Frauenfeindlichkeit in Eschar

[Morpheus]

Da ich ersnthaft überlege, ein Abenteuer in Eschar zu beginnen (und ein freundlicher Glob. Mod. mein voriges Thema geschlossen hat) möchte ich fragen, ob es in Eschar, das ja sehr stark an den arabischen Orient angelehnt ist, ähnliche Benachteiligungen für Frauen gibt. Vor allem wollte ich wissen, ob es weibliche Priesterinnen http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/prados.gif Ormuts gibt und ob diese alle Ränge innerhalb der klerikalen Hierarchie einnehmen können.

PS. Um die Frage gleich im Voraus zu beantworten: Nein, ich habe kein Eschar-QB!

[Detritus]

Die Frauen in Eschar haben defintiv weniger Rechte als die Männer und dementsprechend können sie auch nur Zauberinnen und Dichterinnen werden.

Wie weit sie in der Hierarchie aufsteigen können, weiß ich nicht. Ich stelle mir aber vor, dass der Aufstieg nur mit großen Anstrengungen zu bewerkstelligen ist.

Außnahmen von der Regel: Die Asad - ein matriacharlischer Nomadenstamm - und die Tamim - ein hierarchieloser Nomadenstamm. Hier sind beide Geschlechter, so sie frei geboren sind, gleichgestellt.

mfg
Detritus

P.S. Diese Infos sind frei nach dem Eschar-QB wiedergegeben.

[Morpheus]

Aber bei den seßhaften Schariden können Frauen keine Priesterinnen werden?

Schade, zerstört mir meine schönes vorbereitetes Abenteuer... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cry.gif

[Tede]

Wie wäre es mit einer Frau, die sich als Mann verkleidet hat, um Priesterin zu werden. Könnte sehr interessant sein ...

Grüße,
Tede

[Solwac]

Auf den ersten Blick ist so eine Verkleidungsgeschichte sicher reizvoll. Aber meinst Du wirklich, dass es möglich ist, sich so lange zu verstellen? Immerhin dauert so eine Ausbildung mehrere Jahre.

Vielleicht wäre es eher möglich, dass eine wHx sich als Prister verkleidet und in einem abgelegten Ort ihre Arbeit macht? Wenn Ormut ihr ihre Wunder gestattet und sie die nötigen Riten beherrscht, dann fällt es so schnell nicht auf.

Solwac

[Detritus]

Die Kategorie Zauberer schließt, laut Regeln, auch Priester mit ein.
Die grobe Einteilung erfolgt in Kämpfer, Zauberer, zauberkundige Kämpfer und Kämpferzauberer (=Doppelklassencharaktere).

mfg
Detritus

[Morpheus]

Zitat[/b] (Detritus @ 29 Feb. 2004,16:11)]Die Kategorie Zauberer schließt, laut Regeln, auch Priester mit ein.[...]
Ja, ja, jaaaaaa http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/dance.gif

Dann kann ich also doch eine scharidische Ormutpriesterin einführen. Da bin ich sehr beruhigt!

[Prados Karwan]

Entschuldigung, ich muss die Euphorie doch stark dämpfen: Frauen können in Eschar definitiv keine Priesterinnen der Zweiheit werden. Die Formulierung "Zauberer" ist hier leider etwas missverständlich.

Auf Seite 21 des QB findet sich bei der Beschreibung der Priester der für Morpheus so verhängnisvolle Satz: "Das Amt des Kabirs [d.i. der Priester] steht nur Männern offen."

Grüße
Prados

[Detritus]

Ach Mist! Da habe ich wohl doch was übersehen. Schade.
Na ja, im QB hätte man schon etwas expliziter auf die Stellung der Frauen hinweisen können.

mfg
Detritus

[Wulfhere]

Ich denke der Status sollte sich je nach Kampagne richten....

[Prados Karwan]

Zitat[/b] (Wulfhere @ 29 Feb. 2004,19:28)]Ich denke der Status sollte sich je nach Kampagne richten....
Das bleibt Morpheus ja unbenommen. Er fragte allerdings nach der offiziellen Regelung - und die hat er jetzt.

