Schwarm

[Markus]

Hallo,

letztens tauchte die Frage auf, ob ein herbeigezauberter Schwarm einen Zauberer vom Zaubern abhalten kann, weil er die Konzentration zu stark stört. Im Regelwerk steht irgendwo, daß ein Zauberer die Konzentration nur verliert, wenn er LP verliert. Ein Schwarm macht nur AP-Schaden, also kann der Zauberer eigentlich weiterzaubern.

Weiterhin gibt es Fliegensalz, daß Insekten zu einem Opfer lockt. Dieses erhält -2 auf alle Würfe wegen Konzentrationsmangel, verliert aber keine AP durch die Insekten.

Daraus würde ich jetzt mal schließen, daß auch der Schwarm einen Zauberer (oder auch Fernkämpfer, wo wir gerade dabei sind) erheblich bei seinen Aktionen stört. :idea:Vielleicht sollte er einen PW:Sb oder so machen, um weiterzaubern zu können.

Was meint ihr?

Tschö,
Markus

[Hiram ben Tyros]

Hallo Markus,

ich hätte auch die Variante mit PW: Sb vorgeschlagen. Der PW sollte meiner Ansicht in Abhängigkeit von der Art des Schwarms (Schmießfliegen oder Hornissen :lol:) modifiziert werden.

Bei Ormuts hellem Auge
so sei es...

Hiram

[Kahal Durak]

Hi alle,

ich würde eher für die WM-? Variante stimmen. Da ein Zauberer unter Fliegensalz Einfluß WM-2 erhält. Wieso sollte dann ein Zauberer (oder Fernkämper) keine WM auf seinen EW erhalten. Der Schwarm kann doch mindestens genauso nerven wie bei Fliegensalz, da er ja genau das macht, was der Schwarm Zauberer will. Im Zweifelsfall also um und auf dem Kopf des Gegners.
Als WM würde ich bis zu WM-4 vorschlagen wenn da es mit Schwarm ja sogar möglich ist AP zu rauben sollte man annaehmen, das er lästiger ist als die Fliegen beim Fliegensalz.


Kahal Durak

[Nestor Pumilio]

Hallo,

da der Schwarm ja nur AP-Schaden anrichtet halte ich die Variante mit den Hornissen für an den Haaren herbeigezogen http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Ansonsten ist der Vorschlag mit dem PW:Sb gut.

Bis dann,
 Nestor

[Hiram ben Tyros]

@Nestor

Wieso ist der Vorschlag mit den Hornissen an den Haaren herbeigezogen?
Die sind erstens weniger aggressiv als Wespen und haben auch kein stärkeres Gift. Bis Du durch solche Stiche LP verlierst vergeht schon etwas Zeit. Und wer behauptet nach 2-3 Stichen noch in einem Schwarm stehen zu bleiben und zaubern zu können, der soll mir das mal vormachen. Die SB-Modifikation steigt natürlich nach jedem Stich.

Außerdem war´s ja nur ein Beispiel...

Bei Ormuts hellem Auge
so sei es...

Hiram

[Nestor Pumilio]

Hallo,

entweder muß ich meine Tierkunde verbessern oder ich habe gerade ein paar Probleme, mit der genauen Spruchwirkung. Ich meine mich zu erinnern, dass der beschworene Schwarm aggressiv gegen einen Gegner losgeht und diesen auch verfolgt. Und ich denke, dass nach einem
Dutzend Hornissenstichen schon einige LPs den Bach runter sind.

Bis dann,
 Nestor

[Hiram ben Tyros]

Hallo,

das sollten wir mal prüfen, ich dachte der Zauberer hat eine gewisse Kontrolle über den Schwarm (kann ihn "lenken"). Der Schwarm ist jedoch nicht aggressiver als seine unbeeinflussten Artgenossen. Falls Du recht hast, muss ich meine Bemerkung zu den Folgen eines Hornissenscharms zurückziehen.

Kann dass mal jemand mit einem Regelwerk in der Nähe checken?

Bei Ormuts hellem Auge
so sei es...

Hiram

[Kahal Durak]

Also laut Arkuanum

[...] der Zauberer beschwhrt einen Schwarm fliegender Insekten herbei, den er KONTROLLIERT und einmal pro Runde angreifen kann. [...]


