M4 noch möglich ist, weiß ich nicht.
Ja, ist es. :sigh:

Solwac

[Yarisuma]

Zauberer mit Zaubern aus dem Tierbereich sollten zu Anfang ohnehin Abrichten lernen, da man unter "besonderer Ausrüstung" bereits ein abgerichtetes Tier (Grad 1) sein Eigen nennen kann - insbesondere empfehlen sich da z.B. Zwergdrachen oder auch Aasdrachen :) - ferngelenkte Feuerwaffen... :D

Grüße,
Yarisuma

[Malódian Mondkatze]

:crosseye:

Nach 12 Seiten lesen fällt mir folgendes zu dem Thread ein:
Nicht der Powergamer ist pervers, sondern das System, das ihn zuläßt!

(Selbstverständlich optimiere ich meine Figuren nach den gegebenen Optionen - Regelkenntnis ist dazu nützlich - und freue mich kindlich, wenn sie aus schwachen/elenden Anfängen sich zu veritablen Helden entwickeln.)

Der grundlegende Widerspruch, der in der ganzen "Powergaming"-Diskussion auftaucht, scheint mir der zwischen verschiedenen Spielauffassungen zu sein:
Betrachte ich meine Figur als "Tool", als "großen, variablen Spielstein" oder
soll der Charakter eine "lebendiges", umfassendes Konzept dastellen, das dann entsprechend ausgespielt werden kann?
[sorry - hoffentlich nicht off topic... :lookaround: ]

@ Fimolas: Vordrängeln am Bus ist einfach nur peinlich - was hat das mit "Power" oder "Powergaming" zu tun? [ok - anderes Thema...]

Malódian MondKatze

[Tuor]

@Mondkatze: Jetzt nur keine kritischen Töne, wo wir doch gerade so gut in Fahrt sind. :D

[Malódian Mondkatze]

Wenn du meinst...

Gruß, Malódian (äh, Elf: Au 94, pA 94, Ko 100, Gw 90, St 77, In 98, Zt 83 - und Gs 21... Öffentliche Zufallsproduktion - bei Gs fielen 20 + 21) - daraufhin wurde das ein tolpatschiger Druide. Dem zB. ein Daumengelenk fehlt, worauf ihm seine Altersgenossen immer wegen seiner "Menschwerdung" verspotteten. Gute Grundwerte sind was Feines - die Entwicklung einer "Befindlichkeit" des Charakters das andere (Motive, Ängste, Sehnsüchte, Vorlieben - seine Triebkräfte letztlich).
Natürlich hat er Tiersprache (Vögel) gelernt. Nur fallen bei uns idR Mäxchen beim Erwürfeln der Lernpunkte... :motz: Da erübrigen sich Debatten, was alles am Anfang gelernt werden sollte...

[Gallimur]

Wenn du meinst...

Gruß, Malódian (äh, Elf: Au 94, pA 94, Ko 100, Gw 90, St 77, In 98, Zt 83 - und Gs 21... Öffentliche Zufallsproduktion - bei Gs fielen 20 + 21) - daraufhin wurde das ein tolpatschiger Druide. Dem zB. ein Daumengelenk fehlt, worauf ihm seine Altersgenossen immer wegen seiner "Menschwerdung" verspotteten. Gute Grundwerte sind was Feines - die Entwicklung einer "Befindlichkeit" des Charakters das andere (Motive, Ängste, Sehnsüchte, Vorlieben - seine Triebkräfte letztlich).
Natürlich hat er Tiersprache (Vögel) gelernt. Nur fallen bei uns idR Mäxchen beim Erwürfeln der Lernpunkte... :motz: Da erübrigen sich Debatten, was alles am Anfang gelernt werden sollte...

*augenzwinker*
Tsts ich sehe schon, Du hast das Prinzip des Powergamings nicht verstanden :D
GS 21 und NUR 3 Lernpunkte für Zauber :bang:
Das paßt dem Powergamer nicht und er würfelt gleich nochmal ;)

[Marc]

[...]Nur fallen bei uns idR Mäxchen beim Erwürfeln der Lernpunkte... :motz: Da erübrigen sich Debatten, was alles am Anfang gelernt werden sollte...Ha, da habe ich intern eingeführt "entweder 7 Lernpunkte oder würfeln und nehmen was fällt". Und nicht verwendete Lernpunkte aus Waffen, Fertigkeiten bzw. Zauber können 1:1 transferiert werden. :D

[Tuor]

Ha, da habe ich intern eingeführt "entweder 7 Lernpunkte oder würfeln und nehmen was fällt". Und nicht verwendete Lernpunkte aus Waffen, Fertigkeiten bzw. Zauber können 1:1 transferiert werden. :D

Hallo, dass ist doch klein Powergaming. :confused: Beim Lernen fallen grundsätzlich Sechsen. ;)

[Ghim Eisenglut]

Noch ein Tipp für den ultimativen PowerGaming-SC: Ab Grad 7 absolut niemals die eigene angesammelte Schicksalsgunst verschwenden, wenn man damit einem Spielgefährten das Leben retten könnte und danach immernoch 4 SG übrig hätte... Man könnte sie ja mal selbst gebrauchen! ;) :D

Grüße
Ghim, der so etwas einmal fast erleben durfte!

[Bro]

Noch ein Tipp für den ultimativen PowerGaming-SC: Ab Grad 7 absolut niemals die eigene angesammelte Schicksalsgunst verschwenden, wenn man damit einem Spielgefährten das Leben retten könnte und danach immernoch 4 SG übrig hätte... Man könnte sie ja mal selbst gebrauchen! ;) :D

Grüße
Ghim, der so etwas einmal fast erleben durfte! Etwas OT: Seit wann kann man SG für andere verwenden?