Grüße
Prados

[Sirana]

Wie würdet ihr das handhaben, wenn eine Asad sich in scharidischen Städten aufhält? Wird die genauso behandelt wie die restlichen scharidischen Frauen oder ist man da toleranter?
Und was passiert, wenn eine Asad sich als Mann verkleidet, was ja dank des Schleiers recht gut funktionieren kann, und dann enttarnt wird? Mit was für Konsequenzen muss sie rechnen? Würde sie das überhaupt tun um sich frei bewegen zu können oder lässt das ihr Stolz und ihre Lebensart nicht zu?

[Bart]

Ich denke, eine allzu forsch auftretende Asadfrau in den Städten Kairawans und Mokkatams dürfte schon für "Aufsehen" sorgen. Allgemein gelten die Asad doch dort auch eher als Wüstenbarbaren und bei dem ein oder anderen auch als Ungläubige (Ormut ne Frau? *brüll auf*)

Bei den Himjar wird eine Asadfrau wohl solange ignoriert wie sie entweder nicht zum Kauf geeingnet ist oder anfängt "rumzuzicken".

In den Städten des Städtebundes im Westen kann ich mir allerdings einen ungezwungeren Umgang mit den Asad vorstellen. Allein schon wegen der Nachbarschaft.

Eike

[Bärchen]

Zitat[/b] (Sirana @ 08 Apr. 2004,10:54)]Wie würdet ihr das handhaben, wenn eine Asad sich in scharidischen Städten aufhält? Wird die genauso behandelt wie die restlichen scharidischen Frauen oder ist man da toleranter?
Und was passiert, wenn eine Asad sich als Mann verkleidet, was ja dank des Schleiers recht gut funktionieren kann, und dann enttarnt wird? Mit was für Konsequenzen muss sie rechnen? Würde sie das überhaupt tun um sich frei bewegen zu können oder lässt das ihr Stolz und ihre Lebensart nicht zu?
hmm, wenn ich mich richtig erinnere Tragen bei den Asad die Männer die Schleier un´d die Frauen sind Unbeschleiert.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Eike hats denke ich aber ziemlich auf den Punkt gebracht.
Ist auch immer ne Frage wen sie trifft. Nicht jeder Scharide ist fanatisch und die Frau auf der anderen Straßenseite wird vielleicht angeglotzt, aber mehr auch nicht.

Anders dürfte da z.B. die Reaktion eines Priesters der Zweiheit aussehen oder der Stadtwache, je nachdem wo sie z.B. hinwill.
Ich denke, dass Sie zum Bsp. auch in einige Geschäfte nicht reinkommt, bzw. wieder rausgeschmissen wird.
Sie ist ja nicht unbedingt als "Ausländer" zu erkennen, bei denen Blicken die Schariden ja über einiges hinweg.

[Sirana]

Und wie sieht das aus, wenn sie sich verschleiert und versucht als Mann durchzugehen?

[Bart]

Zitat[/b] (Sirana @ 08 Apr. 2004,13:46)]Und wie sieht das aus, wenn sie sich verschleiert und versucht als Mann durchzugehen?
Wird sie erwischt gibt es wohl heftigst Ärger.
Vor allem dann, wenn sie durch die Verkleidung an Männerprivilegien herankam.

Wird sie nicht erwischt ..... na ja, "Wo kein Kläger, da kein Richter".

Eike

[Wulfhere]

ich denke das ist je nach Region lebensgefährlich.
Ich denke da auch an das Urteil gegen Jean d`Arc wegen Tragens unnatürlicher Kleidung. Auch wenn es vorgeschoben war zeigtg es doch den pseudoreligiösen Fanatismus in manchen Gegenden.

[Sirana]

Das kann ja heiter werden!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/uhoh.gif
Aber wenn es einfach wäre in Eschar eine Frau zu spielen, wäre es ja langweilig!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Bart]

Zitat[/b] (Sirana @ 08 Apr. 2004,14:05)]Das kann ja heiter werden!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/uhoh.gif
Aber wenn es einfach wäre in Eschar eine Frau zu spielen, wäre es ja langweilig!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Es ist insbesondere sehr einfach eine Frau in Eschar zu spielen: Klappe halten und mitlaufen.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Wulfhere]

einfach im Weltoffenen Teil bleiben http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif  Und wenn man sich Landestypisch verhält wird man eher nicht beachtet, daß kann ja auch ein Vorteil sein oder ?? Wer würde in der verschleierten Frau am Weg schon den gesuchten Dieb vermuten  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/devil.gif

[Sirana]

Zitat[/b] (Eike @ 08 Apr. 2004,14:06)]
Zitat[/b] (Sirana @ 08 Apr. 2004,14:05)]Das kann ja heiter werden!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/uhoh.gif
Aber wenn es einfach wäre in Eschar eine Frau zu spielen, wäre es ja langweilig!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Es ist insbesondere sehr einfach eine Frau in Eschar zu spielen: Klappe halten und mitlaufen.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Weißt du eigentlich, was du da von mir verlangst?  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/uhoh.gif
Zum Glück sind die anderen dann auf mich angewiesen, wenn es raus in die Wüste geht!