Kahal Durak

[Hiram ben Tyros]

Tja das hilft uns jetzt nur bedingt weiter bei der Frage welchen Schaden z.B. ein Hornissenschwarm in einer Kampfrunde anrichtet. Dies muss wohl jeder selbst festlegen nach den Regeln für Schwärme (gibt´s die überhaupt?). Ich glaub ich hab´da mal was gelesen.

Wenn es bei AP-Schaden bleibt bin ich weiterhin für den ggf. modifizierten PW:Sb.

Bei Ormuts hellem Auge
so sei es...

Hiram

[Theophil]

Ein Schwarm des Zaubers "Schwarm" macht auf jeden Fall nur AP-Schaden. Regeln für Schwarmmonster gibt es (schon seit Ewigkeiten). Aber bei dem geringen Preis wäre ein stärkerer Schwarm IMHO nicht angebracht.
Bei der Frage, ob er einen Zaubervorgang stört, würde ich jetzt mal zu Gunsten des Zauberwirkers dafür pledieren, dass sie/er es ja studiert hat sich nicht von solchen einfachen Störungen irritieren zu lassen. Bei längeren Ritualen, die mehr als 10 sec dauern würde ich wahrscheinlich auch mal die SP prüfen lassen, aber bei kürzeren Zaubern nicht.

Theophil

[Wiszang]

Hallo !

Ich schließe mich der Meinung Theophils an. "Schwarm" macht nur AP Schaden, egal was für ein Schwarm, da schließlich eher Ungeziefer und Bienen und so was angezogen werden. Vielleicht gibt es ja einen stärkeren Zauber, der auch stärkere Schwärme produziert und auch LP Schaden machen kann? (Na? Wer will einen neuen Zauber konstruieren?)
Die Idee mit dem PW:SB ist ab Zauber von 5 oder 10 sec Dauer schon angebracht. Wenn der Zauberer mitten in den Tierchen steht dann weiß er zwar das die Viecher ihm nur AP rauben - nur, wissen das die Viecher auch? Wenn sich dann eine Biene auf sein Auge oder so setzt, dann ist es aber mit dem Zaubern vorbei.
Alles Gute
Wiszang

[Kahal Durak]

Hi Wiszang,

wie begründest du dann aber den Vergleich Schwarm mit AP Verlust und kontrollierten Insekten <-> Fliegensalz mit WM-2 ohne AP Verlust ohne kontrollierte Insekten. Ich werde doch wohl mit einem kontrollierten Schwarm mindestens den selben Effekt erzielen können wie mit einem durch Lockstoffe angelockten.

@ Theophil: IMO ist Schwarm ein zeimlich schwacher Zauber wenn man ihn nach den Regeln ausspielt.
Wenn man durch Schwarm WM-2 oder so erhält finde ich das besser als einen PW:Sb der über Erfolg oder Mißerfolg eines Zaubers entscheidet.

Kahal Durak

(Geändert von Kahal Durak um 7:55 pm am Juli 11, 2001)

[Wiszang]

Hi Kahal!

Ich les mir das erst mal mit dem Fliegensalz nochmal genau durch, bevor ich Mist erzähle!
Bis denne!
Wiszang

[Theophil]

OK, Kahal die -2 machen Sinn.

Eine andere Frage zum Thema Schwarm:
Wenn ich mich recht erinnere, ist ja jedes Wesen eines Schwarmes ein Wesen Grad0, wird also wie Grad1 gewertet. Mit Macht ü. d. belebte Natur kann man ja Grad Wesen kontrollieren und mit Tiere rufen 1W10 kleine Tiere rufen. Was haltet ihr davon, wenn man mehr winzige Tiere rufen und sie mit Macht ... Natur kontrollieren könnte?
Das wäre doch ein Schwarm, mit LP-Schaden.

Theophil

[Kahal Durak]

Hi Theophil,

der Schwarm hat nicht Grad 1 sondern Grad 6. (vergl. auch Schwarmmonster im Bestiarium).