[Yarisuma]

Wie mir beim letzten Lesen des Regelwerkes aufgefallen ist:

Bei der Verteilung der Lernpunkte für Waffenfertigkeiten werden Spieler explizit dazu aufgefordert, möglichst viele Waffen aus verschiedenen Waffengattungen zu lernen, damit später keine Extrakosten für das Erlernen weiterer Waffenfertigkeiten aufgewendet werden müssen.

Powergaming ist daher sozusagen systemimmanent und geradezu ein "Muss" für jeden regeltreuen Spieler :D

Grüße,
Yarisuma

[Akeem al Harun]

Wahres Powergaming braucht keinen extrem hohen Schadensbonus. Wichtig ist: lerne zuerst die billigste Waffe hoch, die du gegen möglichst viele Gegner einsetzen kannst. Bestes Beispiel: Keule! Die beherrscht der Krieger oder Söldner Ruck-Zuck auf +10 und mehr. Danach gibt es dann nur noch gezielte Hiebe gegen die Arme und Beine und ggf. gegen den Kopf. So setzen wir schnell die Gegner ausser Gefecht.

Das einzige, was dazu später - so ab Grad 6 - noch beitragen kann ist Beidhändiger Kampf und Beschleunigen. Gesetzt den Fall, der Spielleiter lässt eine Vierteldrehung auch während der Abhandlung der Aktionen zu, kann man so - einigermaßen brauchbare Würfe vorausgesetzt - bis zu 4 Gegner pro Runde ausschalten.

Gegen humanoide Gegner bis zu 2,20 m Größe ohne besondere Panzerung sehen die Gegner da ganz schön alt aus.

Die für die Waffenfertigkeiten nicht ausgegebenen Punkte setzt man bei der Charaktererschaffung auf die Ausnahmefertigkeiten und bindet sich einen Bunten Strauß aus allen möglichen Fertigkeiten.

Viele Grüße
Harry

[Hornack Lingess]

@ HarryB:
Wer lernt denn schon Keule? EInen Dolch kann man genauso billig lernen und er ist im Handgemenge einsetzbar.

Hornack

[Akeem al Harun]

@ HarryB:
Wer lernt denn schon Keule? EInen Dolch kann man genauso billig lernen und er ist im Handgemenge einsetzbar.

Hornack
Dafür kann man den Dolch gegen bestimmte Gegner nicht bzw. nur schlecht einsetzen (Schwärme, Skelette, ...). Okay, der wahre Powergamer lernt Dolch und Keule.

Viele Grüße
Harry

[Solwac]

Oh! :o:

Offenbar ist es nicht so ganz einfach, DEN perfekten Charakter zu kreieren. Kampagnen in einer festen Gruppe laufen ja nach eigenen Gesetzten ab, aber für einen Con empfehle ich noch folgendes:

Eine Figur mir sehr guten Eigenschaftswerten, vielen Lernpunkten und reichlich Artefakten und dann wird einfach ein geringerer Grad auf den Datenbogen geschrieben. Dann kann man sich in ein Abenteuer einschleichen und ist garantiert der mächtigste Charakter am Tisch. :cool:

Solwac

[Akeem al Harun]

Der Powergaming Zauberer lernt natürlich nur Sprüche, die er von der Spruchrolle lernen kann und die konsequenterweise natürlich nur von der Spruchrolle. Dazu lernt er möglichst schnell auch "Zauberpergament beschriften" und betreibt einen regen Tauschhandel mit Schriftrollen in sämtlichen Magiergilden aller Länder. :D

Viele Grüße
Harry

[Tuor]

@ HarryB:
Wer lernt denn schon Keule? EInen Dolch kann man genauso billig lernen und er ist im Handgemenge einsetzbar.
Hornack
Dafür kann man den Dolch gegen bestimmte Gegner nicht bzw. nur schlecht einsetzen (Schwärme, Skelette, ...). Okay, der wahre Powergamer lernt Dolch und Keule.

Viele Grüße
Harry


Man lernt Keule, was sie zumeist günstiger zu lernen ist als Streitaxt. Man bekommt dennoch die Grundfertigkeit ESchlW. ;)

[Ghim Eisenglut]

Noch ein Tipp für den ultimativen PowerGaming-SC: Ab Grad 7 absolut niemals die eigene angesammelte Schicksalsgunst verschwenden, wenn man damit einem Spielgefährten das Leben retten könnte und danach immernoch 4 SG übrig hätte... Man könnte sie ja mal selbst gebrauchen! ;) :D

Grüße
Ghim, der so etwas einmal fast erleben durfte! Etwas OT: Seit wann kann man SG für andere verwenden? Ganz einfach:

SC 1 hängt im wahrsten Sinne des Wortes am seidenen Faden. SC2 hält diesen "Faden" in seinen Händen und versagt heldenhaft. Folglich wäre SC1 dem Tod sehr nahe, wenn nicht sogar darüber hinaus... SC2 könnte also somit einen Punkt SG opfern und SC1 damit das Leben retten...

Somit verwendet man seine eigene SG "für andere"! ;)

Klar soweit???

Grüße Ghim

[Fritriac]

Bei der Durchsicht des Threads habe ich einen Charakter vermisst, wie ich selbst mal einen hatte: Ein BN/Fylgdyr (siehe QB Waeland) -> man nehme einen -sowieso schon starken- Waelinger-Barbaren, bevorzugt einen Aeglier, da die hauptsächlich Asvargr anhängen, sich anfangs durch gute (im Sinne Asvargrs) Taten und Einschleimen bei Gott/Priesterschaft beliebt machen und mit etwas Glück so nette Wundertaten und Fertigkeiten wie Eisenhaut oder Berserkergang geschenkt bekommen ... :D

Als mein guter, alter Gorm Dyrdmannr damals so in Gr7 war, war er fast unkaputtbar (hatte allerdings auch die eigene Gruppe schon mehrfach fast auf dem Gewissen) - gestoppt hat ihn nur ein Köpper ins heisse Drachenblut :angryfire:

Mit etwas Geschick bei der Vorgeschichte bekommt der geneigte Spieler seinen SpL ja vielleicht schon bei der Charaktererschaffung soweit, ihn als Fylgdyr loszuschicken ...