[Bart]

Zitat[/b] (Sirana @ 08 Apr. 2004,14:15)]
Zitat[/b] (Eike @ 08 Apr. 2004,14:06)]
Zitat[/b] (Sirana @ 08 Apr. 2004,14:05)]Das kann ja heiter werden!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/uhoh.gif
Aber wenn es einfach wäre in Eschar eine Frau zu spielen, wäre es ja langweilig!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Es ist insbesondere sehr einfach eine Frau in Eschar zu spielen: Klappe halten und mitlaufen.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Weißt du eigentlich, was du da von mir verlangst?  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/uhoh.gif
Zum Glück sind die anderen dann auf mich angewiesen, wenn es raus in die Wüste geht!
Ja  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Sonja hat eine als Mann verkleidete Mokkatin meketischer herkunft.
Was glaubst du, wie oft sie bei mir schon wegen der Entdeckungsgefahr schwitzenn musste  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Sirana]

Zum Glück hat meine Asad eine relative hohe Selbstbeherrschung.

[Mr. Fluffy]

Zitat[/b] (Sirana @ 08 Apr. 2004,14:15)]
Zitat[/b] (Eike @ 08 Apr. 2004,14:06)]
Zitat[/b] (Sirana @ 08 Apr. 2004,14:05)]Das kann ja heiter werden!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/uhoh.gif
Aber wenn es einfach wäre in Eschar eine Frau zu spielen, wäre es ja langweilig!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Es ist insbesondere sehr einfach eine Frau in Eschar zu spielen: Klappe halten und mitlaufen.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Weißt du eigentlich, was du da von mir verlangst?  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/uhoh.gif
Zum Glück sind die anderen dann auf mich angewiesen, wenn es raus in die Wüste geht!
Erinnert mich irgendwie an das Leben des Brian "Ist hier Weibsvolk anwesend?"  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/devil.gif

Aber mal ernsthaft: Unsere Gruppe will in naher Zukunft "die Suche nach dem Regenstein spielen". Leider fand ich im Eschar Quellenbuch keine Angaben über Verschleierungspflicht von Frauen. Müssen sich weibliche Charaktere verschleiern?

Wie handhabt ihr die Rangordnung der Geschlechter?

[Wiszang]

Hi!

Ja, sollten sie, sonst haben sie eben Unannehmlichkeiten.
Rangordnung: Mann oben, Frau unten.
Ausnahmen wie Städtebund sind schon genannt worden.
Alles Gute
Wiszang

[Shayleigh]

Mae govannen!


Zitat[/b] ]Es ist insbesondere sehr einfach eine Frau in Eschar zu spielen: Klappe halten und mitlaufen.  

Zur Zeit spiele ich eine Heilerin aus Mokattam. Zu Beginn war auch sie immer ordnungsgemäß verschleiert, da unser SL auf die strenge Hierarchie sehr viel Wert legte und auch keinen Unterschied zwischen Ausländern und Einheimischen machte. Dies hieß z. B., dass Frauen generell nichts einkaufen konnten.
Die ganze Zeit habe ich es genauso gehalten, wie oben vorgeschlagen: Klappe halten, bis man speziell gefragt wird und ansonsten mitlaufen. Auf Dauer allerdings  sehr langweilig, wie ich feststellen musste.
Bei uns in der Gruppe wird abwechselnd geleitet. Die jetztige SL ist der Meinung, dass es in Eschar gar nicht so streng ist, wonach ich mein Auftreten angepasst habe - so richtig glücklich bin ich damit allerdings noch nicht.

Viele Grüße
Shayleigh

[Ibla]

Moin,

ich meine im Quellenbuch steht, das Frauen in Eschar nichts verwehrt wird. Theoretisch könnten sie auch hohe Ämter bekleiden oder Handelsfürstinnen werden.