Prinzipiell hört sich deine nicht schlecht an. Man sollte aber auf die Kosten achten, da ein Schwarm ein ziemlich mächtiges Wesen ist, solange du nicht mit Kälte oder Feuer angreifen kannst.

Kahal Durak

[trepur]

Kein Konzentrationsverlust trotz AP-Verlust?

Wir haben das bei uns immer so gespielt: Verliert ein Zauberer beim Zaubern durch Fremdeinwirkung AP, so verliert er auch die Konzentration.

Bis vor 5 Minuten war ich noch der Meinung, dass das absolut regelkonform wäre ... aber ist uns da ein ziemlicher Fehler unterlaufen?

Bitte um Aufklärung, wann ein ZK nach dem Regelwerk die Konzentration verliert. Etwa nur bei LP-Verlust?

verwirrt.
purter äh trepur.

[Kahal Durak]

Hi trepur

Arkanum s. 22 1. Absatz

[...] nur der Verlust von Lebenspunkten bricht den Zuber gewaltsam [...]

[trepur]

das klärt einiges, ... wir haben das arkanum nämlich noch gar nicht.
Zahlt es sich aus? - wäre meine nächste Frage, aber da gibt's sicher irgend einen thread dazu.

Merci, Kahal Durak.

Tre Pur

[Abd al Rahman]

Lohnt sich http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif Dazu gibt es aber wirklich einen Thread:

http://www.midgard-forum.de/topic.cgi?forum=3&topic=10

Viele Grüße
hj

[Mamertus Alra Nero]

Ich bin beim Schwarm für einen Malus auf den Zauberwurf, der dem Ap-Verlust entspricht.

Thomas aka Mamertus

[Henni Potter]

Hallo, Leute!

Ich möchte zum Zauber "Schwarm" noch einmal die umgekehrte Frage aufwerfen: Muß der Zauberer sich auf den von ihm kontrollierten Schwarm konzentrieren? Wenn ja, welche Form von Konzentration ist das (nur B1 oder wie bei Unsichtbarkeit) ? http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif

In der Spruchbeschreibung steht nichts von Konzentration, nur von Kontrolle. Muß der Zauberer sich aber nicht konzentrieren, könnte er mehrere Schwärme hintereinander beschwören!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/devil.gif Also: Kann das wirklich sein, daß der Zauber so um die 5 Schwärme beschwört, diese gleichzeitig kontrollliert und danach auch noch selbst angreift? Wäre ein wirklich  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif Zauber.

Grüße,

Hendrik, dessen Druidin sich den Spruch auf jeden Fall holen wird http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Detritus]

@Hendrik Nübel:
Meines Erachtens kann man nur einen Schwarm beschwören und kontrollieren. Es ist ja schließlich auch nicht möglich den Schwarm aufzuteilen. Das ganze funktioniert dann wie bei Macht über die belebte Natur:
Entweder er kontrolliert den Schwarm und läßt diesen angreifen, oder aber er macht was anderes. Dann fliegt der Schwarm entweder ganz weg oder bleibt teilnahmslos in der Luft.

mfg
Detritus

[Valinor]

Wir haben es immer so gemacht, dass der Zauberer einem Schwarm in einer Runde einen Befehl geben kann, z. B. ein Ziel anzugreifen. Diesen Befehl führt der Schwarm dann selbständig aus, ohne dass sich der Zauberer darauf konzentrieren muss. Er kann also auch mehrere Schwärme haben, z. B. 3 Stück. Es handelt sich hierbei allerdings um eine Hausregel, bzw. kann ich dir keinen Beleg dafür liefern. Aber da der Schwarm ohnehin nicht besonders stark ist, bekommt der Spruch so etwas mehr Gewicht.

[Degas]

Nochmal zu den Modifikatoren beim Zaubern:

Also ich denke ein Schwarm ist ein intensiverer Gegner als durch ein Salz angelockte Insekten (ausser der Bienenstock hängt direkt darüber http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif).

Ich würde den Zauber nicht sofort abbrechen lassen wie bei LP-Verlust, aber seine Konzentration ist gestört. Man könnte einen Malus auf Zaubern geben, was aber wenn ein Schwarm ungefährlich ist (also nicht trifft) wenig Sinn macht. Ergo würde ich wenn der Zauberer bei einem Spruch getroffen wird auf Wk würfeln lassen. Ist mMn, auch aufgrund der Formel wie Wk berechnet wird, sinnvoller als Sb.