[Dark_Avenger]

Um einen Powergamer zu erschaffen sollte zunächst das Regelbuch beiseite gelegt werden. Das beschränkt nur die Freiheit beim Entwickeln der neuen Charakterklasse. Abieten würde sich eine Mischung aus Oger/Drache/Zwerg/Elb, eine hübsche Geschichte über das rege Geschlechtsleben der Familie findet sich schon. Diese neue Charklasse hat aus irgendeinen Grund 6 Arme (siehe Geschichte) und trägt von Anfang an eine magische Ritterrüstung, die den Gegner bei jedem Treffer erstarren lässt für sagen wir IMMER und den angerichteten Schaden sechstelt. Nicht zu vergessen das man über Oger/Drachenhaut verfügt und dabei noch unglaublich schön ist (Elb). Die Körpergroße ist ein Durchschnitt aus Drache/Oger/Zwerg und kann somit beliebig festgelegt werden. Um nicht zu sehr aufzufallen reichen 5m vollkommen. Durch die besondere Mischung des Blutes aus vielen Rassen heilt diese neue Charklasse um sagen wir 1W10 pro Runde. Diese Figur lernt alle Waffen als Grundfertigkeit und gewürfelt wird auf die sowieso schon vorhandenen 100er Werte. (100 ist Standart und man erhält die Chance auf min 200 zu steigern, jeder Wurf unter 96 wird einfach wiederholt). So eine Klasse nimmt für den Nahkampf wahlweise 6 Bihänder, natürlich nur beschleunigt, oder 2 Ballisten für die Distanz. Gute Reflexe gelingt bei dieser Klasse auch immer kritisch ohne zu würfeln und die Ballisten können jede Runde abgefeuert werden. Paarweise. Im Handgemenge (Natürlich geht das mit einer Ritterrüstung) besteht die Option 3 Raufenwürfe zu machen (dank der vielen Arme) die sich alle adieren. Logisch.
So stelle ich mir die ideale Powergamer Klasse vor ^^ :D

[Tuor]

@ Dark Avanger: Ich habe so ein bischen das Gefühl, als nimmst du das Powergaming nicht recht ernst. :motz: Ist aber eine Tod_Ernste Sache. :angryfire: Die Kunst ist Powergaming im Rahmen der Regeln und nicht gegen sie. :agadur:

[Dark_Avenger]

Okay im Rahmen der Regeln, hmmm :D

Mann nehme einen MenschenKrieger, (beidhändig mit hohen Werten) gebe ihm 2 Morgensterne und lässt ihn (natürlich beschleunigt) beidhändig kämpfen :D

Müsste eigentlich abgehen ^^

[Tuor]

Fein, hatten wir aber schon. ;)

[Bart]

Okay im Rahmen der Regeln, hmmm :D

Mann nehme einen MenschenKrieger, (beidhändig mit hohen Werten) gebe ihm 2 Morgensterne und lässt ihn (natürlich beschleunigt) beidhändig kämpfen :D

Müsste eigentlich abgehen ^^Wäre aber nicht regelkonform :nono:
beidhändiger Kampf mit kettenwaffen ist ausgeschlossen :notify:

[Dark_Avenger]

Okay im Rahmen der Regeln, hmmm :D

Mann nehme einen MenschenKrieger, (beidhändig mit hohen Werten) gebe ihm 2 Morgensterne und lässt ihn (natürlich beschleunigt) beidhändig kämpfen :D

Müsste eigentlich abgehen ^^Wäre aber nicht regelkonform :nono:
beidhändiger Kampf mit kettenwaffen ist ausgeschlossen :notify:

oh, wieder was gelernt :D Wusste ich noch nicht und hab mich schon gewundert was das Ausrichten kann... naja 2 Streitäxte tuns mit dem maximalen SchB von +5 ja auch (4 x 1W6+6 ^^)

[Hornack Lingess]

Vielleicht findet ihr hier noch ein paar Tipps:
http://www.mython.com/humor/Humor13.htm

Hornack, feilt jetzt weiter an seinen Würfeln

[Marc]

Die Diskussion Gradaufstieg während AP steigern (http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=1931) zeigt auch eine Gelegenheit zum Powergaming, wenn man etwas knapp mit den EPs ist aber mehr APs möchte.

Man sucht sich entsprechende Fähigkeiten und teilt beim Lernen seine EPs und das Gold so auf, dass man exakt den nächsten Grad erreicht um dann auf jeden Fall noch neue AP auswürfeln zu dürfen.

Darum, ob die gelernte Fähigkeit überhaupt sinnvoll ist, geht es nicht. Hauptsache, das Maximum aus dem Regelwerk rausgeholt. :D

[Orlando Gardiner]

Definition Powergamer: Ein Spieler, der versucht die Stärken seiner Figur zu optimieren und diese im Spiel sinnvoll und für ihn vorteilhaft einzusetzen.

In diesem Strang werden häufig Kommentare abgegeben, die sich auf Regelbeuger oder Schummler beziehen. Macht dafür doch bitte einen eigenen Strang auf.