Nur bis sie es soweit geschafft haben und sich Respekt verdient haben, werden sie wohl wenigstens schief angeguckt werden, einfach weil es nicht Sitte ist. Viel mehr sollte aber auch nicht passieren.

mfg Ulf

[Nanoc der Wanderer]

Hi Shayleigh.

Ich fand Dein Spiel am Sonntag auf Breuberg z.B. vollkommen o.k.

Bei manchen Sachen (wie am Anfang) drauf hinweisen, dass man eine Besonderheit hat und danach recht normal mitspielen (so kam es mir zumindestens vor).

Der Spielspaß muß ja schon möglich sein finde ich. Obwohl natürlich niemand gezwungen wird eine Heilerin aus Mokkatam zu spielen. Andererseits, wenn auch die fremden Frauen nichts machen dürfen. Ich weiß nicht. Geht bestimmt bei Vielen auf den Spielspaß.

Ein wenig Einschränkung ist o.k., kulturelle Unterschiede müssen sein, aber dann auch ein eigenes Spiel.

Ich denke, wenn man z.B. Deine Heilerin in wichtigen Positionen ausspielt und ansonsten auch mal "mehr" macht als "typisch" geht das vollkommen o.k.

Es grüßt
Nanoc der Wanderer
(der bestimmt nicht Shayleigh in ihr Spiel reinreden will, sondern nur seine Gedanken äußern wollte)

[Nanoc der Wanderer]

Hi.

Ich lese mir diese Woche eh noch mal das QB Eschar in Ruhe durch, dann gebe ich noch mal meinen Senf dazu http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Es grüßt
Nanoc der Wanderer

[Wiszang]

Zitat[/b] (Prados Karwan @ 29 Feb. 2004,18:02)]Entschuldigung, ich muss die Euphorie doch stark dämpfen: Frauen können in Eschar definitiv keine Priesterinnen der Zweiheit werden. Die Formulierung "Zauberer" ist hier leider etwas missverständlich.

Auf Seite 21 des QB findet sich bei der Beschreibung der Priester der für Morpheus so verhängnisvolle Satz: "Das Amt des Kabirs [d.i. der Priester] steht nur Männern offen."

Grüße
Prados
Hi!

So, noch mal:

-Der Status von Priesterinnen ist Dank Prados ja geklärt und die Hierachie ist auch klar.

-Dann kommt es darauf an, wo man sich in Eschar befindet. Der Städtebund hat andere Regeln und Auffassungen wie das strenge Mokkatam.

-Im Allgemeinen haben Frauen zwar die gleichen Rechte, sind aber in der Handlungsfreiheit eingeschränkt.

Fazit: Es gibt nicht für jede Stadt eine Regel, nur allgemeine Tendenzen, wie schon erwähnt. Je nach SL kann er das nun härter oder kontrastarmer spielen, dann haben die Damen eben weniger zu lachen, oder können sich mehr erlauben. Bei uns gilt auch eher: Spielspass hat Vorrang. Also so ähnlich wie bei Nanoc: Anfangs Besonderheiten aufzeigen und ab und zu mal wieder eine kleine Szene einbauen, ansonsten über Details hinwegsehen.

Alles Gute
Wiszang

[Shayleigh]

Mae govannen!

@ Nanoc: Wer mich kennt weiß, dass eine Frau aus Mokattam auch nicht unbedingt zu meinen Favoriten als SC gehört. Allerdings sind fast alle unsere Charaktere in "Sturm über Mokattam" gestorben (wie man an entsprechender Stelle nachlesen kann), so dass sich ein Char aus dieser Gegend angeboten hat.

Meistens (wie in Breuberg) vernachlässige ich auch die Zurückhaltung, weil ich mich (als Spieler) zu wenig beherrschen kann.

Dass auch die anderen weiblichen Chars nichts machen konnten, war einerseits wirklich öde, führte aber auch an manchen Stellen zu lustigen Begebenheiten innerhalb der Gruppe.

Die Heilerin in wichtigen Positionen ausspielen geht nicht, da sie von ihrem Bruder begleitet wird (Ritter), der dafür (sagen wir mal) eher in der entsprechenden Position ist.