[Henni Potter]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Degas @ April. 16 2002,14:22)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Nochmal zu den Modifikatoren beim Zaubern: [...] Ergo würde ich wenn der Zauberer bei einem Spruch getroffen wird auf Wk würfeln lassen. Ist mMn, auch aufgrund der Formel wie Wk berechnet wird, sinnvoller als Sb.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Die vorige Diskussion ist so alt, da war DFR4 noch gar nicht erschienen und Wk demnach unbekannt. Ich denke, Deine Vorredner würden Dir jetzt zustimmen und ebenfalls auf Wk abstellen, Degas. Ich persönlich meine, daß nach der Beschreibung im Regelwerk ein Zauberer IMMER in der Lage ist, sich zu konzentrieren, solange er keinen LP-Verlust erleidet. Die Behinderung sehe ich eher in einer Behinderung der Sicht. Ich würde daher die gleichen Abzüge wie beim Fliegensalz gewähren; wenn man den Schwarm als dichter und damit sichtbehindernder ansieht (immerhin AP-Verlust), so kann man die Abzüge auch auf -4 anheben. Hier befinden wir uns aber in einem Bereich, wo m. E. jeder SL nach seinem Geschmack improvisieren kann.

Noch einmal zu meiner Frage: Ich war zu M3-Zeiten immer der Ansicht, daß der Zauberer, der laut Spruchbeschreibung &quot;den Schwarm kontrolliert und einmal pro Runde mit ihm angreifen kann&quot;, damit seine Handlungsmöglichkeit in der Runde ausschöpft; statt eines eigenen Angriffs oder Zaubers greift er halt &quot;mit&quot; dem Schwarm an. Dieses Regelverständnis hat sich mit M4 aber geändert: Es gibt jetzt die Fertigkeit Abrichten, bei der man Tiere kontrollieren und gleichzeitig selbst handeln kann. Insbesondere Tiermeister können für mehrere Tiere die Aktionen auswählen und gleichzeitig selbst handeln. Es kommt also in den Regeln durchaus vor, daß eine SpF ein Weesn (magisch oder nichtmagisch) kontrolliert und gleichzeitig selbst handelt. Wenn beim Zauber Schwarm (im Gegensatz zu anderen Zaubern) nun nicht steht, daß der Zauberer sich konzentrieren muß und andere Handlungen unmöglich sind, warum sollte das dann so sein?

@ Detritus: Der Vergleich mit Macht über die belebte Natur zeigt doch, das dort ausdrücklich geregelt ist, daß das Tier ohne Konzentration des Zauberers nicht handelt. Da beim Schwarm dazu nichts steht, kann man schließen, das gerade hier keine Konzentration erforderlich ist. Auch das Argument, daß der Schwarm sich nicht aufteilen kann, verstehe ich nicht: Diese Regelung besagt nur, daß man mit einem Zaubervorgang nur einen (unteilbaren) Schwarm heraufbeschwören soll; warum sollte man aber nicht in 10 weiteren Sekunden und für erneut 2 AP einen zweiten Schwarm beschwören dürfen?

Gruß,

Hendrik, der für weitere Meinungen/Argumente dankbar wäre  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hendrik Nübel @ April. 17 2002,10:12)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@ Detritus: Der Vergleich mit Macht über die belebte Natur zeigt doch, das dort ausdrücklich geregelt ist, daß das Tier ohne Konzentration des Zauberers nicht handelt. Da beim Schwarm dazu nichts steht, kann man schließen, das gerade hier keine Konzentration erforderlich ist. Auch das Argument, daß der Schwarm sich nicht aufteilen kann, verstehe ich nicht: Diese Regelung besagt nur, daß man mit einem Zaubervorgang nur einen (unteilbaren) Schwarm heraufbeschwören soll; warum sollte man aber nicht in 10 weiteren Sekunden und für erneut 2 AP einen zweiten Schwarm beschwören dürfen?