Was den Überfluß an magischen Waffen und Artefakten betrifft: Hier sind die Spielleiter/innen gefragt. Bei mir verfügt kaum eine Held über wesentlich mehr als eine oder zwei magische Waffen der Kategorie (+1/+0 bis +1/+1)

Ich bin ein Powergamer, da ich versuche meine Figur den Regeln entsprechend optimal auszuschöpfen um meine Überlebenschancen zu erhöhen. Es ist schade, wenn dann das Rollenspiel darunter leiden muß. Daß das bei mir manchmal vorkommt ist schlecht und verdient Kritik. Im Normalfall ist meine Performance aber gut genug (zumindest für mich, denn eigentlich können das ja nur die anderen Mitspieler entscheiden), da mir das Rollenspiel am Herzen liegt und mein Powergaming sich eigentlich auf die Erschaffung und das Lernen beschränkt.

Ein Beispiel für Powergaming:

Die Würfe für die Basisattribute dürfen nach Belieben verteilt werden (vom Regelwerk abgedeckt) und ich möchte einen Krieger spielen. Folgende Werte wurden generiert: 92, 63, 84, 55, 70 und 32

Zunächst würde man einem Krieger wahrscheinlich Stärke 92 geben wollen. Sinnvoll ist das indes nicht. Um einen Schadensbonus von +4 zu generieren und dabei einen Angriffsbonus von +1 zu haben, müssten Gs 92 und St 84 gewählt werden. Die Chance beim Stufenanstieg die Gs auf die nächste Stufe (96) zu bringen ist zumindest vorhanden, was den Angriffsbonus nochmal um eins anheben würde. Hätte ich die 92 auf Stärke gesetzt, würde mir ein Aufstieg eigentlich regeltechnisch nichts bringen, da ich mit W6+1 nicht die 100 erreichen kann um den Schadensbonus zu erhöhen.

Selbstverständlich sind hier auch andere sinnvolle Kombinationen denkbar, wie zum Beispiel Stärke 63 (da kaum relevant für Leiteigenschaftsboni), Geschicklichkeit 92 und Gewandheit 84 um einen Abwehrbonus zu bekommen und einen möglichst hohen Handlungsrang zu erreichen.
Stelle ich mir einen Krieger in Lederrüstung vor, weil ich diese für die ultimative
Abenteurerrüstung halte, macht das Sinn. Möchte ich aber einen schwerer gerüsteten Kämpfer spielen ist Gw 63 hier vermutlich die bessere Wahl.

Die Streitaxt als Hauptwaffe ist gegenüber dem Langschwert im Vorteil; sie ist um eine Stufe billiger zu lernen.

Der Bidenhänder lohnt für den geschulten Kämpfer kaum noch, seit der beidhändige Doppelschlag existiert, zumal er die Abwehr um zwei Punkte senkt (?)
usw.,

Ich entscheide mich aber dennoch nicht selten für die "kostspieligere" Variante, weil ich, zum Beispiel meinen Schönlingsglücksritter mit Streitaxt einfach peinlich fände, ein Dolch mir zu klein und eine Heiler- Magier- und sonstwelcher Unkämpfer Waffe (Assassine go home! ;) )ist.

Powergaming kann Maße annehmen, die widerlich sind, aber solche Wesen sind mir glücklicherweise weder als SL noch als Spieler jemals untergekommen. Wer wirklich bewußt schummelt, hat beim Rollenspiel eh nichts verloren.

greets,
Orlando

[Nanoc der Wanderer]

Hi Orlando.

Danke für den Hinweis auf die Definition, ich bin ja auch ein Powergamer. Ich vergesse das immer gerne ;)

Bei der Charaktererschaffung achte ich auch auf bestmögliche Variation. Obwohl ich noch nie so weit wie Orlando gedacht habe.

Beim steigern schaue ich auch, über den nächsten Grad zu kommen, um noch die AP mitzunehmen. Und in meiner Gruppe machen wir AP-Steigerung neben dem anderen Lernen. Na und?

Es grüßt
Nanoc der Wanderer

[Serdo]

Hallo Leutz,

ich hab da auch einen Vorschlag für einen Powercharakter: Ein Priester Herrschaft. Also Ursprungsland nehmen wir Alba, dann ist der Gott Xan, sein Symbol ist das Langschwert (!). Wunderbar, dann kann man nämlich ein Langschwert als Thaumagral verwenden. Selbst wenn es nicht zum Thaumagral reichen sollte (kostet schließlich ziemlich viel), dann kann man immer noch mit Flammenwaffe was richtig schönes Basteln. Flammenwaffe hat außerdem den Vorteil, dass das Schwert für andere nicht so wertvoll ist, wie ein (+2/+2) Schwert. Also ersetzbar.

Bei der Charaktererschaffung sollte neben dem Langschwert ein Schild gelernt werden. Wir heben und die restlichen Punkte auf und sparen auf die ungewöhnliche Fertigkeit "Kampf in Vollrüstung". Steigern werden wir die zwar nie, aber so eine Vollrüstung gibt zusammen mit goldenem Panzer einen massiven Rüstungsschutz von 7 !

Reiten nicht vergessen! Das gibt zu einem hohen Prozentsatz ein Reitpferd.

Und Erste Hilfe & Heilkunde sind wichtig, um mal schnell AEPs nach jedem Kampf zu zocken. Ergänzt wird die Heilmaschine um die diversen Heilzauber, dann fließen auch die ZEP.

Ansonsten gleich zu Anfang mit dem Spielleiter ausloten bzw. diplomatisch auskundschaften, welche Schadenszauber er nicht freiwillig rausrücken wird. Auf diese sparen wir dann fleissig unsere Praxispunkte, weil wir die meisten von ihnen ja als Wundertaten uns selber beibringen können.

Summa summarum ist der Priester Herrschaft viel besser zum Powergamen geeignet als der Priester Krieg, weil er sämtliche Feuerzauber als Wundertaten erhält.

Er ist nicht nur im Nahkampf dank einer Rüstklasse von 7 ziemlich unkaputtbar, sondern auch noch eine massive Gefährdung dank seiner Feuerzauber (Flammenlanze, Feuerregen etc.) Durch seine Fertigkeiten auf dem Heilsektor schaufelt er auch AEP und ZEP.