Shayleigh fühlt sich auch bestimmt nicht in ihr Spiel reingeredet, sondern freut sich immer andere Meinungen zu hören (oder zu lesen)

Früher oder später werden wir wohl Eschar verlassen und dann werden sich hoffentlich noch andere Möglichkeiten des Spiels ergeben

Viele Grüße
Shayleigh

[Abu 'Nzuhir]

Ich würde nicht sagen, dass es für eine Frau in Eschar keine Handlungsmöglichkeiten gibt - es sind nur zum Teil andere als für männliche Charaktere. Generell müsste man die Gruppe vermutlich häufiger trennen (Männerzelt - Frauenzelt; Männerabteil - Frauenabteil), was natürlich spieltechnisch etwas mühsam ist, aber dafür eine Reihe von Möglichkeiten bietet, die Besonderheiten des Landes besser auszuspielen. In Männerkreisen unterhält man sich natürlich auch über andere Dinge und erfährt anderes als in Frauenkreisen (und zwar keineswegs unbedingt mehr - in Männerkreisen ist die Form und Höflichkeit deutlich wichtiger, Frauen können untereinander sehr viel direkter und offener reden). Es kann meines Erachtens durchaus sehr reizvoll sein, diese Unterschiede auszuspielen.
Wenn Frauen und Männer zusammen irgendwo unterwegs sind, wird man die Frauen möglicherweise für Sklavinnen halten, insbesondere, wenn sie nicht verschleiert sind. Andererseits sind in Eschar durchaus auch mächtige und reiche Kauffrauen denkbar, und auch ausländische Frauen werden zumindest in den Handelsstädten sicher gut behandelt, sofern man erwarten kann, dass sich dadurch gute Geschäfte machen lassen.

[Ban Aodan]

Da sich in meiner Spielgruppe jetzt ein weiblicher Char aus Chrysea aufhält, hab ich mich gefragt:

Kann sie in Elhaddar unverschleiert alleine gehen? Wird sie für eine Prostituierte gehalten (Nebenbei: Wie sieht das mit Prostitution eigentlich in Eschar aus?) - insbesonder da sie aus dem "sittenlosen" Chrysea stammt? Wie schnell werden sich Sklavenjäger an sie ranmachen?

In Mokattam würde ich es ihr z.B. verwehren, überhaupt über eine öffentliche Gasse zu gehen. Das dortige Volk würde sie mit Schimpf und Schande forttreiben.

Über Inspirationen bin ich sehr dankbar (und ja, ich habe das Eschar-QB).

[Kazzirah]

Ich würde sagen, dass in Elhaddar unverschleierte Frauen durchaus ein gewöhnter Anblick sind. Jedenfalls in den Handelszentren.
In jedem Fall aber dürfte eine unverschleierte Frau nicht als ehrbar gelten, das ist sie als Ungläubige aber eh nicht.
Sie stellt sich halt auf eine Stufe einem Sklaven.

In Mokkatam wird sie mit Missachtung bis Verachtung behandelt. Wobei m.E. auch dort die Bandbreite, was als Verschleierung gilt, recht weit gefasst sein dürfte.

Es hängt m.E. vor allem davon ab, wie schwer du es deiner Gruppe machen willst. Natürlich kann man es rechtfertigen, dass die Frau sofort gesteinigt wird, weil sie es wagt, wie ein Mann aufzutreten. Genauso kann man rechtfertigen, dass die wichtigeren Personen darüber hinweg sehen, da es sich nun einmal um eine Fremde handelt, die es nicht besser wissen kann.

[Bruder Buck]

@Ban: Wie stark du das (was z.B. Kazzirah oben beschreibt) ausspielen willst, hängt auch davon ab, wie du deine Spieler einschätzt. Insbesondere der / die Spieler/in des weiblichen Charakters sollte Spaß daran haben, sich mit den Schwierigkeiten auseinander zu setzen, sprich, mit der Ablehnung umzugehen, die dem Char entgegen schlägt, oder das sich die Frau dann widerwillig vielleicht doch verschleiert, solche Dinge. Wenn die Spieler das als Herausforderung betrachten, dann spiel es so aus.

Du kannst sogar so weit gehen, wenn es bei euch in der Gruppe passt, dass die Frau im gestrengen Mokkatam sich zu den anderen Frauen setzen muss, wenn die Gruppe wo eingeladen ist - und dadurch möglicherweise Dinge erfährt, die die Männer nie erfahren hätte. Dann ist der vermeintliche Nachteil auf einmal ein Vorteil.

Euer

Bruder Buck