Gruß,

Hendrik, der für weitere Meinungen/Argumente dankbar wäre  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Es macht keinen Sinn, mehrere Schwärme zu beschwören.

1.Wenn du den fünften Schwarm hast, kann man den ersten Schwarm nur noch genau eine KR lang nutzen.

2. Kannst du mit einem Schwarm eine Person in einer KR angreifen. Das ist genau eine Aktion des Zauberers. Das heißt vier Schwärme sind in dieser Zeit nutzlos!

Fazit:
Nicht sehr effektiv!

mfg
Detritus

[Henni Potter]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ April. 17 2002,11: 02)</td></tr><tr><td id="QUOTE"> [...] Es macht keinen Sinn, mehrere Schwärme zu beschwören.

1.Wenn du den fünften Schwarm hast, kann man den ersten Schwarm nur noch genau eine KR lang nutzen.

2. Kannst du mit einem Schwarm eine Person in einer KR angreifen. Das ist genau eine Aktion des Zauberers. Das heißt vier Schwärme sind in dieser Zeit nutzlos!

Fazit:
Nicht sehr effektiv!

mfg
Detritus[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Du hast völlig recht, wenn das Angreifen &quot;mit&quot; dem Schwarm meine eine und einzige Handlungsmöglichkeit pro Runde ist. Wenn ich aber mit einem (oder mehreren) Schwärmen angreifen könnte, ohne daß das meine weiteren Handlungsmöglichkeiten in der Runde einschränkt, macht es schon Sinn. Dann beschwöre ich in Runde 1 einen Schwarm, in Runde 2 greife ich mit Schwarm 1 an und beschwöre Schwarm 2, in Runde 3 greife ich mit Schwärmen 1 und 2 an und beschwöre Schwarm 3 usw. Die Aktion ist durchaus sinnvoll, z. B. wenn mich meine Kampfgefährten von den Gegnern abschirmen, ich aber trotzdem von den Position her den Überblick habe, um an mehreren Stellen kampfunterstützend (mit Schwärmen eben) einzugreifen.

Ich sehe in den Regeln eben nicht ausdrücklich, daß mich das Kontrollieren des Schwarmes meine andere Aktion kostet. Warum auch? So mächtig ist der Schwarm schließlich auch nicht.

Gruß,

Hendrik, für den diese Regelauslegung ziemlich wichtig werden könnte <!--emo&amp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hendrik Nübel @ April. 17 2002,11:29)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]Wenn ich aber mit einem (oder mehreren) Schwärmen angreifen könnte, ohne daß das meine weiteren Handlungsmöglichkeiten in der Runde einschränkt, macht es schon Sinn. Dann beschwöre ich in Runde 1 einen Schwarm, in Runde 2 greife ich mit Schwarm 1 an und beschwöre Schwarm 2, in Runde 3 greife ich mit Schwärmen 1 und 2 an und beschwöre Schwarm 3 usw. Die Aktion ist durchaus sinnvoll, z. B. wenn mich meine Kampfgefährten von den Gegnern abschirmen, ich aber trotzdem von den Position her den Überblick habe, um an mehreren Stellen kampfunterstützend (mit Schwärmen eben) einzugreifen.

[...][/QUOTE]<span id='postcolor'>
Siehst du und genau das funktioniert eben nicht.
Wenn du zauberst, egal wie lang, kannst du keine anderen Handlungen mehr durchführen, egal wie lange der Zauber wirkt. Beschleunigen hilft da auch nicht.
Und für mich gilt der Angriff mit einem Schwarm, als Angriff generell. Man muß sich als Zauberer schließlich darauf konzentrieren, das der ganze Schwarm angreift.
Man darf aber abwehren und der Zauber bricht dadurch nicht ab, mehr aber auch nicht.

mfg
Detritus

[Henni Potter]

Na gut, es steht zwar nicht ausdrücklich da, daß das Angreifen mit dem Schwarm als Handlung zählt, aber ich nehme das mal so hin. Erscheint mir sinnvoll und den Regeln entsprechend.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/colgate.gif Wie aber ist es mit folgenden zwei Sachverhalten:

1) Ich beschwöre mir in den ersten zwei Runden zwei Schwärme und greife dann ab Runde 3 mit beiden an (für den ersten Schwarm natürlich nur noch 5 Runden lang). Kann ich zwei Schwärme gleichzeitig angreifen lassen?