Und das alles, ohne groß etwas im System zu verbiegen! Toll. Ich frag mich schon die ganze Zeit, warum man so wenige Herrschaftspriester als Spielerfiguren durch die Gegend schleichen sieht.

[Hornack Lingess]

Offtopic gelöscht.

Hornack

[Ma Kai]

Weil's grade so schön passt: welcher Spieler lernt denn am Anfang beim Hexer den Zauber Binden des Vertrauten für nur einen Lernpunkt nicht? Und nimmt den 4-Lernpunkte-Zauber Angst, der im nachhinein gelernt so wunderschön billig ist?

Ist nicht Angst für einen Grad 1-Zauberer auch eine Überlebenshilfe?

[midgardholic]

Hallo Leutz,

ich hab da auch einen Vorschlag für einen Powercharakter: Ein Priester Herrschaft. Also Ursprungsland nehmen wir Alba, dann ist der Gott Xan, sein Symbol ist das Langschwert (!). Wunderbar, dann kann man nämlich ein Langschwert als Thaumagral verwenden. Selbst wenn es nicht zum Thaumagral reichen sollte (kostet schließlich ziemlich viel), dann kann man immer noch mit Flammenwaffe was richtig schönes Basteln. Flammenwaffe hat außerdem den Vorteil, dass das Schwert für andere nicht so wertvoll ist, wie ein (+2/+2) Schwert. Also ersetzbar.

Bei der Charaktererschaffung sollte neben dem Langschwert ein Schild gelernt werden. Wir heben und die restlichen Punkte auf und sparen auf die ungewöhnliche Fertigkeit "Kampf in Vollrüstung". Steigern werden wir die zwar nie, aber so eine Vollrüstung gibt zusammen mit goldenem Panzer einen massiven Rüstungsschutz von 7 !

Reiten nicht vergessen! Das gibt zu einem hohen Prozentsatz ein Reitpferd.

Und Erste Hilfe & Heilkunde sind wichtig, um mal schnell AEPs nach jedem Kampf zu zocken. Ergänzt wird die Heilmaschine um die diversen Heilzauber, dann fließen auch die ZEP.

Ansonsten gleich zu Anfang mit dem Spielleiter ausloten bzw. diplomatisch auskundschaften, welche Schadenszauber er nicht freiwillig rausrücken wird. Auf diese sparen wir dann fleissig unsere Praxispunkte, weil wir die meisten von ihnen ja als Wundertaten uns selber beibringen können.

Summa summarum ist der Priester Herrschaft viel besser zum Powergamen geeignet als der Priester Krieg, weil er sämtliche Feuerzauber als Wundertaten erhält.

Er ist nicht nur im Nahkampf dank einer Rüstklasse von 7 ziemlich unkaputtbar, sondern auch noch eine massive Gefährdung dank seiner Feuerzauber (Flammenlanze, Feuerregen etc.) Durch seine Fertigkeiten auf dem Heilsektor schaufelt er auch AEP und ZEP.

Und das alles, ohne groß etwas im System zu verbiegen! Toll. Ich frag mich schon die ganze Zeit, warum man so wenige Herrschaftspriester als Spielerfiguren durch die Gegend schleichen sieht.

Hm. Heißt das am Ende, Wundertaten können auch in Metallrüstung ausgeführt werden???:confused: Das gäbe ja ganz neue Möglichkeiten.:o:

Oder hab ich Dich jetzt missverstanden?

[Nikomedes]

Hm. Heißt das am Ende, Wundertaten können auch in Metallrüstung ausgeführt werden???:confused: Das gäbe ja ganz neue Möglichkeiten.:o:

Oder hab ich Dich jetzt missverstanden?

Ja.
(siehe ARK S.30)

[JoBaSa]

Wie ? Was? Wundertaten in Metallrüstung möglich ???
Für alle Wunder ??
Muss ich nachher unbedingt nachgucken ! Das würde ja ganz reguläre neue Möglichkeiten meines Xanpriesters ergeben. Und es beisst sich für mich auch nicht wesentlich, als albischer Priester ein Kettenhemd unter dem Priestergewand zu tragen.
Juhu, mal ganz reguläres Powergaming möglich ??!!

[Serdo]

Wie ? Was? Wundertaten in Metallrüstung möglich ???
Für alle Wunder ??
...
Das würde ja ganz reguläre neue Möglichkeiten meines Xanpriesters ergeben.
...
Juhu, mal ganz reguläres Powergaming möglich ??!!

Ja. ALLE Wunder (Keine Komponenten, Metallrüstung schränkt nicht ein.)! Definitiv. Ein Flammenlanzen schleudernder Xanpriester mit brennendem Schwert in golden gepanzerter Vollrüstung (Rüstungsschutz 7) ist absolut regelkonform. Wer noch eins drauf setzen möchte und viele Punkte und Geld übrig hat, kann Weihen lernen. Dann an strategischer Stelle einen Schrein (Priester zaubert ohne AP-Verlust) aufstellen und fertig ist das Last-Man-Standing!