2) Ich beschwöre nur einen Schwarm und lasse diesen ab Runde 2 angreifen. Kann ich nebenbei zur Waffe greifen und mich aktiv ins Geschehen einmischen (vgl. Abrichten) ?

Gruß,

Hendrik, bei dem sich langsam ein Mittelweg für die Handhabung des Schwarms abzuzeichnen scheint http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hendrik Nübel @ April. 17 2002,11:42)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Na gut, es steht zwar nicht ausdrücklich da, daß das Angreifen mit dem Schwarm als Handlung zählt, aber ich nehme das mal so hin. Erscheint mir sinnvoll und den Regeln entsprechend.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/colgate.gif Wie aber ist es mit folgenden zwei Sachverhalten:

1) Ich beschwöre mir in den ersten zwei Runden zwei Schwärme und greife dann ab Runde 3 mit beiden an (für den ersten Schwarm natürlich nur noch 5 Runden lang). Kann ich zwei Schwärme gleichzeitig angreifen lassen?

2) Ich beschwöre nur einen Schwarm und lasse diesen ab Runde 2 angreifen. Kann ich nebenbei zur Waffe greifen und mich aktiv ins Geschehen einmischen (vgl. Abrichten) ?

Gruß,

Hendrik, bei dem sich langsam ein Mittelweg für die Handhabung des Schwarms abzuzeichnen scheint http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Deine Fragen widersprechen deinen ersten zwei Sätzen und zwar 100%ig!
Lies dir meine vorherige Antwort noch mal durch und beantworte dir deine Fragen selbst.

mfg
Detritus (der nicht weiß, wo da ein Mittelweg sein soll und der es nicht mag, wenn man ihm immer die Zunge rausstreckt!http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Henni Potter]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ April. 17 2002,11:52)</td></tr><tr><td id="QUOTE"> [...] mfg
Detritus (der nicht weiß, wo da ein Mittelweg sein soll und der es nicht mag, wenn man ihm immer die Zunge rausstreckt!http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Oje, ich Blindfisch habe immer geglaubt, daß das ein lächelnder Smilie ist, jetzt erkenne ich erst, daß das eine herausgestreckte Zunge sein soll!  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush.gif Ich bitte vielmals um Entschuldigung, soll nicht wieder vorkommen! http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/colgate.gif (richtiger Lächelsmilie)

Mein Mittelweg sieht wie folgt aus: Zaubern ist eine so intensive Handlung (nur 1m Bewegung zusätzlich möglich), daß ich nicht nebenbei mit dem Schwarm angreifen kann. Andere Handlungen, z. B. Angriffe, bei denen ich nebenbei noch die halbe B nutzen kann, lassen es aber zu, daß ich noch mit dem Schwarm angreife (wenn ich auf die weitere B verzichte). Die Frage wäre, wieviel an Handlungsmöglichkeiten die Kontrolle eines Schwarms verbraucht. Kann ich nur einen angreifen lassen oder mehrere?

Da der Tiermeister mit Abrichten auch mehrere Tiere kontrollieren kann, sehe ich da keine Notwendigkeit, die Kontrolle mehrerer Schwärme einzuschränken. Wegen der geringen Wd von 1 min werden es ja eh nicht viele. Ich würde daher beliebig viele Schwarmangriffe neben einer zusätzlichen Handlung zulassen, die nicht die volle Runde in Anspruch nimmt (also bei Zaubern oder voller B: nein; bei Angriff oder (nicht: und! ) halber B: ja).

Gruß,

Hendrik, der einsieht, daß sein letzter Beitrag nicht eindeutig formuliert war http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush.gif

[Lemeriel]

Wir in unserer Gruppe gehen mit dem Zauber Schwarm so um, dass sich der Zauberer nicht auf den Schwarm konzentrieren muß und in den Runden wo der Schwarm angreift auch noch selber handeln kann.