[Solwac]

So viele (Möchtegern-)Powergamer und so viel Unkenntnis über die Regeln. :rotfl::rotfl::rotfl:

Eine perfekte Figur wird dann erstellt, wenn gewisse Grundmechanismen schon vorher überlegt werden und dann regeltechnisch geschickt umgesetzt werden. Neben all den schon genannten Dingen (Wundertaten, Auswahl ungewöhnlicher Fertigkeiten usw.) gehört für mich aber auch die Wahl von passenden Fertigkeiten für Rollenspiel dazu. Eine Figur ohne Singen, Musizieren oder Tanzen hat in einer entsprechenden Umgebung genauso "Nachteile" wie aktive Figuren, denen es im entscheidenden Moment an Erzählen, Dichten oder Gaukeln fehlt.
Denkt der Spieler hier rechtzeitig drüber nach, dann wird aus Powergaming doch glatt eine Vorlage fürs Rollenspiel. :crosseye:

Solwac

[Bernward]

So viele (Möchtegern-)Powergamer und so viel Unkenntnis über die Regeln. :rotfl::rotfl::rotfl:

Eine perfekte Figur wird dann erstellt, wenn gewisse Grundmechanismen schon vorher überlegt werden und dann regeltechnisch geschickt umgesetzt werden. Neben all den schon genannten Dingen (Wundertaten, Auswahl ungewöhnlicher Fertigkeiten usw.) gehört für mich aber auch die Wahl von passenden Fertigkeiten für Rollenspiel dazu. Eine Figur ohne Singen, Musizieren oder Tanzen hat in einer entsprechenden Umgebung genauso "Nachteile" wie aktive Figuren, denen es im entscheidenden Moment an Erzählen, Dichten oder Gaukeln fehlt.
Denkt der Spieler hier rechtzeitig drüber nach, dann wird aus Powergaming doch glatt eine Vorlage fürs Rollenspiel. :crosseye:

SolwacTanzen wird überbewertet :plain:

[Bruder Buck]

Hallo Leutz,

ich hab da auch einen Vorschlag für einen Powercharakter: Ein Priester Herrschaft.
:rotfl: Da muss ich als Spieler einer hochgradigen Herschaftspristerin ja herzlich lachen. :rotfl:

PH ist alles nur keine Powergamer-Charakterklasse. Wenn, dann ein Priester Krieg, oder ein Doppelklassecharakter, z.B. Assasine / Hexer oder Spitzbube / Thaumaturg.

Amüsierte Grüße

Bruder Buck

[Serdo]

Hallo Leutz,

ich hab da auch einen Vorschlag für einen Powercharakter: Ein Priester Herrschaft.

PH ist alles nur keine Powergamer-Charakterklasse.

(Hervorhebung durch mich)

Der Unterschied zwischen einem Powercharakter und einer Powergamer-Charakterklasse erschliesst sich mir so, dass ein Powercharakter deutlich mehr Offensivpotenzial hat als ein anderer Charakter. Z.B. steckt ein Herrschaftspriester einen Händler mal locker in die Tasche. Und wie immer kommt es darauf an, ob ich aus einem Powercharakter einen Powergamer-Charakter machen möchte. D.h. man muss die entsprechenden Regelstellen nicht nur kennen, sondern sie auch ausnützen wollen. Und ich bin mir sicher, dass ein Herrschaftspriester, der schon bei seiner Charaktererschaffung auf Powergaming hin erstellt wurde, sich hervorragend dazu eignet.

Das hat nichts mit langgespielten und liebgewonnenen Herrschaftspriesterinnen zu tun, die man einfach nur so zum Spaß spielt (wie ich eben hier Bruder Buck unterstelle). Oder läuft Deine PHe tatsächlich oft mit RK7 rum?

Es geht auch nicht darum, dass der Herrschaftspriester die Charakterklasse ist, die sich am Besten für Powergaming eignet. (Das ist IMHO die Doppelklasse Waldläufer/Heiler). Aber man kann da einiges draus stricken, wenn man die Stellschrauben nur richtig einstellt.

[Bruder Buck]

Das hat nichts mit langgespielten und liebgewonnenen Herrschaftspriesterinnen zu tun, die man einfach nur so zum Spaß spielt (wie ich eben hier Bruder Buck unterstelle). Oder läuft Deine PHe tatsächlich oft mit RK7 rum?

*seufz*

Für die RK 7 bräuchte es erst mal Kampf in Vollrüstung, damit man sich auch noch bewegen kann. Und dann ist die Kombo Marmorhaut / Beschleunigen immer noch der Bringer, denn doppelt so oft zuschlagen bringt einem allermeistens mehr, als noch mehr Rüstschutz.

Und ich spiele zwar zum Spaß, aber "nur so zum Spaß" keinen Charakter auf Grad 11...

[death_Phobos.]

Irgendwie sind 99% der Beiträge im Strang OT.

Dann will ich auch noch meine Ideen zur regelkonformen Charakteroptimierung beitragen.

- Bei der Erschaffung das 6/9 System wählen, wie Tellur bewiesen hat liefert es statistisch gesehen die eindeutig besseren Werte.
-Figuren mit hohem Schadensbonus sollten Waffen mit geringem Grundschaden und geringen Steigerungskosten wählen um schnell hohe Angriffswerte zu erreichen, der Schaden reicht trotzdem aus um durch Rüstungen zu kommen und gezielte Hiebe sind dann schnell erfolgreich.
-Figuren mit hohem Angriffsbonus sollten idealerweise Waffen mit hohem Schaden und /oder hohen Lernkosten bevorzugen, eine zweite Variante wäre eine Konzentration auf gezielte Hiebe, am besten in Verbindung mit Waffen aus Kanthaipan
-Als Fertigkeiten sind Menschenkenntnis, Spurenlesen, Warnehmung, erste Hilfe und Heilkunde bei entsprechenden Möglichkeiten zu lernen, da sie universell einsetzbar und in jedem Abenteuer zu gebrauchen sind.
-Zusätzlich sollte man mindestens entweder Geländelauf oder Akrobatik lernen um im Kampf zu geigneten Zielen kommen zu können
-Schwimmen und Klettern lernen als universell Überlebensfähigkeiten ist notwendig
-Heilzauber sind absolute ZEP Lieferer, unbedingt einen lernen wenn möglich.
-Stärkungszauber/Schwächungszauber die auf mehr als eine Person gleichzeitig anwendbar sind können sich auch schnell rentieren, zb Stärke, Schlaf, Schwäche ect
-Das Dao würde ich in der Abwehr erlernen, da dadurch der negative Effekt der fehlenden EP Gewinnung aufgehoben ist und man alle Vorteile genießen kann.
-Schmerzen unbedingt lernen, sehr oft einsetzbar und super Preisleistung.
-Wenn möglich verschiedene Fertigkeiten aus unterschiedlichen Quellbüchern kombinieren.
Zb. Askese, Blutmeisterschaft und Rüstungstätowierungen
Ab Grad 7 werden Klassenkombinationen bzw umlernen wenn richtig vorausgedacht interessant.
Schamane/Spitzbube für Fertigkeiten
Zau/Kundschafter für AP

Das waren einige Punkte die mir so schnell eingefallen sind, ich bin generell ein begeisterter Optimierer, für meine/n Midgardcharakter bestehe ich auf Schwächen generell finde ich die Diskussion sehr anregend und auch für eine zukünftige Regeloptimierung sind solche Diskussionen sehr nützlich

[Solwac]

- Bei der Erschaffung das 6/9 System wählen, wie Tellur bewiesen hat liefert es statistisch gesehen die eindeutig besseren Werte.Besser ist die normale Würfelei (http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1237500#post1237500), man kommt dann häufiger auf die hohen Werte für Boni.


-Figuren mit hohem Schadensbonus sollten Waffen mit geringem Grundschaden und geringen Steigerungskosten wählen um schnell hohe Angriffswerte zu erreichen, der Schaden reicht trotzdem aus um durch Rüstungen zu kommen und gezielte Hiebe sind dann schnell erfolgreich.Hängt vom Gegner ab. Gezielte Hiebe lohnen sich bei genügendem Schadensbonus nicht unbedingt. Da kann man teilweise besser über die LP gewinnen.


-Figuren mit hohem Angriffsbonus sollten idealerweise Waffen mit hohem Schaden und /oder hohen Lernkosten bevorzugen, eine zweite Variante wäre eine Konzentration auf gezielte Hiebe, am besten in Verbindung mit Waffen aus KanthaipanHohe Lernkosten lohnen sich nur, wenn die damit bezahlten Extras auch genutzt werden. Und Waffen aus bestimmten Ländern sind nicht immer erhälötlich, hier ist der Spielleiter zuständig. Man kann höchstens die Fertigkeiten in "Bereitschaft" halten.


-Wenn möglich verschiedene Fertigkeiten aus unterschiedlichen Quellbüchern kombinieren.
Zb. Askese, Blutmeisterschaft und RüstungstätowierungenHm, hier hängt die Verfügbarkeit von den gespielten Ländern ab. Aber klar, mehr Quellenbücher, mehr Optionen. Nur wird man das Spielgleichgewicht nicht so einfach überlisten können. Nach M4 ist alles recht gut ausbalanciert, mir fällt nur die Runenmagie nach M3 als übertrieben ein.

Solwac

[death_Phobos.]

Es kam doch in der Diskussion am Ende heraus, dass 9/6 die besseren Durchschnittswerte liefert und auch die benötigten Synergien besser einteilbar sind.

Mit Dolchen und genügend Schadensbonus erhalte ich sehr schnell so hohe Angriffswerte und genügend Schaden um den zb. den Waffenarm auszuschalten bei einhändig kämpfenden Gegner oder ein Bein bei Gegnern mit Zweihandwaffen und der Gegner ist praktisch kampfunfähig.

Da Waffen mit "extras" zb. Kampfstab nicht bei den Extras vom Angriffsbonus profitieren sind diese generell nicht so geignet.

Verfügbarkeiten, und extreme Fertigkeitenkombinationen sind immer Spielleiterreglementiert oder durch die Spielwelt zb. (Gifte). Darum geht es aber hier glaube ich nicht, sondern wie könnte ich den Charakter optimieren, innerhalb der Regeln, praktisch würde man so einen optimierten Charakter als Spielleiter sowieso einschränken.

[Solwac]

Es kam doch in der Diskussion am Ende heraus, dass 9/6 die besseren Durchschnittswerte liefert und auch die benötigten Synergien besser einteilbar sind.Ne, eben nicht. Hast Du meinen verlinkten Beitrag gelesen? Die Durchschnittswerte sind praktisch gleich (wer würde bei JEF auch was anderes vermuten? :-p). Über die Verteilung kann man dann streiten.

Und was den Schaden und gezielte Hiebe angeht: Der Vorteil durch die Wahl einer extrem leichten Waffe (Dolch) gegenüber schwierigeren Waffen ist nicht übertrieben hoch. Es hängt stark vom Gegner ab, wie sehr der verbesserte Angriff in Verbindung mit gezielten Hieben hilft.

extrem leicht+15 entspricht etwa sehr leicht+14, leicht+14, normal+13, schwer+13, sehr schwer+13, extrem schwer+13

extrem leicht+19 entspricht etwa sehr leicht+18, leicht+17, normal+16, schwer+16, sehr schwer+15, extrem schwer+15

Man muss also schon Krieger/Söldner sein und hoch steigern um mit Dolch einen größeren Vorteil gegen Streitaxt oder Langschwert zu erreichen.

Solwac

[Bro]

-Wenn möglich verschiedene Fertigkeiten aus unterschiedlichen Quellbüchern kombinieren.
Zb. Askese, Blutmeisterschaft und RüstungstätowierungenDa sich "Blutmeisterschaft" aus der "Askese" entwickelt hat, würde ich diese Kombination nicht zulassen.

[Serdo]

Da sich "Blutmeisterschaft" aus der "Askese" entwickelt hat, würde ich diese Kombination nicht zulassen.

Sicher? Askese ist eine Fertigkeit und Blutmeisterschaft ein Zauber. Also zwei Paar Stiefel. Man darf doch auch Wagemut oder Bärenwut auf einen Berserker zaubern.