Der Grund hierfür ist:

Es ist im Zauber nicht explizit genannt, dass sich der Zauberer auf den Schwarm konzentrieren muß (vgl. Staubkämpfer). Genauso sieht es auch beim Pflanzenmann und beim Baumkämpfer aus. Es handelt sich im Gegensatz zum Staubkämpfer um intelligente Lebewesen die selbstständig handeln können, sobald sie einen Befehl erhalten haben. Die Zauberbeschreibungen enthalten generell immer einen Hinweis wenn der Zauberer bei der Anwendung irgendwie beeinträchtigt wird, dies fehlt beim Zauber Schwarm.

[Henni Potter]

Hallo, Lemeriel!

Ich sehe das im Prinzip ähnlich wie Du. Allerdings steht beim Zauber Schwarm immerhin, daß der Zauberer den Schwarm kontrolliert und einmal pro Runde mit ihm angreifen kann. Das klingt schon danach, daß der Schwarm nicht selbständig handelt, sondern der Zauberer irgendwie daran mitwirkt. Ich sehe das in jedem Falle so, daß der Schwarm in Blickweite des Zauberers bleiben muß - im Gegensatz z. B. zum Pflanzenmann, wo ausdrücklich geregelt ist, daß dieser seinen Auftrag &quot;unabhängig&quot; ausführen kann, sofern er sich nicht mehr als 200m vom Zauberer entfernt.

Ich meine aber auch, daß die Kontrolle über den Schwarm - analog zur Kontrolle über ein abgerichtetes Tier - den Zauberer nicht von eigenen Handlungen abhalten dürfte. Allenfalls bei weiteren Zaubern kann man überlegen, ob diese so intensiv sind (nur 1m Bewegung möglich), daß eine Kontrolle des Schwarms nicht möglich ist. Auch hier bin ich mir aber mittlerweile - entgegen meinem vorherigen Zugeständnis an Detritus - nicht mehr sicher, weil mir nach der Beschreibung von Abrichten auch Zaubern neben der Kontrolle eines Tieres möglich zu sein scheint.

Entscheidendes Argument sollte aber letztlich sein, daß Einschränkungen für den Zauberer - wie Lemeriel richtig aufgeführt hat - bei der Spruchbeschreibung Schwarm nicht genannt sind.

Grüße,

Hendrik, der gerne noch weitere Meinungen hören würde

[Valinor]

Ich handhabe es so, dass der Schwarm eine gewisse Eigenintelligenz hat und eine so einfach Handlung wie einen Angriff selbst ausführen kann (ein Bienenschwarm kann ja auch angreifen, ohne, dass ein Zauberer ihn kontrolliert). Aber der beschworene Schwarm muss erst diesen Angriffsbefehl bekommen und dazu muss er vom Zauberer den Befehl bekommen, oder anders gesagt kontrolliert werden. Dieser Kontrollvorgang dauert dann eine Runde in der der Zauberer nichts anderes machen kann (bis auf B1). Nach dieser Runde greift der Schwarm weiterhin automatisch an und der Zauberer kann wieder ganz normal handeln.

[midgardholic]

Hallo Leute,

ist der Schwarmangriff magisch? D.h. kann er Geisterwesen schaden, die nur mit magischen Waffen zu treffen sind?

Danke
midgardholic

[Yon Attan]

Hallo Leute,

ist der Schwarmangriff magisch? D.h. kann er Geisterwesen schaden, die nur mit magischen Waffen zu treffen sind?

Danke
midgardholic

Hi
Nein, der Schwarmangriff ist nicht magisch, da aus der Spruchbeschreibung hervorgeht, dass echte Tiere beschworen werden. Nach dem Ende der Z.D. sind die Tiere also so real wie ein normales Schwert.


Mfg Yon

[midgardholic]

Hallo Leute,

ist der Schwarmangriff magisch? D.h. kann er Geisterwesen schaden, die nur mit magischen Waffen zu treffen sind?

Danke
midgardholic

Hi
Nein, der Schwarmangriff ist nicht magisch, da aus der Spruchbeschreibung hervorgeht, dass echte Tiere beschworen werden. Nach dem Ende der Z.D. sind die Tiere also so real wie ein normales Schwert.


Mfg Yon
Danke für die Bestätigung.