[Ma Kai]

Da sich "Blutmeisterschaft" aus der "Askese" entwickelt hat, würde ich diese Kombination nicht zulassen.

Sicher? Askese ist eine Fertigkeit und Blutmeisterschaft ein Zauber. Also zwei Paar Stiefel. Man darf doch auch Wagemut oder Bärenwut auf einen Berserker zaubern.

... und dann Beschleunigen auf sich selbst!

[Tellur]

Es kam doch in der Diskussion am Ende heraus, dass 9/6 die besseren Durchschnittswerte liefert und auch die benötigten Synergien besser einteilbar sind.Ne, eben nicht. Hast Du meinen verlinkten Beitrag gelesen? Die Durchschnittswerte sind praktisch gleich (wer würde bei JEF auch was anderes vermuten? :-p). Über die Verteilung kann man dann streiten.


Mittelwerte sind tatsächlich in etwa gleich (1 Punkt unterschied machts nicht aus), aber die Varianz ist für das 6/12-System höher.
Das Problem beim 6/12-System ist aber eher, dass man nicht zwingend dort gut ist, wo man gut sein möchte bzw. die Verteilung der Schwerpunkte nicht optimal ist.
Ein Powergaming-Charakter braucht keinen hohen In-Wert, wenn er dafür z.B. Gw niedriger hat. Für den Powergaming-Charakter ist die Verteilung In:61 Gs:99 viel besser als In:99 und Gs:61.
Ein Durchschnittstyp ist kein Powergaming-Charakter.

[Solwac]

@Tellur: Was Wunschfiguren angeht, so müssen 6 aus 9 und die Verteilungsmethode für die 6*2 W100 verglichen werden. 6 aus 9 bietet mehr Kontrolle, aber weniger extrem gute Werte. Achtet man nur auf einen Wert, z.B. Gs81+, dann ist 6 aus 9 besser. :dunno:

Solwac

[obw]

Mittelwerte sind tatsächlich in etwa gleich (1 Punkt unterschied machts nicht aus), aber die Varianz ist für das 6/12-System höher.
Das Problem beim 6/12-System ist aber eher, dass man nicht zwingend dort gut ist, wo man gut sein möchte bzw. die Verteilung der Schwerpunkte nicht optimal ist.
Ein Powergaming-Charakter braucht keinen hohen In-Wert, wenn er dafür z.B. Gw niedriger hat. Für den Powergaming-Charakter ist die Verteilung In:61 Gs:99 viel besser als In:99 und Gs:61.
Ein Durchschnittstyp ist kein Powergaming-Charakter.

Naaa, da vergisst Du aber das 6/12 (persönlich finde ich Best of 2 = Bo2*6 aussagekräftiger)-System mit freier Zuordnung. Das gibts ja auch noch. Auch, wenn es nur in einem Absatz erwähnt wird.

[Einskaldir]

Als Kr/Sö werde ich nicht müde, die billigen Waffen zu empfehlen. Schwere Waffen sind was für Holzköpfe.

Mein Söldner (Angb+2) hat seit dem siebten Grad mit der Handaxt einen EW von +19 ohne magischen Bonus. Billig ist einfach geiler!

Wenn man in Kombi dann den großen Schild lernt und sich beschleunigen lässt, muss man nur noch die Leute mit dem ersten Angriff umstoßen und mit dem zweiten und WM+4 (weil von oben) einen gezielten Angriff folgen lassen. Mit +23 ist die Wahrscheinblichkeit dann nicht ganz so gering, dass man durchkommt.

Ein Hoch auf die Handaxt!

[Tellur]

Mittelwerte sind tatsächlich in etwa gleich (1 Punkt unterschied machts nicht aus), aber die Varianz ist für das 6/12-System höher.
Das Problem beim 6/12-System ist aber eher, dass man nicht zwingend dort gut ist, wo man gut sein möchte bzw. die Verteilung der Schwerpunkte nicht optimal ist.
Ein Powergaming-Charakter braucht keinen hohen In-Wert, wenn er dafür z.B. Gw niedriger hat. Für den Powergaming-Charakter ist die Verteilung In:61 Gs:99 viel besser als In:99 und Gs:61.
Ein Durchschnittstyp ist kein Powergaming-Charakter.

Naaa, da vergisst Du aber das 6/12 (persönlich finde ich Best of 2 = Bo2*6 aussagekräftiger)-System mit freier Zuordnung. Das gibts ja auch noch. Auch, wenn es nur in einem Absatz erwähnt wird.

Das ist dann natürlich das "beste" für den Powergamer.
Wusste gar nicht, dass es dieses System auch noch gibt :disturbed:
Oder verdrängt. :blush:

[Alas Ven]

Ein Ansatz für einen &quot;perfekten&quot; (dunklen) Charakter:

ein Schwarzalben-Kriegerhexer, Todlos.

Ganz einfach, oder?
Hornack

Na ja... Es gibt immer noch Stärkere, und Leute, die Antworten nicht aus sich herausprügeln lassen... Und Schwarzalben sind in keiner Region auf Midgard sehr beliebt. Da kann man dann schon wieder etwas Wehrmutstropfen reinstreuen.

[Ma Kai]

Ein Ansatz für einen &quot;perfekten&quot; (dunklen) Charakter:

ein Schwarzalben-Kriegerhexer, Todlos.

Ganz einfach, oder?
Hornack

Na ja... Es gibt immer noch Stärkere, und Leute, die Antworten nicht aus sich herausprügeln lassen... Und Schwarzalben sind in keiner Region auf Midgard sehr beliebt. Da kann man dann schon wieder etwas Wehrmutstropfen reinstreuen.

Das Viech müßte also auch noch Verkleiden ganz gut beherrschen...